Сталин умер раньше реала. СССР сразу после ВОВ почти никуда не лезет.

[Стас С.]

Сталин здесь умер раньше 1953 года. На 4 года раньше, 1 марта 1949 года, или на 5 лет раньше, в 1948 году. Также желательно, чтобы Рузвельт дожил до 1948 года, и вместо Трумэна назначил вице-президентом кого-то другого. Президент Трумэн и кто-то вроде него вместе с Черчиллем может НАТО до самых западных границ СССР дотянуть. Но в этой АИ есть шанс, что такого не будет. Усталость после ВМВ.

В этой АИ - СССР сразу после ВМВ-ВОВ почти никуда не лезет. Лет 15 хотя бы. Может начать лезть годах в 1960-х. "Замедленная" и "отложенная" холодная война.

Нет "советизации" Центрально-Восточной Европы и вообще Европа максимально нейтрализованная-финляндизированная. Некий договор о нейтральности большей части Европы западнее границ СССР. И о неразмещении в этих странах оружия массового уничтожения, кроме Британии и Франции. Страны ЦВЕ, также как и страны Зап.Европы, получают помощь по плану Маршалла. Гастарбайтеры из стран ЦВЕ в Зап.Европе. "Польский сантехник" появится раньше реала. СССР в плане Маршалла скорее всего отказывают, но возможно официально разрешают не оплачивать остатки невозвращённого ленд-лиза. Если и возникает что-то вроде НАТО, то включает в Европе только Британию и Францию.

Также в этой АИ нет большого Китая, большой КНР. Китайская ГВ "замораживается" по реке Янцзы, "Южный Китай" гоминьдановский некий аналог не только Тайваня, но и Южной Кореи. Также в этой АИ нет корейской войны 1950-1953 годов.

Также в этой АИ нет однозначной антиизраильской политики СССР с 50-х годов и по 80-е. Говорится об "ответственности обоих сторон арабо-израильского конфликта". Большой помощи арабским странам нет. СССР что-то продает почти всем и за деньги.

В этой АИ нет во 2-й половине 20-го века такого создания как в реале "мировой системы социализма". Если и возникнет, то меньше, чем в реале.

И уж тем более в этой АИ СССР не стал бы завозить свои ракеты с ядерными боеголовками на Кубу. Сперва возможно какая-то помощь могла быть, но потом, после провала интервенции контрреволюционных "белокубинцев", США Кубу бы своей армией просто захватили - если бы сочли это необходимым.

В перспективе сохранение СССР и сов.социализма (хотя бы в главном) до настоящего времени.

Вообще, продумывать это всё надо на период дальше 1950-х годов. Пока дальше не придумал. Пока наброски такие.

[skylancer-3441]

Местами похоже на Маятник @MGouchkov. Основная оригинальная тема не сохранилась, но остались десятки тем вокруг отдельных аспектов развилки и её последствий. Вот краткий таймлайн собранный из его цитат https://pastebin.com/raw/bPY1AYez 
 

[Imperator]

Нереал. Сам такое пытался сделать - не бьется. Рузвельту жить дальше тупо никак, он и так очень долго жил. Смерть Сталина до Ленинградского дела => власть у ленинградцев => ранний распад СССР. Будут РИ-90е на полвека раньше.

[Open Data]

Будут РИ-90е на полвека раньше.

Они просто невозможны.

Не те люди у власти, не та армия, не та демография. 

Будет какой-то бардак.  Но совершенно иной. По иным правилам. И с намного лучшими результатами для России.

Может получиться новый Китай из РФ. Сборочный цех. Намного жиже да. Уровень 3-4 Польш. 

Но сам Китай при наличии такой альтернативы- инвестиций может не получить.

 

 

 

Изменено 9 часов назад пользователем Open Data

[Villehardouin]

ранний распад СССР.

Вы так говорите, как будто это плохо...

В перспективе сохранение СССР и сов.социализма (хотя бы в главном)

У Вас какой-то совершенно другой СССР получается. Без амбиций сверхдержавы, если я правильно понял, без желания подчинить всех и вся идее светлого будущего, как его видели некоторые люди при власти.

[Nagel]

Также в этой АИ нет большого Китая, большой КНР. Китайская ГВ "замораживается" по реке Янцзы,

Почему? В 1945-46 гоминдановцы уже успели ввести войска в Южную Маньчжурию, пытались переподчинить себе части армии Маньчжоу го, и в целом интриговали против СССР. 

https://vladnews.ru/ev/vl/4841/129949/voyna_posle

Ситуация с властью в Маньчжурии была еще более неоднозначной, чем в других районах Китая. Формально существовавшее под пятой японцев государство Маньчжоу-Го было ликвидировано, как и японские властные структуры, а временной заменой стали советские военные администрации.

С согласия командования Красной армии в город Чанчунь 2 октября прибыл официальный представитель Гоминьдана, но переброске гоминьдановских войск в Маньчжурию советское военное руководство долго препятствовало. Поэтому туда неофициально устремились военные эмиссары Гоминьдана. Они устанавливали связи с местными лидерами, старались переманить на свою сторону существующие вооруженные отряды, а также приступили к созданию новых отрядов.

Намного быстрее гоминьдановских эмиссаров в Маньчжурию с неофициального согласия советской военной администрации направились китайские коммунисты. Уже 5 сентября 1945 года их боевые отряды появились в крупнейшем городе этого региона – Шэньяне (Мукдене). Командование Красной армии встретило коммунистов очень доброжелательно: им дозволялось формировать местные органы власти и новые боевые отряды, было передано японское трофейное оружие. Правда, при условии, что эти отряды будут называть себя «народной армией самоуправления» или «местными войсками народного ополчения» и располагаться не в городах, а в сельских уездах и поселениях.

 Помощь СССР для КПК была значимым фактором. Без неё, Гоминьдан как миниму бы вернул свои позиции до 1937 года, загнав КПК в подполье. СССР получил бы враждебный Китай не в 1960-х, как в реале, а прямо в 1945-46.

Собственно, он уже его получил ненадолго на этот период, шли бои на границе МНР с Синьцзяном и Ганьсу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_на_Байтак-Богдо

В огне брода нет. Холодная война де факто началась раньше, чем закончилась Вторая мировая, см. например бои в Афинах в 1944 году, и вообще в Греции, где англичане совместно с немецкими гарнизонами воевали против греческих коммунистов.

И попытки в этой войне отказаться от каких то позиций - означали для СССР только продолжения противостояния с ещё худших позиций. Обороной войны не выигрываются.

В этой АИ - СССР сразу после ВМВ-ВОВ почти никуда не лезет. Лет 15 хотя бы.

Прощай репарации с Германии, Венгрии и Румынии. Послевоенное восстановление шло за их счет в том числе.

Громадный урон был нанесен народному хозяйству СССР.

Разрушенные, сожженные города, села, заводы, фабрики, шахты, колхозные поля — так выглядели те районы страны, в которых побывал враг.

Материальный ущерб, причиненный Советской стране фашистскими захватчиками, оценивался в 679 млрд руб. в ценах 1941 года.

Для лучшего понимания масштаба этой суммы сравним ее с государственным бюджетом Советского Союза. Согласно докладу министра финансов СССР Арсения Зверева «О Государственном бюджете СССР на 1946 год и исполнении бюджета за 1944 и 1945 гг.», доходы госбюджета СССР на 1946 год были определены в 333,4 млрд руб., увеличившись на 31,4 млрд руб. по сравнению с 1945 годом. 333,4 млрд + 302 млрд = 635,4 млрд. Доходы государства за последний военный и первый послевоенный год были меньше нанесенного ущерба.

Но цифрой 679 млрд руб. не исчерпывались все потери национальной экономики. Это лишь прямой ущерб, оценка разрушенного, уничтоженного. В эту оценку не вошли экономические потери, возникшие в результате того, что многие промышленные предприятия и колхозы в годы войны работали не на полную мощность или не работали вовсе. Также не были учтены военные расходы СССР и стоимость конфискованных оккупантами предметов продовольствия и снабжения.

Из-за роста цен во время войны покупательная способность рубля в 1946 году была заметно ниже, чем в 1941 году. 

 https://www.kommersant.ru/doc/7674411

 

Оценки репарационных перемещений в пользу СССР после Второй мировой войны, содержащиеся в работах западных экономистов, как правило, не сильно отличаются от тех цифр, которые представило в 1980-е годы правительство ФРГ. Подавляющая часть репараций в пользу СССР странами Восточной Европы осуществлялась в виде поставок продукции текущего производства. Примечательно, что некоторые страны Восточной Европы осуществляли репарационные трансферты в пользу СССР и при этом были получателями советской помощи. Ниже в таблице приведены оценки из работы американского экономиста Питера Либермана. Из них видно, что на Германскую Демократическую Республику пришлось 85% всех репарационных перемещений из Восточной Европы в СССР.

Баланс трансфертов страны Восточной Европы - СССР за период 1945-1960 гг. (млн. долл.).

Календарный вопрос

Страна

Репарации в пользу СССР

Помощь

со стороны СССР

Сальдо

 

Всего

Продукция текущего производства

Перемещение

оборудования и       ценностей

Прочее*

 

 

ГДР

16.849

15.063

1.333

453

62

16.787

Румыния

1.413

880

333

200

58

1.355

Венгрия

977

449

333

150

99

878

Польша

626

626

-

-

842

-216

Болгария

6

-

-

6

89

-83

Чехословакия

-

-

-

-

16

-16

Итого

19.871

17.018

2000

809

1.166

18.705

* Преимущественно за счет льготного приобретения акций и долей в капитале местных компаний - советских акционерных обществ и льготного снабжения их сырьем.

Подробнее:
https://ruskline.ru/opp/2015/5/8/reparacii_po_itogam_vtoroj_mirovoj_vojny_vopros_okonchatelno_ne_zakryt/

 

Впрочем, оценки того, сколько репараций выплатила Советскому Союзу Германия, сильно разнятся. В книге профессора истории Университета Темпл (США) Владислава Зубока A Failed Empire. The Soviet Union in the Cold War from Stalin to Gorbachev (University of North Carolina Press 2007) говорится: «К 1953 г. ГДР уже выплатила репараций на 4 млрд. долларов США, но все еще оставалась должна Советскому Союзу и Польше 2,7 млрд. долларов и продолжала выплачивать более 211 млн. долларов ежегодно из своего бюджета». Из этой информации следует, что объем выплат репараций за восьмилетний период 1953-1960 гг. составил 1 млрд. 688 млн. долл., или округленно 1,7 млрд. долл. А за весь период с окончания войны до 1960 года включительно было получено Советским Союзом 5,7 млрд. долл. репараций, причем часть этих поступлений передавалась Польше. Сумма в три раза меньше той, которую приводит Питер Либерман.

Репарации Советскому Союзу (а через него и Польше) должна была платить вся Германия. Однако репарационные поставки на восток в 1946 году из западных оккупационных секторов прекратились из-за обструкции англо-американских союзников. 

Подробнее:
https://ruskline.ru/opp/2015/5/8/reparacii_po_itogam_vtoroj_mirovoj_vojny_vopros_okonchatelno_ne_zakryt/

СССР бы получил шыш, и американские войка на Западном Буге. Офигенные перспективы.

Нет "советизации" Центрально-Восточной Европы и вообще Европа максимально нейтрализованная-финляндизированная. Некий договор о нейтральности большей части Европы западнее границ СССР.

Ха ха. США на нейтральную Германию не соглашались. 

 

«Нота Сталина» (также известна как «мартовская нота» или «мирная нота») — дипломатический документ (нота) СССР по объединению Германии.

Нота была вручена полномочным представителям США, Британии, Франции 10 марта 1952 года[1]. Правительство СССР предлагало упомянутым державам и СССР при участии германского правительства начать разработку мирного договора с Германией. СССР готов был согласиться на объединение страны, допустить существование у Германии армии, военной промышленности и свободной деятельности демократических партий. Западные страны посчитали предложение попыткой срыва вступления ФРГ в западные военные альянсы[2].

Это привело к ответной ноте от западных держав, вследствие чего Запад отверг советское предложение, настаивая на том, что объединённая Германия должна быть свободной для вступления в НАТО.

Цель США - распространение своей власти и уничтожение всего, что мешает их власти. Расширение НАТО на восток - это одна из основных задач, которую они хотят решить для получения таковой власти.

Изменено 8 часов назад пользователем Nagel

[Nagel]

как будто это плохо...

Вашим наверное хорошо. Всё относительно.

[Imperator]

плохо

Смотря для кого и как. Мне такой распад кажется плохим. ДА НАЧНЕТСЯ СОВКОСРАЧ!

[Нкоро_]

Сталин здесь умер раньше 1953 года. На 4 года раньше, 1 марта 1949 года

После 1942 года историческая роль Сталина исполнена. Конкретная дата его смерти уже не важна, она дает только разные сорта совкоспора.

[imnot]

ДА НАЧНЕТСЯ СОВКОСРАЧ!

Вам не говорили ещё что создание миллиона плохо проработанных тем на форуме с целью наброса, является не очень хорошим деянием с точки зрения принятых на форуме традиций?

Типа, ну, что создавать по 10 кругу ещё одну тему, в которой будет ещё раз обмусоливаться одно и то же, без неожиданных поворотов, без матчасти, и так далее - это сомнительное деяние, в курсе?

ДА НАЧНЕТСЯ СОВКОСРАЧ!

Ошибся, хотел именно вам написать.

На форуме произошел наплыв новичков и многие даже не в курсе, по-моему, куда попали и зачем.

[Imperator]

миллиона

Вы про какие именно темы?

Наплыв начался где-то через месяц после моей регистрации, вообще.

[imnot]

Вы про какие именно темы?

Вот про эту, например, тему. Идите, ищите архивы 

[Imperator]

Так это не моя тема...

[Нкоро_]

Вам не говорили

Вам не говорили что стоит цитировать именно то что было написано?

 

Изменено 6 часов назад пользователем Нкоро_

[Villehardouin]

Вашим наверное хорошо. Всё относительно.

Кругом враги! (с)

А раньше говорили, настоящий альтисторик не имеет жалости, что-то там даже про трех китов говорили когда-то...

[imnot]

Вам не говорили что стоит

Но стоило нажать разок не на ту кнопку..

Короче, прошу прощения.

Изменено 5 часов назад пользователем imnot

[Нкоро_]

Но стоило нажать разок не на ту кнопку..

Да мы ей и не верили

[imnot]

Так это не моя тема...

А я и тоже, в принципе, не столько вам.

[Imperator]

хотел именно вам написать

[Каминский]

Вашим наверное хорошо

Всем нормальным людям хорошо. Плохо только совкодрочерам и примкнувшим к ним перебежчикам из бывших антисоветчиков.

Изменено 4 часа назад пользователем Каминский

[Imperator]

Коллега Каминский уже тут, сейчас подойдет коллега Лещенко и заверти...

[Каминский]

СССР бы получил шыш, и американские войка на Западном Буге. Офигенные перспективы.

Офигенные да. Не вижу минусов. Чем меньше зона влияния коммунистов, тем лучше для всех. Кроме коммунистов, конечно, ну так и тьфу на них.

Цель США - распространение своей власти и уничтожение всего, что мешает их власти.

Это называется "проекция". А еще -  с больной головы на здоровую

Изменено 4 часа назад пользователем Каминский

[Каминский]

Без неё, Гоминьдан как миниму бы вернул свои позиции до 1937 года, загнав КПК в подполье.

альтпозитива

[Гусев]

ранний распад СССР. Будут РИ-90е на полвека раньше.

С чего вдруг? Да еще прям на полвека.

Ладно бы - лет на 5...