Альтернативная "Красотка"

[Владимир Станкович]

 

Фильм "Красотка" весьма любим на ФАИ и мне даже его ставили в пример -как кино о счастливых добрых хороших проститутках...

Но что интересно  - в изначальном сценарии - основанном на истории рассказанной сценаристу знакомой дамой, был финал правдивый - поиграв, Льюис выкидывал шлюху вон. И  на три штуки баксов Вивьен со своей подружкой едут гулять в Лас-Вегас -но "Дисней" вдруг решил снять сладкую сказочку. 

Если бы его снимали как социальный криминальный ужастик -как было задумано (и как было в истории ставшей основой для сценария)        -что это был бы за фильм?? Был бы он хоть сравнимо популярен? 

И одновременно придумал -как мог бы выглядеть фильм про продолжение этой истории снятых в 2020х? Это была бы печальная социально-моральная  драма 

       Итак - бизнес-волчара  покаялся и вместо рейдерства и отдачи судостроительных заводов под застройку и торговые центры стал поднимать производство в Америке -а Вивьен больше не работает передком а верная жена...

Но вот дальше...

Льюис вложил имеющиеся деньги в проект модернизации заводов, но кораблестроение как и многое другое все равно ушло в Китай - и он хоть и не стал нищим но обеднел. И дети рабочих  реднеков с этих заводов стали офисными хомячками, курьерами,  рэперами и шлюхами.

 Кстати о детях...

Детей Вивьенша Льюису не родила - будучи так сказать порванной насквозь за время работы... Они усыновили мальчика негритенка и двух мексиканских девочек... 

            У них две собаки, и благотворительные проекты по лечению наркомании (сын увлекался но пока соскочил).  

        Фильм "Золотая девочка" с улицы" вдохновленный историей Вивьен был номинирован на "Оскар" и был довольно популярен, сбив множество девиц с пути истинного - ведь каждая проститутка найдет себе на улице миллионера если постарается. 

 

В финале пожилой Гир и пожилая Робертс сидят в веганском кафе и слушают тибетскую музыку

Изменено 21 July пользователем Владимир Станкович

[марик]

Здесь явно не хватает негров, анально наказывающих плохих белых мужчин за их богатство. 

 

И да, искать смысл в глупой сказке расчитанной на баб, все равно как искать смысл в 23 сезоне тайн следствия или какой там у склифасовского. 

Мне очень понравилась фраза про сбитых с правильного пути дур. Хочу узнать где это с числами

[Sverv]

Был бы он хоть сравнимо популярен? 

«Шоугёлз» (1995)

В США провалился и похоронил множество карьер. Не хотят смотреть суровую правду, они ее на улицах видят.

[LAA3]

провалился

Не хотят смотреть суровую правду,

И говорят, что "чернуха - это плохо".  Не хотят правды.

[Sverv]

Не хотят правды.

А зачем? Собственно, есть жанры, где правда нормально заходит. А в других жанрах надо сначала позиционировать аккуратно.

Пример - "Завтрак у Тиффани". Не трогаем книгу. Фильм о жизни шлюхи, возможно, несовершеннолетней, и альфонса, без хеппи энда. Зашло.

Фильм "Таксист" с Де Ниро. Очень близко. Тоже зашло.

Может с "Шоугерлз" что-то не так?

Изменено 21 July пользователем Sverv

[LAA3]

А зачем

Правда - бог свободного человека.

Лож - религия рабов и хозяев.

Зачем в школе учат тригонометрию, детям запрещают совать пальцы в розетку, а студентов-медиков водят на вскрытия?  Для общего развития и пользы.  Ну а без пафоса - нехай снимают, а уж потенциальный зритель решит - смотреть, или не смотреть.  

есть жанры, где правда нормально заходит. А в других жанрах надо сначала позиционировать аккуратно.

Ну, хотелось бы понять, что это за жанры....

 

 

[Sverv]

Ну, хотелось бы понять, что это за жанры....

Драма, например.

А "Шоугерлз" - водевиль обильно политый грязью. Это да, создает контраст, что может порадовать уточненный вкус режиссера, но рядовой зритель не понимает, что ему в рот пихают. А фильм именно полный мейнстрим.

Возвращаясь к "Красотке". В чем дуга персонажа, в чем их изменения, если после недели развлечений, оба главных персонажа просто вернулись к своей прежней жизни. Еще и финал открытый. То что хорошо читается с листа, не всегда хорошо смотрится с экрана.

Изменено 21 July пользователем Sverv

[imnot]

Лож

В глубинах лож

ютился дож.

[Число пи]

Зачем в школе учат тригонометрию

Чтобы при покупке пиццы не на*бали. Ну и ещё это один из столпов инженерии. Ну и ещё геодезии, астрономии и всякого прочего. А, ну ещё Doom создавать и на любом железе запускать.

детям запрещают совать пальцы в розетку

Странные те, кто это запрещает. Альтанатомия у них что-ли? Вот гвозди в розетку-да. Налогоплательщиков терять не любят. 

а студентов-медиков водят на вскрытия?

Чтоб отдельные бедняги ещё на третьем курсе поняли, что их ждëт и не затягивали с отчислением. 

Изменено 21 July пользователем Число пи

[марик]

Возвращаясь к правильному кино. Я никогда не мог понять почему фильм называется красотка. Во первых она мне чисто внешне совершенно не нравилась. Подружка и то симпатичнее. Во вторых гораздо лучше звучит как выйти замуж за миллионера. В третьих, с современных позиций она должна быть черной и гордой, а не это самое. 

[LAA3]

В глубинах лож ютился дож.

И сочиняя ложь,

Обманывать горазд. 

Что, с мягким знаком пишется?  Ну, чортова машина не подчеркнула, не разобралась, за меня.

В третьих, с современных позиций она должна быть черной и гордой, а не это самое. 

А что, есть эти "современные позиции"?  Я читаю только обратное.

Чтобы при покупке пиццы не на*бали.

Странные те, кто это запрещает. Альтанатомия у них что-ли? Вот гвозди в розетку-да. Налогоплательщиков терять не любят. 

Чтоб отдельные бедняги ещё на третьем курсе поняли

Думаю, это не противоречит критическому реализму. 

[марик]

А что, есть эти "современные позиции"?  Я читаю только обратное.

а надо не комментарии читать, а кино смотреть. 

[LAA3]

кино смотреть

Хватает вашего форума (и, некоторых других).

А "Завтрак у Тиффани", это просто ужас!  Нельзя так с котами!

 

[Владимир Станкович]

«Шоугёлз» (1995) В США провалился и похоронил множество карьер. Не хотят смотреть суровую правду, они ее на улицах видят.

Кстати странно довольно таки что провалился... ГГ симпатичная и у дам сиськи очень хорошие и она решила не быть в итоге проституткой ...

[Владимир Станкович]

А "Завтрак у Тиффани", это просто ужас! 

https://dzen.ru/a/aQXeaN7fun6G0i8B

Холли умеет одеваться и хорошо выглядеть, разбирается в бриллиантах (как их лучше носить). Короче – это городская штучка, опытная нью-йоркская тусовщица.

А потом вдруг появляется немолодой мужик, доктор Голайтли, и внезапно раскрывает прошлое Холли. На самом деле она сирота по имени Лула Мэй, родом из какой-то техасской дыры. Мне сразу вспомнилась другая книга, «Гроздья гнева», какие там степные дыры в США описаны – ужас, они намного хуже любой нашей деревни.
В 12 или 13 лет Лула Мэй осталась без родителей – они умерли от туберкулеза. От голода у нее шатались зубы, так что она едва могла жевать. И она с братом залезла в дом доктора Голайтли, чтобы украсть еду.

Старый овдовевший доктор предлагает девочке пожениться (ее возраст я указала выше, брак не мог быть законным). А девочка даже не понимает, чтО именно он ей предлагает. А может, понимает, но куда ей деваться, если она умирает с голоду? У доктора свои дети есть, некоторые старше Лулы Мэй.

Кошмарная история в изложении доктора звучит просто и буднично.

Потом Лула Мэй от него сбежала, и он 5 лет ее искал. В начале книги указан возраст Холли/Лулы Мэй, ей почти 19. Пять лет искал – то есть сбежала в 14.

Автор романом Набокова случайно не вдохновился? А то я вижу кое-какие параллели. Только Капоте еще от себя навалил ужасов.

И вот это и есть та самая черная смысловая дыра в романе.

Во-первых, кошмарная история сама по себе. По сути, то, что сделал доктор Голайтли, можно назвать только одним словом. И на время не получится свалить. Не было такого времени в Америке, чтобы такое было было разрешено или считалось нормальным.

 

Изменено 22 July пользователем Владимир Станкович

[Sverv]

ГГ симпатичная и у дам сиськи очень хорошие и она решила не быть в итоге проституткой ...

Так как вы описали фильмы получают успех только на DVD, но не на большом экране.

 

В начале книги указан возраст Холли/Лулы Мэй, ей почти 19. Пять лет искал – то есть сбежала в 14.

И я о том же. В Нью-Йорке до 1974 года совершеннолетие в 21 наступает. А нашей опытной эскортнице 19. Фильм прекрасный, история ужасная.

Почему зрители в середине 60х не в шоке? Потому что Холли быстро навязывает свою оценку ситуации "Ну было и было, что теперь вспоминать. Надо как-то в жизни крутиться."

Любопытно, понимали ли менеджеры ювелирного дома "Тиффани", по каком тонкому льду ходят с продакт плейсментом своего бренда в таком сценарии.

Изменено 22 July пользователем Sverv

[LAA3]

Мне сразу вспомнилась другая книга, «Гроздья гнева», какие тамстепные дыры в США описаны – ужас, они намного хуже любой нашей деревни.

Это пропаганда. 

Потом Лула Мэй от него сбежала, и он 5 лет ее искал. В начале книги указан возраст Холли/Лулы Мэй, ей почти 19. Пять лет искал – то есть сбежала в 14.

Что-то не бьётся с Великой Депрессией.  Если в 1958 (1957) году 19-ть, то она 1938-39 года рождения.  Есть ей стало нечего в 1950-м - 1951-м.  Поздновато, как-то, для таких ужасов.  Или действие книги происходит на 15-20-ть лет раньше. 

Но, может быть, в США и вправду были такие дыры (дыры были, Аппалаччи всякие - дыры, они, увы, везде есть).  С чем их можно сравнить в СССР?  Наверное, со Ставропольем, ибо Техас - юг, а Холли/Лула англоязычна и спокойно пропитывается элитной американо-европейской культурой.   Где, в 1958 году, советский роман об ужасах Ставропольской глубинки? 

Впрочем, наверное, что-то и было - Оттепель, понемногу, критический реализм, распространяли и на советскую действительность ("Горе одному" и т. д.).

понимали ли менеджеры ювелирного дома "Тиффани", по каком тонкому льду ходят с продакт плейсментом своего бренда в таком сценарии.

Мы не пуритане.  С одной стороны, хорошо, что лёд тонкий - демократия.  С другой, надо смотреть на вещи "ширше".  С третьей, если Лолита в постели у простого (?) доктора - "ату его!", а ежели у Берии - то "мы это не видели, потому что уважаем, убьёт ещё!".

А вообще, девушка талантливая, вреда здоровью ей не нанесли (вопрос "порванности" .работой, вроде, не ставится?), но ведёт себя по свински с котами и мужчинами.  И живёт на прибавочную стоимость, причём не малую.  

Скромней надо быть.  Ну, и вэлфер, конечно, нужен, для голодающих.   

[Sverv]

но ведёт себя по свински с котами и мужчинами.  И живёт на прибавочную стоимость, причём не малую.  

Мне почти всегда сцена вечеринки у Холли напоминала столование у Огудаловых в "Жестоком романсе". Холли ищет за кого выскочить замуж, потому что ходить по руками, она сама понимает, долго не получится. В советском фильме такая же попытка найти мужика в женихи, только Холли поделена на мать и дочь.

[Число пи]

В США провалился

Если с VHS, DVD и Blu-ray, то напротив. Да и сейчас фильм куда выше оценивают. 

Опубликовано

......

Странный вы человек.... 

[Sverv]

Так как вы описали фильмы получают успех только на DVD, но не на большом экране.

Если с VHS, DVD и Blu-ray,

[Число пи]

похоронил множество карьер

Хм, а если бы Мадонна таки снялась бы там? 

[Sverv]

Хм, а если бы Мадонна таки снялась бы там? 

Очень сильный актерский состав и правильный режиссер смогли бы вытянуть фильм, сохранив провокационность.

Мы имеем пример фильма "Калигула", который несмотря ни на все не уничтожил карьеры сразу нескольких актеров и актрис разной известности. Даже Лоуренс нашевсе Аравийский вышел с плюсом из этого порнофильма, да и про остальных критики отмечали что актерская игра прекрасна, то есть ожидаема от актеров такого ранга.

Что отличным пример для "Шоугерлз", но Элизабет Беркли молодая актриса, которая никак не могла вытянуть имидж фильма на авторитете. Хотя режиссер Пол Верховен после него вполне снял "Звездный десант", "Оно" и прочие успешные фильмы.

 

Изменено 22 July пользователем Sverv

[Crusader]

Это пропаганда. 

 Да не сказал бы. Фотки тех времён в открытом доступе. Там до самых 1960-х можно было найти где-нибудь в Аппаллачах или Среднем Западе уголки, где всё выглядело в стиле Американской Гражданской, без дорог, воды и электричества.

 А уж период Великой Депрессии с полировкой Пыльным Котлом и общепланетарным неурожаем в районе 1930-го года... Никогда не слышали о т. н. "гувервиллях"? Поищите - всё в открытом доступе. Это даже не стереотипные советские бараки, которые хоть строились по типовым проектам. Там натурально халупы размером с будку пикапа, сделанные из досок от ящиков, кусков вагонки и кровельных листов. 

[Число пи]

Очень сильный актерский состав

Как раз такой и планировался вроде изначально. 

правильный режиссер

Например? И будет ли такой снимать Красотку? 

[Sverv]

Там до самых 1960-х можно было найти где-нибудь в Аппаллачах или Среднем Западе уголки

Фильм снят в 1958, книга о событиях чуть раньше - это была свежая книга. События происходят где-то в 1943-44 годах, брат Холли ушел в армию именно на войну. Так что с доком она познакомилась, в 14 лет, где-то в 1938 - ее детство прошло именно в разгар Депрессии.

Например? И будет ли такой снимать Красотку? 

Я думаю, достаточно талантливой актрисы и чуть большего смещения фокуса с обнаженки на атмосферу эпохи.

 И получим:

Разница в том, что "Кабаре" показывал эпоху ретроспективно, а "Шоугерлз" в разгар эпохи и поэтому она плохо считывалась, пока зрители эпоху 90х не покинули физически.

Изменено 22 July пользователем Sverv