Гномы-неандертальцы

[неспециалист]

Я прочитал

Зачитался...Толкиена не читал.

[Роман Тишулин]

ни охоты и собирательства во внешнем мире. Единственный внешний источник калорий - помёт летучих мышей.

Охота и собирательство есть, но больше в высокогорье. + возможно обмен с людьми. И кроме того я писал что используются не только отходы летущих мышей но и самих неандертальцев смешанные с золой и серой(у них без отхолное производство). Кроме того ищет добыча подземных минералов и других удобрений... А вот насчёт энергетики... Да, может стоит доработать...

[Роман Тишулин]

Нет ну в целом я знал что концепт ещё пилить и пилить....

[Роман Широков]

всё что больше 50 строчек на фаи уже пишется ИИ

вот не надо 

[Роман Широков]

Он хорошо работает для поиска разных фактов в сети

алиса на счет истории врет постоянно приходиться перепроверять что она атм нашла 

[Число пи]

алиса на счет истории врет постоянно

Ну здрасьте, это-ж Алиса. 

[Роман Тишулин]

алиса на счет истории врет постоянно приходиться перепроверять что она атм нашла 

Да Ктож вообще Алисой будет пользоваться

[Роман Широков]

  Да Ктож вообще Алисой будет пользоваться

гугловское аи не лучше нашей алисы в этом плане 

[Число пи]

гугловское аи

Ну, не знаю, не знаю. Но в любом случае других ИИ что-ли нету? 

[Сеня]

 

 

Форумная дискуссия: Альтернативная эволюция Homo spelaeus (Кхар-Ар)

---

АнтропоГеолог_99:
Концепт Таврцев интригует, но 15 тысяч лет на формирование спелео-адаптаций — это эволюционный спринт[1][2]. Неандертальцы действительно имели преадаптации к сумеркам, но появление костных гребней и фатальной светобоязни требует сотен тысяч лет селекции[2][3].

Palaeo_Geek:
@АнтропоГеолог_99, вы упускаете эффект бутылочного горлышка. При численности клана в 20–30 особей и жестком отборе в пещерах дрейф генов работает в десятки раз быстрее. К тому же эпигенетика и инбридинг ускоряют фиксирование мутаций[4][5].

Sapiens_Critic:
@Palaeo_Geek, при жестком инбридинге в изолированных пещерах популяция просто вымерла бы от накопившихся летальных мутаций еще до выработки «Паспорта Крови»[1][5]. Текст сам себе противоречит: низкое число Данбара исключает широкую сеть обмена генами.

BioNerd_88:
@Sapiens_Critic, автор же прописал институт «кротования»! Подростки уходили в соседние Узлы. Это классическая метапопуляционная структура, препятствующая инбредной депрессии. У современных волков и сурикатов это прекрасно работает при еще меньших группах.

Клио_Хард:
Меня больше смущает физиология. Откуда они берут витамин D3 без солнечного света? На одной печеночной рационе грызунов и личинках рахит уничтожил бы их костную систему за пару поколений[6]. Мускулистые скелеты без кальциферола невозможны.

ТехноШаман:
@Клио_Хард, в тексте указан экспорт летучих мышей и ночная охота[6]. Гуано, яйца, печень горной дичи и пещерная птица — отличные источники D3[6][7]. Плюс у неандертальцев светлая кожа и иной метаболизм липидов.

АнтропоГеолог_99:
@ТехноШаман, ночная охота не дает ультрафиолета для синтеза D3 в коже! Пищевой витамин D поддержит жизнь, но не обеспечит гигантскую костную массу с «костными гребнями» при постоянном дефиците инсоляции. Это биохимический нонсенс.

Palaeo_Geek:
@АнтропоГеолог_99, угри, тресковые и глубоководные рыбы вообще не видят солнца, но получают D3 из трофической цепи. Энтомопротеин и грибы, облучаемые органикой из внешней биосферы, могли закрывать эту нишу.

Sapiens_Critic:
Ребята, опомнитесь! В тексте прямо сказано: фотосинтеза нет, грибы растут на компосте. Но главный бред — это компостное отопление по методу Жана Пена[8][9]. Вы объемы биомассы представляете?

ТехноШаман:
@Sapiens_Critic, Деринкую в Каппадокии реально вмещал до 20 тысяч человек[10][11]. В мягком туфе постоянная температура +12°C[12][13]. Чтобы поднять ее до +20°C в жилом ярусе, нужны не терриконы, а правильная термоизоляция и микробиологический компост[14][15].

Клио_Хард:
@ТехноШаман, Деринкую был укрытием на случай облав, а не постоянным городом[16][17]! Людям древности все равно требовались поля на поверхности[12]. Жить тысячелетиями под землей без аграрного базиса снаружи — абсолютная утопия.

BioNerd_88:
@Клио_Хард, в том и суть альтернативки! Кхар-Ар создали нетрадиционный неолит. Трофическая цепь «гуано летучих мышей -> нитрарии -> мицелий -> личинки -> свиньи Кхар-Су» замкнута на внешнюю биосферу через миллионы мышей[6][7]. Это гениальный био-насос!

АнтропоГеолог_99:
@BioNerd_88, био-насос рухнет первой же зимой. Скопления летучих мышей впадают в гибернацию на 5–6 месяцев[6]. Чем питается вся эта подземная ферма полгода? Двухкомпонентный компост закиснет без свежего притока органики.

Palaeo_Geek:
@АнтропоГеолог_99, для этого они добывали гипс и фосфориты! Минерализация ферментации (агро-геология) законсервирует субстрат. К тому же ночные сумеречные вылазки за ветками и сушняком для компоста никто не отменял.

Sapiens_Critic:
Ага, ночные вылазки слепых от дневного света спелеантропов! В Таврских горах зимой -15°C. Заготовь-ка тонны древесины в темноте на скалах. Вы сами верите в эту инженерную сказку?

Клио_Хард:
Кстати, о сетчатом фонаре. Лампа Дэви требует мелкоячеистой металлической сетки. Чтобы ковать такую бронзовую сетку во 2-м тысячелетии до н.э., необходима ювелирная проволочная тяга! Это уровень развитой металлообработки.

ТехноШаман:
@Клио_Хард, в тексте указана тигельная сталь и высокосвинцовистая бронза. Металлургия у них возникла благодаря естественной гравитационной тяге в шахтах с температурой свыше 1300°C. При таких горнах волочение тонкой проволоки вполне логично.

BioNerd_88:
А меня зацепила лингвистика. Басовый гортанный язык и сейсмо-связь через литофоны со скоростью 5000 м/с! Это же физически достоверно: гранит и известняк отлично проводят низкие частоты.

АнтропоГеолог_99:
@BioNerd_88, литофоны работают в рамках одного монолита. Но Анатолийский хребет изрезан тектоническими разломами и сбросами[13][18]. Передача сейсмо-сигнала прервется на первом же разломе с мягким туфом или песчаником[12][18]!

Palaeo_Geek:
@АнтропоГеолог_99, разломы можно обходить ретрансляторами или керамическими звуководами. Автор указал, что Узлы связывались километровыми штреками. Не нужно требовать от вымышленной цивилизации соответствия современному связистскому СНиПу.

Sapiens_Critic:
Главный системный изъян лора — отсутствие войн за ресурсы. Если число Данбара маловато, а кланы изолированы, при засухе или вымирании мышей кланы неизбежно резали бы друг друга за компостные каморы!

ТехноШаман:
@Sapiens_Critic, война под землей — это самоубийство. Повреждение одной вентиляционной печи отравит газом весь Город-Узел[16], включая нападающих. В замкнутых экосистемах гибель соседа означает гибель всей системы. Отсюда жесткая ортопраксия и табу.

Клио_Хард:
Насчет табу согласна. «Камень помнит все» и погребение в стенах жилищ — сильный антропологический штрих. Живые буквально опираются на кости предков. Это объясняет их невероятный социальный консерватизм.

BioNerd_88:
Да и сигмоидальная модель развития (без «Темных веков») звучит свежо. Мы привыкли к человеческим империям, которые рушатся каждые 300 лет, а тут стабильный технологический плато-накопитель.

Sapiens_Critic:
Плато без прогресса — это стагнация. Что Кхар-Ар сделают, когда сапиенсы придут к ним в XIX веке с динамитом, паровыми насосами и арт-обстрелом каньонов? Идеальная экосистема рухнет за неделю.

---

 

 

 

Форумная дискуссия: Альтернативная эволюция Homo spelaeus (Часть 2)

---

Миколог_Экстремал:
Привет ветке! Как миколог скажу: грибница в абсолютной темноте без периодической просушки выродится от плесневых грибов-гиперпаразитов за два года. Без ультрафиолетовой стерилизации компостные галереи Кхар-Ар превратились бы в ядовитый рассадник афлатоксинов.

BioNerd_88:
@Миколог_Экстремал, но в тексте упомянута обработка пеплом и известью! Оксид кальция и древесная зола сдвигают pH среды в щелочную сторону, подавляя плесень. Плюс естественные антибиотики пещерных актинобактерий.

Гео_Спелеолог:
Подключусь к дискуссии. Главный инженерный фейл автора — радоновая угроза. На глубине 80–250 метров в гранитново-туфовых массивах накопление радиоактивного радона-222 убьет все население от рака легких за 10 лет без непрерывного принудительного обдува.

Архео_Инженер:
@Гео_Спелеолог, так автор описал систему Тяговых Печей в вытяжных шахтах! Конвекционная печная тяга создает непрерывное разрежение, вытягивая тяжелый радон через верхние дымоходы. Это же стандартный принцип естественной вентиляции глубоких шахт XIX века.

Гео_Спелеолог:
@Архео_Инженер, конвекция работает, пока горит огонь в печах. Уголь и биогаз требуют кислорода. Если зимой тяговая печь сжигает весь входящий воздух, в нижних жилых ярусах наступит катастрофическая гипоксия!

Воен_Историк_XIX:
Вставлю свои пять копеек про XIX век. Если Османская империя или Российская армия во время Кавказских и Анатолийских кампаний наткнулась бы на такие Узлы, их не штурмовали бы пехотой. Достаточно запечатать воздухозаборные устья глиной и отравить воду.

Эво_Биолог_ДНК:
@Воен_Историк_XIX, попробуй найди сотни замаскированных вытяжных шахт на вершинах скал! Текст прямо говорит: устья скрыты среди нагромождения валунов в каньонах. К тому же у Кхар-Ар есть сейсмо-телеграф — о блокаде Узла узнают соседние города за минуты.

Воен_Историк_XIX:
@Эво_Биолог_ДНК, саперы Ивана Грозного под Казанью и инженерные войска XIX века прекрасно находили подкопы слухачами. Применение паровых помповых компрессоров позволяет закачать в шахту угарный газ или сероводород. Крепость превратится в газовую камеру.

Нейро_Кратиас:
Давайте о психологии! У неандертальцев с их низким числом Данбара (до 100) Совет Клан-Лидеров рухнет на первом же масштабировании. При 3000 человек в Узле возникнет фракционность, которую без военной диктатуры или единого культа невозможно удержать.

Sapiens_Critic:
@Нейро_Кратиас, полностью согласен! Консенсусная демократия из 40 кланов под землей — это утопия. Достаточно одному клану проходчиков заблокировать штрек, и весь город встанет перед шантажом. Человеческая история доказала: во время кризисов рулит автократия.

Архео_Инженер:
@Sapiens_Critic, вы мерите спелеантропов человеческими мерилами. У сапиенсов есть индивидуализм и жажда власти. У спелеантропов с их физиологической агорафобией и коллективным выживанием саботаж вентиляции равен самоубийству. Их нейробиология заточена под кооперацию.

Миколог_Экстремал:
Вернемся к энтомокультуре. Личинки жуков-сапрофагов — это здорово, но содержание жира в них доходит до 40%. Постоянная диета из жирных личинок и свинины Кхар-Су вызовет у Кхар-Ар массовый атеросклероз и заболевание печени к 30 годам.

Эво_Биолог_ДНК:
@Миколог_Экстремал, у арктических инуитов диета состоит почти полностью из тюленьего жира и мяса, но генетические мутации генов FADS защищают их от сердечно-сосудистых патологий. За 15 тысяч лет отбора спелеантропы точно выработали аналогичные липидные адаптации.

Клио_Хард:
@Эво_Биолог_ДНК, инуиты живут на открытом воздухе и охотятся на солнце! А Кхар-Ар сидят в замкнутых каморах с биогазовыми горелками. Постоянное горение биогаза дает микродозы угарного газа и сажи. У них легкие будут черными от антракоза.

Архео_Инженер:
@Клио_Хард, читайте внимательно! Горелки закрыты медной сеткой, а вытяжная вентиляция работает на базе естественного перепада давлений. Очистка воздуха через карстовые фильтры и влажные заслоны осаждает сажу эффективнее, чем в современных шахтах.

Гео_Спелеолог:
А что насчет сейсмоустойчивости? Анатолия — одна из самых сейсмоактивных зон мира. Северно-Анатолийский разлом регулярно выдает землетрясения в 7–8 баллов. В искусственных кавернах туфа при таких толчках произойдет мгновенное схлопывание сводов!

Palaeo_Geek:
@Гео_Спелеолог, как раз наоборот! Подземные сооружения при землетрясениях страдают в разы меньше наземных, потому что скальный массив движется как единый монолит. Параболические своды и целиковые колонны Кхар-Ар гасят сейсмическую волну.

АнтропоГеолог_99:
@Palaeo_Geek, в монолитном известняке — да. Но не на стыке мягкого туфа и водонасыщенного известняка! При подвижке пластов произойдет сдвиг аквиферов, и подземные воды просто затопят нижние ярусы с кузницами и складами.

Нейро_Кратиас:
Меня восхищает идея «Теневого языка». Тактильно-жестовое общение в темноте при касании предплечий — это ведь прямое развитие социальной груминговой коммуникации приматов! Для вида с маленьким числом Данбара это идеальный элемент сплочения.

Воен_Историк_XIX:
Оффтоп, но представьте первую встречу Британской археологической экспедиции 1880 года с Кхар-Ар! Джентльмены в пробковых шлемах спускаются в пещеру Каппадокии, а оттуда из тьмы выносится вибрационный гул литофонов и 150-сантиметровые крепыши с тигельными топорами.

Клио_Хард:
@Воен_Историк_XIX, сюжет для Жюля Верна! Но в реальности сапиенсы сразу попытались бы их христианизировать или превратить в подневольную рабочую силу для рудников. Судьба всех коренных народов при контакте с империями была печальной.

Sapiens_Critic:
@Клио_Хард, а попробуй поработи вид, который видит в темноте, живет в лабиринте узких лазов и делает тигельную сталь! Один дежурный с сетчатым фонарем подпалит метановый карман, и весь штурмовой батальон викторианских солдат задохнется в штольне.

Миколог_Экстремал:
Кстати, о метане. Накопление биогаза от свинарников Кхар-Су и компостных ям требует огромных анаэробных метатенков. Как они герметизировали битумные стыки труб при давлении газа? Битум со временем сохнет и растрескивается.

Архео_Инженер:
@Миколог_Экстремал, смешиванием битума с древесной смолой, пеплом и песчаником! Древние вавилоняне и ассирийцы этой смесью облицовывали водопроводы, и она сохраняла эластичность десятилетиями. Под землей без УФ-излучения битум практически не разрушается.

Эво_Биолог_ДНК:
Подытоживая биологию: лор Кхар-Ар — это одна из самых проработанных попыток показать альтернативное человечество. Автор учел и речевой аппарат неандертальцев, и гемоглобиновую адаптацию к гипоксии, и метапопуляционную структуру.

 

Гео_Спелеолог:
Соглашусь, концептуально модель держится. Главная уязвимость — не инженерия, а абсолютная зависимость от поверхностной биосферы (через мышей и ночные сборы). Если на поверхности произойдет катастрофа (извержение вулкана), Кхар-Ар помрут с голоду вслед за сапиенсами.

 

Философ_Немоты:
Всем салют! Меня в тексте завораживает концепция «Немого Обмена». Торговля без прямого контакта и слов — это же высшая форма прагматичного доверия. Хетты и греки оставляли зерновую шелуху, получая таврские стальные клинки.

Эконо_Аналитик:
@Философ_Немоты, экономически этот обмен неравноценен. Сталь и тигельные топоры требовали сотен человеко-часов добычи угля и ковки. Менять высокотехнологичную сталь на солому и деревянный сушняк — эквивалент обмена айфонов на бусы!

Пневмо_Механик:
@Эконо_Аналитик, вы забываете, что под землей древесина — это дефицитнейший стратегический ресурс! Из нее делали крепь шахт, угли для тяговых печей и компост. Дерево для Кхар-Ар ценилось дороже железа, так как в пещерах деревья не растут.

Палео_Генетик_2026:
А давайте о геноме! В тексте упомянута 2–3% примесь сапиенсов у ранних таврцев. Но при постоянной изоляции в Анатолии у современных Кхар-Ар должен был сформироваться уникальный подвидовой геном, отличный от европейских неандертальцев.

Культур_Антрополог:
@Палео_Генетик_2026, именно! Из-за сдвига циркадных ритмов и светобоязни их эпигенетические часы и экспрессия генов мелатонина работают кардинально иначе. Они биологически превратились в истинных «ночных гоминид», аналогично ночным приматам или лемурам.

Оружиевед_Спец:
Вставлю слово о тактике боя. В узких штреках ширина лаза — около 1,2 метра. Никакие щиты, длинные копья или римские фаланги там бесполезны. Кхар-Ар с их низким центром тяжести и мускулистыми плечами идеально приспособлены для ближнего боя короткими клевцами.

Sapiens_Critic:
@Оружиевед_Спец, а если сапиенсы просто забросают вход горящими факелами со серой? В замкнутом пространстве дым от одной смолистой бочки убьет всех защитников за пять минут. Спелео-анатомия не защищает от диоксида серы!

Пневмо_Механик:
@Sapiens_Critic, автор же описывал гидрозатворы и мокрые каменные заслоны! Тяговые печи создают избыточное давление в жилых ярусах, если переключить заслонки. Вражеский дым просто вытолкнет наружу через входной каньон.

Культур_Антрополог:
Самое глубокое в мировоззрении Кхар-Ар — агорафобия как религиозная основа. Для нас небо — это свобода, для них — «Великая Пустота», враждебный и хаотичный хаос. Это кардинально меняет вектор развития всей культовой практики.

Философ_Немоты:
@Культур_Антрополог, да! У них нет богов на небесах, нет Зевса или Ра. Их святыня — Скала, порядок и тишина. Это ортопраксия: грех — это не дурная мысль, а некачественная выемка опорного целикам, угрожающая обвалом.

Эконо_Аналитик:
@Философ_Немоты, ортопраксия ведет к тотальному неприятию инноваций. Если любое отклонение от регламента выемки породы считается грехом, они не смогли бы изобрести ни пневмопочту, ни тигельную сталь. Религия порядка убивает рационализаторство.

Пневмо_Механик:
@Эконо_Аналитик, не путайте суеверия с инженерной культурой! В тексте ясно сказано: знания передавались в Кланах-Гильдиях. Совершенствование клина или пневматической трубки воспринималось как раз как «служение Порядку Камня». Инновация ради безопасности там одобрялась.

Оружиевед_Спец:
Кстати, о пневматике! Пневматическая почта в скальных массивах требует идеальной шлифовки каналов или керамических труб. Выточить километровую керамическую трубу с герметичными поршнями во 2-м тысячелетии до н.э. — это инженерный подвиг.

Архео_Инженер:
@Оружиевед_Спец, не километровую! Пневмопочта связывала ярусы одного Города-Узла (перепады в 50–100 метров). Керамические сегменты, обожженные в газовых горнах и запечатанные битумом, вполне реалистичны. Для поршня использовали смазанную жиром кожу.

Палео_Генетик_2026:
Вопрос коллегам: если спелеантропы сохранились до XXI века, как они пережили современные геологоразведочные работы? Сейсморазведка, бурение скважин на нефть и газ в Анатолии неизбежно наткнулись бы на их ярусы на глубине 200 метров.

Философ_Немоты:
@Палео_Генетик_2026, а если они уже на глубине 1000 метров? В тексте в самом конце сказано о «Великом Выборе» — уйти на килограммовые известные горизонты. На глубине километра бурение наткнется лишь на пустоту, которую спишут на карст.

Sapiens_Critic:
@Философ_Немоты, «спишут на карст»? Сканирование плотности пород, георадары и гравиметрия сразу покажут геометрически правильные каверны и вентиляционные шахты! В XXI веке скрыть миллионную подземную цивилизацию невозможно.

Культур_Антрополог:
@Sapiens_Critic, а кто сказал, что их миллион в XXI веке? При их темпах воспроизводства и ограничении пищевой базы мышами и компостом, их популяция могла сократиться до нескольких скрытых кланов-хранителей.

Эконо_Аналитик:
Вернемся к балансу. Если они ушли на километр вглубь, откуда там кислород? На глубине 1000 метров естественная аэродинамика печных шахт не справится из-за геотермического градиента. Температура породы там +30... +40°C!

Архео_Инженер:
@Эконо_Аналитик, геотермальная энергия! На глубине 1 км в вулканической Анатолии кипящие аквиферы дают пар. Кхар-Ар могли использовать паровые микро-турбины или системы стирлинга для принудительной вентиляции. Логическое развитие их механики.

Палео_Генетик_2026:
@Архео_Инженер, паровые турбины? Это уже перебор с техно-фэнтези! От бронзового века и тигельной стали до паровых машин без промышленного бума на поверхности — биологически невероятный прыжок для консервативного вида.

Оружиевед_Спец:
@Палео_Генетик_2026, почему перебор? Геронов шар был изобретен в I веке нашей эры. Если у тебя бесконечный источник пара под ногами и мастерство в обработке металлов, использование давления пара для помпы — естественный шаг.

Миколог_Экстремал:
Меня больше волнует экология их глубоких горизонтов. Если они уходят на 1000 метров, летучие мыши туда залетать не будут. Трофическая цепь «гуано-бионасоса» рвется. Придется полностью переходить на хемосинтезирующие бактерии и сероводород.

BioNerd_88:
@Миколог_Экстремал, вот это гениальный поворот! Хемосинтез на базе гидротермальных источников. Кхар-Ар превращаются из пещерных аграриев в глубоководных био-инженеров, использующих серобактерии. Это делает их автономию стопроцентной!

Клио_Хард:
И тут мы приходим к трагизму лора. Выйдя на полный хемосинтез и утянув цивилизацию на километр, Homo spelaeus окончательно прощаются с поверхностью Earth. Два разумных вида на планете, которые никогда больше не увидят друг друга.

 

 

Форумная дискуссия: Альтернативная эволюция Homo spelaeus (Часть 4)

---

Футуролог_2030:
Всем привет! Четвертая часть дебатов. Давайте смоделируем первый контакт в XXI веке! Представьте: автономный робот-дроноход МЧС или спелеологический датчик проваливается в жилой ярус Узла. Что сделают Кхар-Ар?

Био_Этик:
@Футуролог_2030, для Кхар-Ар дроноход с прожекторами и радиосигналом — это ослепляющий адский механизм «Великой Пустоты». Они немедленно запечатают штрек гипсом и битумом или уничтожат робота базальтовыми кайлами.

Спелео_Спец:
@Био_Этик, более того: робот принесет человеческие вирусы и бактерии! Популяция, сидевшая 15 тысяч лет в стерильных подземных каморах, вымрет от банального риновируса за полгода, как таино при контакте с Колумбом.

Ксено_Лингвист:
@Спелео_Спец, биологический карантин необходим, но как вступить в диалог? Человеческий голос для них — хаотичный свист, наш свет причиняет им слепоту. Единственный способ коммуникации — сейсмический код через литофоны на низких частотах.

Гео_Политик_X:
Будем реалистами. Если ООН или правительства Турции и НАТО узнают о подземной цивилизации с тигельной сталью и глубокими аквиферами, там мгновенно начнется секретная военная операция. Суверенитет Кхар-Ар никто признавать не станет.

Лоровед_Prime:
@Гео_Политик_X, попробуй проведи «секретную операцию» на глубине 500 метров в туфовом лабиринте! Текст показал: у них абсолютное превосходство в знании микроклимата, газовых заслонов и трехмерной топографии. Армия сапиенсов там просто задохнется.

Био_Этик:
@Лоровед_Prime, спелеантропам даже воевать не придется. Им достаточно перерезать свои верхние вентиляционные шахты, запечатать известняковые гермозатворы и полностью уйти на глубокий хемосинтез. Для сапиенсов они станут «исчезнувшей легендой».

Ксено_Лингвист:
А что если передать им послание на «Теневом языке»? Тактильный контакт через робота-манипулятора в темноте. Касания предплечий с кодом «Паспорта Крови» — это вызвало бы у них шок и осознание, что мы понимаем их культуру.

Футуролог_2030:
@Ксено_Лингвист, прекрасный гуманистический сценарий! Но сапиенсы слишком эгоцентричны. Мы затащим их в лаборатории, будем исследовать их мезопическое зрение и устойчивость к гипоксии для космических программ полета на Марс.

Гео_Политик_X:
@Футуролог_2030, вот это прагматично! Гены Кхар-Ар для защиты от радиации и гипоксии — миллиардный бизнес для фармакологии. Права человека на них не распространяются, так как они не Homo sapiens, а Homo spelaeus.

Био_Этик:
@Гео_Политик_X, вы предлагаете био-пиратство? Юридически они единственный сохранившийся вид гоминид, обладающий разумом, языком и инженерией. Они подпадают под защиту Декларации прав разумных существ!

Sapiens_Critic:
Ребята, вернемся на землю! Автору текста надо отдать должное — он создал идеальную внутренне непротиворечивую концепцию. Все от MIS 3 и туфа Анатолии до лампы Дэви и литофонов увязано в строгую причинно-следственную цепь.

АнтропоГеолог_99:
@Sapiens_Critic, поддерживаю. Хотя темпы эволюции за 15 тысяч лет преувеличены, агро-геологическая революция и нитрарии на гуано мышей — это шедевр научно-фантастического worldbuilding.

Palaeo_Geek:
@АнтропоГеолог_99, главное достоинство лора — разрыв с шаблонным стереотипом о «пещерных дикарях». Автор показал пещеру не как укрытие бедняков, а как сложнейший технологический матрикс.

Миколог_Экстремал:
И детальная проработка пищевых цепей на энтомопротеине! В большинстве фэнтези подземные гномы едят непонятно что. Здесь же дано биологическое обоснование через мицелий, сапрофагов и свиней Кхар-Су.

Архео_Инженер:
Для меня вершина текста — замена вертикальных государств горизонтальной сетью Кланов-Гильдий. Низкое число Данбара не стало тупиком, а породило консенсусную ортопраксию и сейсмо-связь.

Культур_Антрополог:
И психологический сдвиг «Агорафобия как защита» вместо клаустрофобии! Текст заставляет переосмыслить само понятие безопасности. Открытое небо — опасная пустота, скала — материнское чрево.

Лоровед_Prime:
В итоге лор о Кхар-Ар задает главный философский вопрос: а кто на самом деле «разумнее»? Мы, разрушающие биосферу на поверхности, или Homo spelaeus, создавшие безаварийную цивилизацию за 10 тысяч лет?

Философ_Немоты:
@Лоровед_Prime, «Камень помнит все». Их цивилизация — это монолит. Наша — пепел, уносимый ветром Великой Пустоты.

Гео_Политик_X:
Дискуссия получилась мощная. Спасибо всем участникам за факты, споры и глубокий разбор!

Изменено 30 July пользователем Сеня

[Роман Тишулин]

 

Короче теперь нейронки будут Спор устраивать в крментах за людей))) 

[Сеня]

а по  промпту предложений нет?

СТИЛЬ И ОБЪЕМ:

Текст должен быть захватывающим для массового читателя. При этом участники должны излагать мысли сухо, строго информативно, без "воды", с максимальной концентрацией аналитики и фактов.

Каждый пост (реплика одного пользователя) должен содержать строгоот 4  до  50 слов. и содержать только сущность высказывания

Пользователи должны  не меньше половины своих постов критиковать мнения друг друга так чтобы это было живое обсуждение, защищать свою позицию и тд-как на обычном форуме.Допускаются интересные оффтопики.Обсуждение не должно производить впечатление созданного ии

Пиши максимально возможное число постов насколько позволяет твоя выдача

используй разметку текста каждого поднятого при обсуждении вопроса жирным рифтом несколько кратких слов по образцу " О том то -"

СТРУКТУРА ВЫДАЧИ (ПОШАГОВАЯ ГЕНЕРАЦИЯ):

Дебаты состоят из 4 частей. Используй максимально возможное количество токенов для каждой части

 

 

Изменено 31 July пользователем Сеня

[Число пи]

Короче теперь нейронки будут Спор устраивать в крментах за людей)))

Так Сеня ещё сколько месяцев назад это предлагал. Вот, мечта осуществилась. Ну, почти. Осталось ещё убедить остальных форумчан так делать, что он и пытается. Темы, кстати, тоже должны нейронки делать. И общаться там же они должны. 

[Сеня]

а вы надеюсь при изучении математики используете то что было придумано до вас?Кто  мешает изучить спор ии а потом на его основе начать своё обсуждение

[Сеня]

 

Темы, кстати, тоже должны нейронки делать.

если учесть что в последнее время темы никакие

[Число пи]

если учесть что в последнее время темы никакие

И опять 25. Проверим? Впрочем, это зависит от того, что вы имеете ввиду под последним временем. Хотя, думаю, даже так это будет поинтересней развилки "Британская аристократия викторианской эпохи делает себе татуировки" и ещё чего-то там. 

[Роман Широков]

Но в любом случае других ИИ что-ли нету? 

есть и много 

[Роман Тишулин]

если учесть что в последнее время темы никакие

Ну тут обидно... 

[Число пи]

Ну тут обидно... 

А вы и не обижайтесь. У вас зачастую очень интересные темы с уникальным подходом. 

[Роман Тишулин]

А вы и не обижайтесь. У вас зачастую очень интересные темы с уникальным подходом. 

Спасибо... Щас готовлю большой пост об альтернативном вархаммере)))