Русский алфавит с минимальным количеством букв

[Imperator]

Год назад ехали с другом в вагоне метро. Тот начал пламенно заявлять, что русскому языку всякие твёрдые знаки не нужны и излишни. Я его подколол, в шутку вывалив ему готовый алфавит из 11 букв, созданный на основе выбрасывания заменимых букв, разбиения остатка букв на пары и выкидывание второго члена пары. Но алфавит получился реально прикольный и почти рабочий.

Итак, как пишутся буквы старого русского алфавита:

А Б В Г Д ИЭ ИО З З И И Г Р М М О Б Р З Д У В Г ДЗ Ч Ч ЧЧ (отсутствует) И И Э ИУ ИА

Новый алфавит:

А Б В Г Д З И М О Р У Ч

Но нашлись минусы в виде большого количества омонимов: "кот" и "год", "пол" и "бор" и т.д. и т.п.

Есть мысль оставить Ь и обозначать К как ГЬ, Л как РЬ и т.п

Вопросы:

1) Можно ли создать алфввит с меньшим числом букв или даже 11 уже перебор?

2) Этот алфавит будет работать или будет задушен толпой омонимов и черезчур измененным звучанием слов?

[Стержень]

У меня получилось 28 букв и это минимум.

[Imperator]

Почему?

[Стержень]

Потому что в идеале алфавит должен максимально возможно точно передавать звучание слов.

А извините в русском всё-таки не 11 звуков.

[Imperator]

Именно по этой причине я не стал заменять О на А. Роззиизгаиа вэдэрадзиа пишется дико, но звучит норм

Кстати, алфавит легко латинизируется: A B V G D Z I M O R U C

[Стержень]

Именно по этой причине я не стал заменять О на А. Роззиизгаиа вэдэрадзиа пишется дико, но звучит норм

Нет.И выглядит кринжово и звучит не лучше.

Мой вариант-Российскайа федерацыйа

[Imperator]

А почему бы ц на тс не заменить?

[Стержень]

А почему бы ц на тс не заменить?

Потому что у нас всё-таки это единый звук.

[Гусев]

Можно ли создать алфввит с меньшим числом букв

Можно, но зачем?©
 

32 - благородное и красивое полное (круглое) число, два байта, 2^5... 

А 11 - ни богу свечка, ни черту кочерга.

 

P.S. И вообще - чего реально нем хватает современному русскому алфавиту, чтобы "максимально возможно точно передавать звучание слов." - так это легкого и удобного обозначения УДАРЕНИЯ. 

Которое в русском языке и важно - и смысл меняет - и непредсказуемо по нынешнему тексту. 

[Стержень]

32 - благородное и красивое полное (круглое) число, два байта, 2^5...  А 11 - ни богу свечка, ни черту кочерга.

Как я говорил, можно и 28 обойтись...Но не менее

[Гусев]

можно и 28 обойтись...

Можно, но зачем???

Когда печатали со свинцовых литер, которые наборщики набирали руками - еще был смысл экономить дефицитный сплав и немного - труд. (Вроде как этим мотивировали из'ятие твердых знаков из типографий.) 
А сейчас в чем выигрыш?

Особенно, если помнить, что любое упрощение написания есть усложнение чтения.   То есть экономия - за счет читателя.

[Стержень]

Можно, но зачем??? Когда печатали со свинцовых литер, которые наборщики набирали руками - еще был смысл экономить дефицитный сплав и немного - труд. (Вроде как этим мотивировали из'ятие твердых знаков из типографий.)  А сейчас в чем выигрыш? Особенно, если помнить, что любое упрощение написания есть усложнение чтения.   То есть экономия - за счет читателя.

Исключение букв с двойственным чтением,бОльшая точность при передаче...

Но вообще это конечно в бОльшей степени гимнастика ума...

Но для того форум и существует.

[Число пи]

Роззиизгаиа вэдэрадзиа пишется дико, но звучит норм

Я даже сперва не понял, что имеется ввиду (только по первому слову с третьей попытки понял, и то только благодаря одному комменту русофоба, который я больше года назад видел). Так что нет. 

[Гусев]

Исключение букв с двойственным чтением,бОльшая точность при передаче...

Не вполне понял логику. Исключение букв с двойственным чтением - это замена одной двоящейся буквы на две явно разные... То есть не сокращение, а раздувание, шаг назад к старорусскому алфавиту, где была еще куча всяких кси, пси, фита, ижица... и прочих ятей... Точки над i опять же... Классический пример "Война и мир / мip"....

Но вообще это конечно в бОльшей степени гимнастика ума...

Увы, она. Реально тут что-то сдвинуть нереально.

[Стержень]

Не вполне понял логику. Исключение букв с двойственным чтением - это замена одной двоящейся буквы на две явно разные... То есть не сокращение, а раздувание, шаг назад к старорусскому алфавиту, где была еще куча всяких кси, пси, фита, ижица... и прочих ятей... Точки над i опять же... Классический пример "Война и мир / мip"....

Нет.Основная мысль чтобы исключить гласные, которые одновременно и йотированные и обозначают мягкость согласных.

Йотацию обозначать отдельно, а мягкость гласных-исключительно мягким знаком.

И получается, что буквы Ё, Ю,Я и Ъ просто становятся не нужны.

От Э в принципе тоже можно избавиться.

[Гусев]

И получается, что буквы Ё, Ю,Я и Ъ просто становятся не нужны.

Не получается. _ЙА_ и Я - разные звуки. Вы просто заменяете одну неоднозначность на другую. 

==========

Вообще тут вопрос оптимизации. в просторечии - вовремя остановиться. Лучшее - враг хорошего. В реальной устной речи множество вариантов произношения ЛЮБОГО звука - передавать на письме их все - избыточно. Да и несбыточно. Вот то же звонкое московское "Г" и южнорусское "хГы" вы тоже будет разными буквами передавать?
Нет. можно - но зачем? Где-то вот слышал, что в грузинском 4 разных буквы "К"...

 

=======

Вот идиотский движок заменяет _ЙА_ на Я, пришлось извратиться, чтобы написать. Во всех редакторах первым делом отключаю автозамену, руки бы оторвать изготовителям...

 

Изменено 3 часа назад пользователем Гусев

[Стержень]

Не получается. _ЙА_ и Я - разные звуки. Вы просто заменяете одну неоднозначность на другую. 

Я-это не звук.

Эта буква обозначает либо два звука Й+А, либо смягчение парного по твердости-мягкости согласного перед звуком А.

Вот то же звонкое московское "Г" и южнорусское "хГы" вы тоже будет разными буквами передавать?

В литературном русском языке звука хГы нет.

Диалекты мы не рассматриваем.

В украинском языке кстати эти звуки как раз разными буквами обозначаются

[Стержень]

А вот это вот коллегам для ознакомления

 

[Гусев]

Я-это не звук. Эта буква обозначает либо два звука Й+А, либо смягчение парного по твердости-мягкости согласного перед звуком А.

Это не ответ - это прятки от ответа за формальными определениями. Ну, или у вас что-то со слухом: "два звука", пардон за тавтологию, звучат (и произносятся, и слышатся)  ИНАЧЕ, чем дифтонг.  Два РАЗДЕЛЬНЫХ звука.

-- Мальчик, это ты подбил танк?

-- Ja, ja...

 

Диалекты мы не рассматриваем.

Мы рассматриваем идею "как слышится - так пишется".

Диалекты - лишь пример, не нравится, возьмите литературнейшее слово [карова]. Сколько вариантов произношения "А" в литературном русском, а?  Для каждого будем юсы возрождать?

Потому что вне этой идеи никакая оптимизация алфавита... подо что? ... - смысла не имеет. 

Собственно, сама идея алфавита (вместо иероглифов) выросла именно из неё. Да, наслоилась история и частично замылила изначальную идею, но совсем её выкинув вы просто откажетесь от алфавита. Будет что-то другое. Слоговая азбука а ля корейский хангыль? Или что?