Стерло ли Селезневу или путешествия во времени

[Neper]

 

Существует ли условный барьер от изменений в машине времени?

В страшной тьме далекого прошлого, когда Вcеленной было пол-милиона лет - существует ЗОНА ЦЕНТРАЛЬНОГО ДИСКРИМИНАТОРА.При старте машины времени,за секунду до и секунду после  туда отправляются два Нормировочных Зонда , со всей письменной историей, генеалогическими древами, архивами прессы и интернета, встречаются друг с другом и проводят полное сличение - если результат отрицательный , или второй зонд не прибыл, - первый зонд возвращается до старта и подает сигнал отмены.

Изменено 28 April пользователем Neper

[Sverv]

В некой временной оперативной памяти. Условно говоря остается окно в старую версию времени 

Допустим. А в какой из вселенных это окно существует. Зачем новому будущему вообще хранить все прошлые версии? ради одного неуемного существа, которые, *может быть*, захочет в него заглянуть однажды?

[Росол]

одного неуемного существа, которые, *может быть*, захочет в него заглянуть однажды?

Ради того чтобы Алиса из варианта А могла  изменить  и создать ставший коренным вариант Б 

[Sverv]

Ради того чтобы Алиса из варианта А могла  изменить  и создать ставший коренным вариант Б 

Я не против. Я только не помнимаю, зачем иметь полную копию состояния вселенной, которое уже устарело. Это тянет кучу новых вопросов.  Проще всегда иметь одну актуальную версию.

 

Изменено 28 April пользователем Sverv

[Magnum]

Опубликовано

Вы тут все архивы перекопали, а на темы про это не наткнулись?   Точно говорили, и неоднократно... 

 

[Росол]

перекопали, а на темы про это не наткнулись?   Точно говорили, и неоднократно... 

Ну так у меня своя концепция.

И дарк будущее свое. С крысом нетраннером и химическим оружием в метро.

Вы тут все архивы перекопали

Еще не все но значительную часть.

 

[Magnum]

Ну так у меня своя концепция.

Свежая, надеюсь?..    

 

Уж мы эти парадоксы топтали-топтали... 

 

[Росол]

Свежая, надеюсь

В плане мира да.

В плане времени не знаю. 

[Neper]

Уж мы эти парадоксы топтали-топтали...

— Если бы у вас был допуск, майор…

— То Сандерс сам бы мне все рассказал? — Дэвидсон пожал плечами. — Не исключено. Но прошло уже три недели, а я так и не знаю, что у него на уме.

— Не понимаю, зачем мне вас просвещать.

Дэвидсон насупленно взглянул на него.

— Потому что я хочу знать, представляет ли «Бэкдроп» угрозу для моей страны.

Гарвуд опустил глаза, не выдержав его взгляда, и крепко сцепил пальцы.

— Вы не открываете мне всех карт, майор, — произнес он со вздохом. — Впрочем, теперь это неважно. Что задумал Сандерс? Посадить меня под замок? Он и так собирался это сделать.

— Вам известно нечто, заставляющее их всех сильно нервничать, — сказал Дэвидсон. — Что это такое?

Гарвуд отбросил колебания.

— Я знаю, как сделать машину времени.

В комнате надолго повисла тишина, нарушаемая только тихим гудением компьютера в углу. Дэвидсону казалось, что гудение сопровождается скрипом его собственных мозгов, пытающихся переварить слова Гарвуда.

— Что вы сказали? — осторожно переспросил он.

Гарвуд передернул плечами.

— Звучит невероятно? Тем не менее это правда. А все из-за них… — Он щелчком пальца отбросил подальше ближайшую к себе сигарету.

— Но, доктор Гарвуд… — Дэвидсон судорожно сглотнул. — Это какая-то бессмыслица! Какая связь между машиной времени и этим… — Он поперхнулся, не пожелав облекать в слова очевидный абсурд.

— Вы имеете в виду распад предметов? — Гарвуд вздохнул. — Сандерс тоже не верит, как я ему ни разъяснял смысл своей работы.

Дэвидсон постепенно приходил в себя после шока.

— Может, и мне объясните?

— В двух словах: фактор неопределенности в квантовой механике не обязательно проистекает из взаимодействия наблюдателя и Вселенной. Во всяком случае, не так, как это обычно понимается. Я вывел ряд уравнений, показывающих, что это явление открывает возможность путешествия во времени.

— Те самые уравнения, которые вы декламировали, чтобы испортить автомобиль и пистолет?

— Нет, те показывают саму возможность перемещений во времени. — Гарвуд отправил подальше от себя еще одну сигарету. — Вообще-то, майор, будь это не столь серьезно, то было бы даже забавно. Проект «Бэкдроп» уже разваливается на глазах, а Сандерс по-прежнему отказывается верить, что причина кроется именно в наших исследованиях. Попытка построить на базе моих уравнений машину времени является по своей сути саморазрушительной затеей.

— Тогда, в автомобиле, — медленно произнес Дэвидсон, — вы говорили: мол, сигареты рассыпаются у вас в руках потому, что многие считают никотин ядом или хотели бы отвыкнуть от курения.

Гарвуд утвердительно кивнул.

— Так происходит и с другими вещами, например, пластмассой…

— Но как?! Каким образом отношение людей может приводить к подобным последствиям?

— Попробую объяснить. Согласно теории квантовой механики, все вокруг нас состоит из атомов, каждый из которых представляет собой некую туманную частицу. Существует довольно высокая математическая вероятность того, что эта частица никуда не денется со своего места. Математическую туманность придает атому его электронная оболочка. Атомы взаимодействуют друг, с другом посредством своих электронных оболочек, образуя молекулы.

— При чем тут квантовая теория? Это общеизвестно.

— Допустим. Вы мне говорили, что вам очень не нравится быть рабом табака. Представьте: у вас есть шанс разом уничтожить всю табачную индустрию и тем самым освободиться от тягостной привычки. Вы бы это сделали?

— Предлагаете уничтожить всю экономику штата Северная Каролина? Ни за что на свете!

Гарвуд поджал губы.

— Вы просто разумнее многих наших соотечественников. Большинству представителей поколения «А мне какое дело?» в голову бы не пришло переживать из-за последствий. Впрочем, мы знаем, что табачная индустрия развита в наши дни слишком сильно. От нее теперь не избавиться. Но что бы вы сказали, если б вам предложили покуситься на нее, скажем, в 1750 году?

Дэвидсон открыл рот и снова закрыл, ничего не ответив. Туман потихоньку рассеивался.

— Предположим, я бы соблазнился, — произнес он наконец. — Что дальше?

Гарвуд зажал сигарету между пальцами.

— А теперь вспомним об атомах. Атомы этой сигареты, скорее всего, находятся здесь. Скорее всего, но не наверняка. Скажем, определенный атом занимает положенное ему место девяносто девять целых девятьсот девяносто девять тысячных процента времени, а остальное время болтается неизвестно где. Отсутствие слишком непродолжительно, чтобы нарушить его связи с другими атомами. Поэтому сигарета остается сигаретой.

Но вот я догадался, как сделать машину времени, а вам приспичило уничтожить табачную промышленность в 1750 году. Если вам удастся искоренить табак, то получится, что эту сигарету никто никогда не производил. Ее атомам положено находиться совсем в другом месте.

Никогда еще Дэвидсон так не удивлялся.

— Не многовато ли допущений?

— Многовато. Потому-то сигарета не может попросту взять и исчезнуть. Но если подействовать на большую массу электронных облаков так, чтобы их отсутствие длилось достаточно долго для реального нарушения связи с другими атомами, то сигарета развалится.

Он подбросил сигарету на ладони. Дэвидсон не шелохнулся.

— Я уже видел этот фокус.

— Страшновато, верно?

— Признаться, да. И все потому, что я хотел бы бросить курить?

— В том-то и дело, что не вы один. — Гарвуд со вздохом уронил сигарету на столик, где она рассыпалась в прах. — Будь вы хоть президентом «Филипп Моррис», произошло бы то же самое. Если на основании моих уравнений построить машину времени, то любой человек — подчеркиваю, любой — с момента ее появления до скончания времен получит возможность посягнуть на урожай табака 1750 года. Теперь представьте, что речь не о табаке, а о компьютеризации, внедрении кредитных карточек, изобретении пластика… — Он устало потер лоб. — Список можно продолжить. Боюсь, он будет очень длинным.

Дэвидсон кивнул. Ему казалось, что из-под ног уходит почва. Он назвал Гарвуда «ходячей бомбой замедленного действия». Неудивительно, что прозвище показалось сотрудникам Проекта таким метким…

[Magnum]

Не многовато ли допущений?

[imnot]

Опубликовано: 1 час назад

Представьте что все состояние вселенной в 21 секунду 5 минут 7 дней 1900 года н.э. описывается формулой y=4x*2t

Представьте что все состояние вселенной в 21 секунду 5 минут сего дня описывается формулой y=34x*12t
И это состояние включает в себя все мыслимые и немыслимые артефакты прошедшие в период с 21 секунду 5 минут 7 дней 1900 года н.э. включая материальные и нематериальные артефакты (например, воспоминания или знания об истории мира).

Представьте что все состояние в 21 секунду 5 минут сего дня в альтернативном мире с развилкой неубитого Кеннеди описывается формулой y=314x*132t
И это состояние включает в себя все мыслимые и немыслимые артефакты прошедшие в период с 21 секунду 5 минут 7 дней 1900 года н.э. включая материальные и нематериальные артефакты (например, воспоминания или знания об истории мира) с учетом той коррективки которую внесла развилка.

Если у вас есть некий аппарат который не может менять прошлое, но может превратить состояние настоящего равного y=34x*12t в состояние альтернативного настоящего равного y=314x*132t, это будет считаться машиной времени или машиной альтернатив (ной истории) в широком смысле или нет?

[imnot]

Опубликовано: 6 минут назад

Бонус:
У вас есть также и такое состояние вселенной которое находится в 11 секунд 5 минут 1930 года в альтернативной (или даже настоящей) реальности, описываемое формулой y=99x*2t

Если у вас есть некий аппарат который не может перемещать вас в прошлое, но может изменить состояние всего мира вокруг вас на состояние альтернативного (или нет) прошлого равного y=99x*2t, это будет считаться машиной времени или машиной альтернатив (ной истории) в широком смысле или нет?

Изменено 29 April пользователем imnot

[imnot]

Еще один бонус:

Представьте что та же машина может изменить мир вокруг вас целиком до состояния аналогичного полностью состоянию нужной вам точки в прошлом, - поместив вас, например, к вашему дедушке, которого вы случайно убиваете, а потом точно также меняет состояние той же самой реальности вокруг на мир аналогичный полностью состоянию где вы убили (или не убили) вашего дедушку - это будет рождать временную петлю или нет?

[imnot]

Пометки на полях: каждый раз стоит иметь в запасе калиброванный ящик с котом Шрёдингера максимальной размерности чтобы по хэш-сумме его состояний быть уверенным что реальность собралась правильно.
А парадоксов нет, как и не суперпозиций, да.

[Magnum]

Представьте что все состояние вселенной в 21 секунду 5 минут 7 дней 1900 года н.э. описывается формулой y=4x*2t Представьте что все состояние вселенной в 21 секунду 5 минут сего дня описывается формулой y=34x*12t

 

 

 

[Sverv]

Представьте что та же машина может изменить мир вокруг вас целиком

При наличии такой машины нужна точка здесь и сейчас и набор правил, по которым она, машина, прокручивает состояние вселенной вперед-назад.

Определенно, при применении машины более одного раза, затраты энергии вселенной меньше, чем на создание бесконечного множества состояний, бесконечное количество которых никому никогда не понадобятся.

 

Изменено 29 April пользователем Sverv

[Росол]

вас есть также и такое состояние вселенной которое находится в 11 секунд 5 минут 1930 года в альтернативной (или даже настоящей) реальности, описываемое формулой y=99x*2t Если у вас есть некий аппарат который не может перемещать вас в прошлое, но может изменить состояние всего мира вокруг вас на состояние альтернативного (или нет) прошлого равного y=99x*2t, это будет считаться машиной времени или машиной альтернатив (ной истории) в широком смысле или нет?

В строгом математическом смысле ваш аппарат — это Реставратор макросостояний . Он не путешествует по оси 

tt, он меняет значения переменных xx и yy, чтобы они имитировали старое tt.

Но в любом широком, функциональном или философском смысле, это абсолютная Машина Времени. Если что-то выглядит как 1930 год, пахнет как 1930 год, и атомы в нем движутся по законам 1930 года, то вы физически находитесь в 1930 году, независимо от того, как вы туда попали.

времени или машиной альтернатив (ной истории) в широком смысле или нет?

В строгой классификации этот аппарат, это Машина альтернативных реальностей.

[imnot]

при применении машины более одного раза, затраты энергии вселенной меньше, чем на создание бесконечного множества состояний, бесконечное количество которых никому никогда не понадобятся

Это все понятно, зато мы не создаем лишние сущности, ни на квантовом уровне, ни на крупноформатном.

[Sverv]

Это все понятно, зато мы не создаем лишние сущности, ни на квантовом уровне, ни на крупноформатном.

Вы создаете круги на воде при движении вперед, но неясно как и зачем по ним откаываться назад, особенно при наличии более одного одновременного путешественника во времени.

Как минимум, исходим из того, что во вселенной Алисы:

1. вселенная поддерживает возможность путешествия в свое прошлое.

2. одновременное присутствие в прошлом нескольких путешественников вносящих изменения.

3. путешественник возвращается в свое будущее.

Тут еще какое количество условий и система явно достаточно простая и стабильная, чтобы советские граждане отправлялись в прошлое на работу без боязни все сломать.

Предлагаю более простое решение - Бог существует и он не против путешествий во времени. Пусть сам заморачивается на компенсационные механизмы.

P.S. Хотел уточнить, что бог позволяет путешествия только коммунистам, но вспомнил, что Алиса не носит пионерский галстук.

Кстати, робота в прошлое не пускают, а почему? А у него души нет! Что это как не доказательство существования бога путешествий во времени! Бога путешественника.

Хм, Один? Или Гермес? Кому приносят жертвы в Институте времени?

 

Изменено 29 April пользователем Sverv

[imnot]

Если что-то выглядит как 1930 год, пахнет как 1930 год, и атомы в нем движутся по законам 1930 года, то вы физически находитесь в 1930 году, независимо от того, как вы туда попали.

Я с этим несогласен.
Приведем другой мысленный эксперимент:

У вас есть машина которая может просканировать все ваше тело, включая даже квантовые состояния, и бережно воссоздать за 1000 км его же в тот же самый момент, разобрав предыдущее.
Будете ли именно вы существовать в новом месте, или это будет полностью идентичный, даже до актуального среза сознания или мыслей, но другой человек?

Я склонен считать второе, это будет полностью идентичный, даже до актуального среза сознания или мыслей, но другой человек.

И еще моментик:

Представьте, что вы попали в кому или просто потеряли сознание, внутреннее состояние человека в коме не описано, я также думаю что в этот момент ваше сознание может исчезнуть. И это будет полностью идентичный, даже до актуального среза сознания или мыслей, но другой человек. Хотя тут я не уверен, ведь мы до сих пор не знаем ни что такое сознание в его исходном смысле, ни где оно находится.

это Машина альтернативных реальностей

это абсолютная Машина Времени

Надо определяться)

Опубликовано: 11 минут назад

Согласен, тяжело. Это не комиксы.

[imnot]

система явно достаточно простая и стабильная, чтобы советские граждане отправлялись в прошлое на работу без боязни все сломать

Ну, можно и делать вот так:
У вас есть исходное состояние мира y=x*t
Где его динамическое развитие приводит к росту энтропии согласно определенному базисному шаблону.
Через такт y=2x*2t и так далее.

А для путешественников во времени система немного меняет общую матрицу чисто вокруг их опыта, а по факту просто у них в голове)) Это дешево, сердито и не нарушает никаких законов природы.

В конечном счете, если принять за основу

Если что-то выглядит как 1930 год, пахнет как 1930 год, и атомы в нем движутся по законам 1930 года, то вы физически находитесь в 1930 году, независимо от того, как вы туда попали.

Вот такую позицию.
То можно обойтись "машиной времени" и никогда не построить машину времени без кавычек, не заметив подмены.
Вполне советский способ решения сложных вопросов.

[imnot]

Поэтому, если вы можете представить себя в теле Наполеона, самим Наполеоном, то несомненно что вы уже являетесь Наполеоном в той или иной мере и вам пора к нашему санитару в дурку.

[Sverv]

машину времени без кавычек, не заметив подмены.

Задача путешествий во времени - принести в точку своего отправления накопленные изменения.

Если реального путешествия нет - зачем вообще нужно путешествие во времени. Просто машина меняет текущее состояние вселенной на любое другое.

 

Изменено 29 April пользователем Sverv

[imnot]

для путешественников во времени система немного меняет общую матрицу чисто вокруг их опыта, а по факту просто у них в голове)) Это дешево, сердито и не нарушает никаких законов природы. В конечном счете, если принять за основу

То есть если вы убили Гитлера в окопе, явившись ему, то для вас он мертвым лежит в окопе, в вашем небольшом локальном пузыре. А в эталонной вселенной он вообще фрактален.

Задача путешествий во времени - принести в точку своего отправления накопленные изменения.

И какие у вас есть способы контроля что эти накопленные изменения имели место быть где-то за пределами ваших воспоминаний и воспоминаний ваших спутников? Кроме чувства глубокого удовлетворения?

[Sverv]

И какие у вас есть способы контроля что эти накопленные изменения имели место быть где-то за пределами ваших воспоминаний и воспоминаний ваших спутников? Кроме чувства глубокого удовлетворения?

Я вообще не понимаю, почему в памяти путешественника во времени сохраняются оба варианта времени. Физический носитель ничем не отличается от остальных групп атомов.

Возвращаюсь к идее Бога - душа находится на месте, а в прошлое отправляется привязанное к ней тело. Память у души.

Изменено 29 April пользователем Sverv