Стерло ли Селезневу или путешествия во времени

[imnot]

Если реального путешествия нет - зачем вообще нужно путешествие во времени. Просто машина меняет текущее состояние вселенной на любое другое.  

Я так и предложил. Точнее я предложил подумать что мы называем "реальным"? Про невозможность чувственного понимания вещей-самих-по-себе еще Кант писал, а никто не захотел и в тот раз со мной поддержать беседу.

, почему в памяти путешественника во времени сохраняются оба варианта времени.

А почему нет? Ваш путешественник классический наблюдатель в такой системе. Иначе он и не поймет что он куда-то пушествовал, что отрицает саму возможность путешествий apriori.
Кстати, если вам реально отпилило ногу, но вы и все вокруг уверены что нога у вас на месте - нога у вас есть или нет?

[Sverv]

Ваш путешественник классический наблюдатель в такой системе.

Тогда он должен находиться в третьем состоянии вселенной. И как-то странно взаимодействовать с текущим для остальных.

[imnot]

он должен находиться в третьем состоянии вселенной. И как-то странно взаимодействовать с текущим для остальных.

Если у нас вселенная достаточно большая, точнее бесконечно большая, то в ней может быть место для всех видов наблюдателей во всех положениях, вглубь и вширь, причем в одной и той же точке t

Это не требует многомировых интерпретаций, а также не требует времени вообще, время здесь только координата

[Sverv]

бесконечно большая, то в ней может быть место для всех

Вообще-то вся вселенная занята самой вселенной. Каждая точка вселенной занята информацией об этой точке и еще где-то хранятся правила изменения этой точки во времени.

Если времени нет - то вселенная становится резко проще и просто занимается все свое место.

Где вообще это время используется, кроме человеческой необходимости индексировать субъективный жизненный опыт - воспоминания?

Изменено 29 April пользователем Sverv

[imnot]

Где вообще это время используется, кроме человеческой необходимости индексировать субъективный жизненный опыт - воспоминания?

Неизвестно. Когда там у человечества появилась концепция времени? Какую-то умную книгу про это читал. Что все наши приборы изучения мира арнтропоцентричны.

[Sverv]

концепция времени

Так то бог Кронос  - 7 век до н.э. Вообще, календарные отметки в пещерах - ранний неолит. То есть у охотников они есть. А насчет Африки с ее статичным климатом и собирательством - тем аборигенам время было не нужно. Хотя у современных аборигенов время есть, но короткими циклами.

Странно что в мире Алисы у посткоммунистов с их неизбежностью и предподеленностью есть машина времени. Не прогрессирование Спартака в сторону создания компартии Рима, а относительно пассивное наблюдение и воровство артефактов, наплевав на побочные последствия.

Имхо, это не путешествие во времени - это проникновение в паралельные вселенные с целью воровства. Сразу масса вопросов по теме снимается. Неудивительно, что местные в мире Алисы спокойны.

Алиса вобще-то не собиралась менять время - она отправилась вернуть свой артефакт. Причем не на час назад - исключить свою встречу с пиратами, а в мир Коли Герасимова, где физически находится милафон здесь и сейчас. Она знала, что в прошлое нельзя попасть.

А Институт Времени так называется по традиции. Сначала назвали, думая что привезенной с окраины галактики технологией можно во времени путешествовать. Пока разобрались, строили машину, высянили что это не так - но бюрократия настолько усложняет переименование, что решили название оставить, тем более что паралельные вселенные действительно напоминают Землю, но со сдвигом в развитии.

 

Изменено 29 April пользователем Sverv

[imnot]

проникновение в паралельные вселенные с целью воровства

Так у них частной собственности нет, они же коммунисты. Так что это не воровство.

[Sverv]

Так у них частной собственности нет, они же коммунисты. Так что это не воровство.

Тогда почему миелофон принадлежит Институту, а не пиратам?

[John D. Long]

Имхо, это не путешествие во времени - это проникновение в паралельные вселенные с целью воровства. Сразу масса вопросов по теме снимается. Неудивительно, что местные в мире Алисы спокойны. Алиса вобще-то не собиралась менять время - она отправилась вернуть свой артефакт. Причем не на час назад - исключить свою встречу с пиратами, а в мир Коли Герасимова, где физически находится милафон здесь и сейчас. Она знала, что в прошлое нельзя попасть. А Институт Времени так называется по традиции. Сначала назвали, думая что привезенной с окраины галактики технологией можно во времени путешествовать. Пока разобрались, строили машину, высянили что это не так - но бюрократия настолько усложняет переименование, что решили название оставить, тем более что паралельные вселенные действительно напоминают Землю, но со сдвигом в развитии.

Слушайте, а ведь это гениальная интерпретация! И главное, совершенно оригинальная. До сих пор в многочисленных обсуждениях Алисверса я с таким взглядом не встречался. И хотя мне ближе мой хэдканон с Зменой Пространственно-Временной Империей, должен признать, у вас вышло весьма красиво.

 

Тогда почему миелофон принадлежит Институту, а не пиратам?

Миелофон вроде как принадлежит ни тем ни другим, а отцу Алисы. 

 

Так что это не воровство.

Это не воровство, а благородное пиратство (с). Неблагородные пираты (они же бандиты) - это те, кто пиратствуют в своей Вселенной и грабят своих же братьев-совселенников. Таких пиратов все порядочные люди презирают. А благородные пираты - те, кто ходят в храбрые набеги на чужие Вселенные и захватывают там добычу на пользу своим. Их уважают и восхваляют.

Кстати, прекрасное объяснение вот этому знаменитому диалогу:

Весельчак У не просто выпендривался, а использовал юридические тонкости, пытаясь притвориться честным викингом - грабителем чужих Вселенных. Но не прокатило.

Изменено 29 April пользователем John D. Long

[Sverv]

А благородные пираты - те, кто

То есть каперы - за их действия несет ответственность правительство их цивилизации, а не пираты - они лишь функционируют в рамках своей этики и парадигмы. Потому посткоммунисты относятся к пиратам как к галактическим микроорганизмам - неизбежное, но приемлимое зло.

Говоря проще, пиратов наказывают не за то, что они сделали, а за то, что они попались.

Изменено 29 April пользователем Sverv

[Vasilisk]

это не путешествие во времени - это проникновение в паралельные вселенные с целью воровства. Сразу масса вопросов по теме снимается. Неудивительно, что местные в мире Алисы спокойны. Алиса вобще-то не собиралась менять время - она отправилась вернуть свой артефакт. Причем не на час назад - исключить свою встречу с пиратами, а в мир Коли Герасимова, где физически находится милафон здесь и сейчас. Она знала, что в прошлое нельзя попасть.

 

 

Если бы ваша, дорогой коллега, интерпретация была верна, то Алисе не было бы никакого смысла отправляться в 1984-й и отлавливать там пиратов с миелофоном. Раз они не в прошлом, а в параллельном мире, то пусть там и остаются с миелофоном в обнимку. В мире Алисы их уже нет, и вернуться в него они не могут в принципе, потому что при «обратном» путешествии в будущее окажутся в ином будущем, параллельном тому, в котором осталась Алиса. Самой же Алисе, чтобы всё-таки миелофон оказался у неё, вполне достаточно отправиться на пару часов назад и забрать миелофон у себя самой из прошлого (точнее, из параллельной реальности, выглядящей как недавнее прошлое). И всё её проблемы решены — пиратов в её ветви истории больше нет, а миелофон есть.

 

Правда, миелофон пропадёт в той параллельной реальности, в которой её заберёт Алиса. Но и это не проблема, тамошняя Алиса в свою очередь может вернуться назад на полчаса и забрать миелофон у себя же в следующем параллельном прошлом. И так далее.

Изменено 29 April пользователем Vasilisk

[Sverv]

вернуться в него они не могут в принципе, потому что при «обратном» путешествии

Ну она ребенок, несмотря на опережающее в сравнении с "малолетними дибилами"(c) развитие. Ответственность требовала вернуть свое, никого не ущемляя.

И, потом, мы не знаем логику прокола пространства. Может в паралельной вселенной пираты могут добраться до технологии перемещения и знают идентификатор родного измерения.

Кстати, Полину отправили за Алисой туда, куда смогли, а не в прошлое для предотвращения ее приключений.

Изменено 29 April пользователем Sverv

[Vasilisk]

знают идентификатор родного измерения

 

 

Что такое «идентификатор измерения», да ещё и «родного»? Вот допустим, есть некий набор символов, набрав который на пульте некоего механизма МВ вы в результате оказываетесь в мире, который воспринимаете как «родной». Но откуда вы знаете, что он не отличается от истинного мира, в котором вы некогда родились, на состояние ровно одного кванта? Двух квантов? Триллиона квантов? Всех вообще квантов, но вы этого не помните, поскольку в момент «путешествия в родной мир» ваша память изменилась соответствующим образом?..

Изменено 29 April пользователем Vasilisk

[Sverv]

Что такое «идентификатор измерения», да ещё и «родного»?

Не знаю, может угол наклона спинов кварков, частоту колебания тахионов или любой другой псевдонаучный набор слов - мы детскую сказку обсуждаем.

Я не момню как было в книге - в фильме пираты с первого раза успешно использовали машину времени. Были знакомы с технологией, вероятно, принцип перемещения знали.

Изменено 29 April пользователем Sverv

[Vasilisk]

у них частной собственности нет, они же коммунисты. Так что это не воровство.

 

 

Петя сорвал в общем саду коммунистического общества пять яблок. Вася, не спросив согласия Пети, забрал у него два яблока. Петя пожаловался на Васю взрослому коммунисту. С точки зрения этого взрослого, Петя является ябедой (это слово есть в мире «Полдня» Стругацких и его значение в точности такое же, как сейчас). А кем с точки зрения того же взрослого является Вася, если частная собственность там по определению отсутствует?

 

В социалистическом обществе Петя был бы расхитителем общественной собственности, а Вася — похитителем личной собственности. Есть ли такие понятия в мире коммунизма и если нет, то виноваты ли Петя и Вася в хищениях яблок?

 

в фильме пираты с первого раза успешно использовали машину времени. Были знакомы с технологией, вероятно, принцип перемещения знали

 

 

Они просто тыкали в кнопки. Для этого абсолютно не нужно знать принцип работы МВ. Нажимать на кнопку в лифте (например) можно и обезьяну, ничего не знающую о механике работы лифта.

Изменено 29 April пользователем Vasilisk

[Sverv]

Они просто тыкали в кнопки. Для этого абсолютно не нужно знать принцип работы МВ.

Согласен, тоже аргумент.

[Magnum]

Согласен, тяжело. Это не комиксы.

СРЕЗАЛ ! 

[imnot]

ли такие понятия в мире коммунизма и если нет, то виноваты ли Петя и Вася в хищениях яблок?

Это мне вопрос? Я не специалист по коммунистическому праву, но вообще если они оба члены коммуны, полагаю, что произошло самоуправство, потому что яблоки кому сегодня есть решает любимый староста коммуны, а не какой-то там Вася или Петя. Поэтому пара субботников обоим и дело решено.

А вот если они не из комунны, то дело приобретает куда более тяжёлый оборот. А вы как считаете?

[imnot]

Меня, кстати, ВК преследует реклама неких дружбодомов, судя по всему кто-то небедный решил профинансировать создание анархистских ячеек прямо под носом у благородных донов. Причем там все молодые, красивые, то есть отбирали, так что впереди у нас ещё много интересных коммунальных открытий.

[John D. Long]

Как я когда-то уже писал, вообще ни из чего не следует, что в мире Алисы коммунизм. Ну, кроме демагогии "это же советские книжки, а в советских книжках у положительных персонажей должен быть коммунизм" (и где коммунизм в каком-нибудь Изумрудном городе?) или "это же добрый дяденька Булычёв написал, он же мечтал о всемирной коммуне" (в реале Булычёв был антисоветчиком). 

 

Нам точно известны лишь следующие факты:

1) В мире Алисы деньги ЕСТЬ. Ими не пользуются на Земле, но за пределами Земли - пользуются. Отправляясь в космические путешествия, земляне берут с собой деньги. 

2) В мире Алисы есть автоматы, выдающие бесплатную еду. Однако нам ничего не известно о том, по какому принципу они её выдают. Единственный озвученный факт - что есть чётко установленный лимит (попытка Коли получить третье мороженое успехом не увенчалась). Ничего не сказано про то, сколько таких автоматов существует. Может быть, кроме Москвы их нигде и нет.

3) В мире Алисы можно якобы бесплатно летать на флипах и телепортироваться. Опять же, ничего не сказано о том, как эти системы функционируют. Возможно, это такое местное Яндекс-такси, которое, за неимением на Земле денег, списывает со счетов клиентов какие-то другие универсальные эквиваленты. Например, соцрейтинг. А Коля смог прокатиться либо потому, что по внешности совпал с кем-то из местных, либо потому, что детям бесплатно. Либо в машине случился сбой при встрече с пришельцем из иной эпохи / вселенной.

4) В мире Алисы нет (по крайней мере, не озвучивается) никакой конкретной идеологии. Нет никаких свидетельств в пользу того, что Земная Империя наследует СССР: не упоминаются пионеры, Ленин, советская власть, партия и т.п. Но есть всемирное правительство, которое борется с пиратами и командует космодесантниками галактической полицией.

 

ИМХО, для того чтобы делать однозначные выводы о коммунизме в Алисверсе, у нас критически мало данных. С равным успехом у них там может быть социал-демократия с безусловным базовым доходом для землян; фашизм с жёстким апартеидом всех не-землян; киберпанк, а Москва - штаб-квартира одной из крупнейших корпораций, где имеют право жить лишь её премиум-клиенты; и вообще буквально ЧТО УГОДНО.

[ясмин джакмич]

ИМХО, для того чтобы делать однозначные выводы о коммунизме в Алисверсе, у нас критически мало данных. С равным успехом у них там может быть социал-демократия с безусловным базовым доходом для землян; фашизм с жёстким апартеидом всех не-землян; киберпанк, а Москва - штаб-квартира одной из крупнейших корпораций, где имеют право жить лишь её премиум-клиенты; и вообще буквально ЧТО УГОДНО.

Если всё это не иллюзорная картинка, нарисованная некими компьютерными программами по типу Матрицы

[John D. Long]

Если всё это не иллюзорная картинка, нарисованная некими компьютерными программами по типу Матрицы

Ну, это неинтересно. Так можно что угодно в любом произведении объяснить.

[ясмин джакмич]

Ну, это неинтересно. Так можно что угодно в любом произведении объяснить.

Значит этот вариант можно отмести за его нереалистичность - в жизни всё куда более закручено. Хоть и по банальным причинам 

[Vasilisk]

киберпанк

 

Роботы там в быту используются, но и только. Даже глобальная компьютерная сеть вроде бы не упоминается, в отличие от БВИ у Стругацких. Насколько я помню, персонажи там созванивались через видеотелефоны, и это весь наблюдаемый прогресс в средствах связи и обработки информации.

[Sverv]

в средствах связи и обработки информации.

Учитывая социально неловкую самостоятельность суждений Алисы, что заметно на школьных уроках, и ее упоминание, что в ее эпоху живут миллиарды "уникальных снежинок", им интернет противопоказан. Представляете, какие там могли быть сра...дискуссии.

Вполне допускаю, что у них и в компартии никого нет - цивилизация махровых индивидуалистов, возможно даже непримиримых. Вон как старичок на Колю наехал за неправильный косплей школьника 20 века - с ноги ворвался в личное пространство со своим мнением, между прочим, ошибочным.

Изменено 1 May пользователем Sverv