Бог не дал человеку свободы воли

[Sverv]

Образование все таки есть поиск Знания, а не всегда оно само - может в этом причина

В Афганистане сейчас как раз одновременно поиск божественного знания и рост населения совмещается.

[ясмин джакмич]

В Афганистане сейчас как раз одновременно поиск божественного знания и рост населения совмещается.

Если конечно война с Пакистаном есть поиск божественного знания, а не выхода к морю - а за прочим я свечку не держу 

Изменено 16 June пользователем ясмин джакмич

[Imperator]

Так это на самом деле очень серьёзное изменение. Не будет войн, милиции, наёмных убийц.

Изменено 17 June пользователем Imperator

[марик]

У нас в районе засуха и голод. Всей толпой снимаемся и идем в лучшие места. Заходим в чужие дома и там живем, а заодно и кушаем. И нет, это не воровство. Совершенно открыто и обьясняя, что все вернем. Потом. Если нам позволят остаться и работать. Прямо на этом поле. Кстати заповедь не убий есть, а не побей отсутствует. Не свяжи и оставь в погребе тоже. Уверен, что умные люди придумают массу вариантов обойти прямые запреты. Как мусульмане про алкоголь. 

 

[Росол]

убий есть, а не побей отсутствует. Не свяжи и оставь в погребе

А это уже будет нарушение другой заповеди. А именно не кради.

мусульмане про алкоголь. 

Вот только мусульмане могут придумать обход, а тут никто не может придумать обход. При попытке придумать обход у человека просто мысль исчезает.

[Стержень]

Кстати о прелюбодеянии

Имеется в виду только супружеская измена или секс людей вне брака тоже?

Разница таки огромная

[Росол]

супружеская измена

Я думаю измена.

[Нкоро_]

Что дальше?

Дальше магия. Битва с Богом на семантике. Поиск тонких различий между Овальным и Оральным кабинетами, между "я нашел" и "он пролюбил" и та далее.

[imnot]

При попытке придумать обход у человека просто мысль исчезает.

Без свободы воли любая мысль невозможна.

[Росол]

любая мысль невозможна

Хм... Ну тоже неплохо.

По крайней мере люди грешить не будут.

Изменено 17 June пользователем Росол

[ясмин джакмич]

Не будет войн, милиции, наёмных убийц.

И героев которые лезут спасать из пожаров и воды

[Росол]

лезут спасать из пожаров

Зато не будет Холокоста.

[ясмин джакмич]

Зато не будет Холокоста.

Зачем Холокост если есть чума и испанка 

[Сеня]

очевидно что человек остаётся в Эдеме

[John D. Long]

Человек без свободы воли это будет уже не человек.

 

Без свободы воли любая мысль невозможна.

Да.

[марик]

А это уже будет нарушение другой заповеди. А именно не кради.

А какая связь с мордобития с не укради? К тому же кража это когда тайно. А открыто это взять с голода и обязательно вернуть. Потом. Когда нибудь. 

Вот только мусульмане могут придумать обход, а тут никто не может придумать обход. При попытке придумать обход у человека просто мысль исчезает.

Это элементарная ерунда, потому что невозможно все предусмотреть. Например прелюбодеяние нарушение конкретно супружеской верности. что очень конкретно отличается от блуда. Вам понадобится еще сто тысяч заповедей

По крайней мере люди грешить не будут.

так они и думать не будут, Когда их выгнали из рая им ведь про сельское хозяйство и животноводство никто не объяснял. Это результат мыслей. Так что все помрут. Быстро. 

 

 

 

 

[марик]

Кстати говоря, на раннем этапе у протестантов была четкая идея предопределенности. Что не делай это по воле божьей. А здесь она с самого начала. и если полностью не запрещать мозги люди научатся запреты обходить очень быстро 

[Гусев]

Человек без свободы воли это будет уже не человек.

Более того - это уже будет не животное даже, а биоробот. Где-то на уровне насекомых или около того. А то и растений. Чисто по программе живёт. 
 

И, вообще-то, свобода воли и душа - синонимы. Биороботы бездушны.

 

Без свободы воли / души даже ваша кошка не выжила бы. Собственно, еще дедушка Аристотель как минимум за высшими животными признавал как очевидность наличие какого-то варианты души и, соответственно, воли.

 

Изменено 17 June пользователем Гусев

[Sverv]

Более того - это уже будет не животное даже, а биоробот.

[Гусев]

если полностью не запрещать мозги люди научатся запреты обходить очень быстро 

Насколько понял, автор предлагает именно мозги заблочить на аппаратном уровне. Чисто как у роботов Азимова - только тот 3-мя заповедями / законами роботехники обошелся. 

И в этом случае бог превращается в банального кукловода, натворившего себе кукол-марионеток, которыми всю жизнь надо управлять. Технически возможно, но - будь я богом - нафига?? Не интересно же. 
И бог этот тогда - не Бог-Творец, а максимум-архангел, банальный ремесленник без творческого огня. Случай, кстати, расписан еще Толкиным в истории о сотворении дварфов вала Ауле.

[Сеня]

а что можно стырить в Эдеме если института собствености нет?

[Росол]

то на уровне насекомых или около того. А то и растений. Чисто по программе живёт. 

Можно подумать люди сейчас иначе живут.

Биороботы бездушны.

А значит не могут совершать грехи, и как следствие дилемма дикобразов не существует.

[imnot]

Предлагаю куда более перспективные форки темы:
1. Бог не дал человеку соли
2. Бог не дал человеку боли

[Sverv]

Кстати, а что змей делал в Эдеме, если к тому моменту он давно должен был в Аду жить?

О, любопытно, не знал раньше, не приходило в голову, что гадина не является падшим ангелом, а обычная скотина:

В книге Книга Бытия змей просто появляется в саду как «хитрейший из зверей полевых». Никакой сцены изгнания в ад до этого момента там нет. Идея, что это именно падший ангел (Сатана), уже позднее богословское толкование, а не прямое утверждение текста.

Кстати, поскольку он был проклят «на чреве твоём будешь ходить» (Быт. 3:14) уже после грехопадения людей, то, вероятно, в Эдеме он перемещался как все и потому это могла быть ящерица.

Изменено 17 June пользователем Sverv

[марик]

А значит не могут совершать грехи

Еще раз, есть огромное количество грехов не попавших в список. 

Оставляя в стороне первые про не создай кумира и тому подобное они звучат так: 

Почитай отца твоего и мать твою, 

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай до́ма ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

 

Сходу начинается почитай, но без конкретики. У каждого свое понимания почета. Например кормить вовсе не обязательно. 

И дальше длинейший список грехов, отсутствующих в заповедях. Про мордобой я уже писал. Про блуд с незамужними не грех тоже понятно. Нигде не сказано не пытай, не сажай под замок, не наноси физический ущерб, не заставляй отдаваться и много чего еще. Кстати можно не желать осла, но по урожай ничего не сказано, зато раб имеется. То есть в рабство забирать не грех. Давать в долг и не возвращать тоже не грех. Пить алкоголь и использовать наркотики тоже, не сказано не задави попавшего под копыта, не скушай песик с дома соседа у него на глазах и масса всего, начиная с отсутствия запрета бросать младенцев и заканчивая назначения на должности родственников.  Большой либерал был бог. люди намного больше придумали.