Опубликовано: 15 August Коллеги видят только внешнюю эффектную картину политики, и думают что если она такая эффектная, то такой она и является.Коллеги приходят сюда для интеллектуальных развлечений/картинок. Может, не слишком эффектных внешне (мы - я по крайней мере - не склонны к всешутейшим соборам), но достаточно ярких внутри. А чем оно там "является" - это дело стодесятое. Тем более, что коллеги не Господы Боги - определить на 110% "что есть истина" не получится.Примеров того, что Президент сам глобально поменял курс внешней политики без крепкой поддержки финансовых структур - банально нет.И это хорошо, это называется "нет самовластия". А что до денег, то они и в других странах есть - не только в американских карманах. Да, меняются.Несомненно, в исторической перспективе. И эта перспектива имеет материальное выражение законов, указов (как это в США называется?) и т. д.Но не в той части, которая важна для данной темы. Не в части внешней политики или развития ВПК.Дело в том, что часть этой темы считается неизменяемо враждебной для простых русских людей/интеллигентов. В ХХ веке, (поскольку о дальнейшем не следует говорить). Это (именно это) подразумевается (может подразумеваться) под неизменностью. А это чепуха. Повседневная же жизнь Гарри, Билла, и иных, нас просто не касается. Нет тирании, Биль о Правах работает - и хорошо.А если эта жизнь и касается, то только в плане, поразвлекаться рассуждениями о них на страницах ФАИ. отток народу из ВКП (б) => очень слабая ВКП (б)А разве литовская компартия не считалась частью ВКПБ?Беловежский сценарий? → распад СССРЕсли у нас АИ, то вполне может быть любой сценарий/таймлайн. Главное его сочинить/наполнить текстом. Пусть будет так (написано так) и пусть будет эдак.Было дело, но там ЕМНИП условия выкатили, на которые Сталин не пошелВ АИ Сталин пошёл. Дальше накапливаются последствия, которые альтернативщики прописывают на страницах ФАИ. Последствия - Советский союз распался в 1956 году. С ядерной войной. Многомиллионные жертвы, отлично описанные. Иные последствия, описанные, исходя из мнения иного коллеги - в 1976 году СССР запускает звездолёт к Альфе Центавра - триумф коммунизма и фундаментальной науки. Столь же отлично - главное об этом написать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August От конспиролога из неестественной элиты ничего не спрятать. Вы настолько меня боитесь, что стараетесь лишний раз не цитировать? Понимаю, но, на всякий случай, не поддерживаю.Кроме того, вы должны понимать, что между нами с вами есть кое-что общее, и если это общее относит по вашему меня к неестественным элитам, то, получается, это общее относит и вас к тем же неестественным элитам. Что, конечно, самокритично. Но очень сомнительно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August Было дело, но там ЕМНИП условия выкатили, на которые Сталин не пошелУсловия для всех стран были одинаковые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August Вы настолько меня боитесь, что стараетесь лишний раз не цитировать? Понимаю, но, на всякий случай, не поддерживаю. Кроме того, вы должны понимать, что между нами с вами есть кое-что общее, и если это общее относит по вашему меня к неестественным элитам, то, получается, это общее относит и вас к тем же неестественным элитам. Что, конечно, самокритично. Но очень сомнительно.Я вот понять не могу, вам кроме флуда нечем заняться? Запишите себе где угодно, не надо меня доставать глупостью, выдаваемой за искрометный юмор. Очередная попытка вызвать ругань и пожаловаться не удалась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August Йап, оно. умный шаг. Так и получили ГДР, наверное наиболее лояльную из всей Восточно-Европейской соц системы. Жалко что панам отдали много немецких земель.Это была ошибка Сталина.Он верил в возможность нейтральной Германии, и бастионом на западе пытался сделать ПНР в "пястовских" границах. Не вышла ни нейтральная Германия (это было бы очень не выгодно для НАТО, минус Бундесвер и вообще закрывается ТВД в Центральной Европе) и жирную оборзевшую Польшу, набравшую кредитов на Западе, и с будущей "Соолидарностью". Ну а ОБСЕ и "разрядка" были хедшотом. Поляки уверились в неизменности границ на западе, и их лояльность СССР упала ниже плинтуса. Трагикомизм в том что СССР сам хотел получить от Запада "бумажку с подписями что войны не будет".Большая ГДР с западной Силезией, частью Померании была бы нам выгоднее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August Большая ГДР с западной Силезией, частью Померании была бы нам выгоднее. С такой ГДР ещё неизвестно: кто кого в 1990-м бы съел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August Так-то интересная идея: в отместку за свободную Польшу, Чехию и Венгрию - сделать большую ГДР, которой отдать польский кусок Померании и Восточной Пруссии, отрезав поляков от моря, и Силезию. Оставить независимую лояльную себе Словакию, получив смежные границы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August попытка вызвать ругань и пожаловатьсяКогда и кому я последний раз на вас жаловался, Марик? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August их лояльность СССР упала ниже плинтусаЭто были лишь клятвы в лояльности, под прицелом нагана. А как только оказалось что наган больше не стреляет, то и клятвы закончились. А вы как бы хотели? И так у всех, не только у Польши. Неужели дружный забег в НАТО всей большой дружной компанией вас в этом не убедил? А потом и бывшие республики. Ведь ни одного исключения. Все как один. Уж наверное есть какая-то закономерность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August ни одного исключенияКак будто бы Куба и КНДР все ещё держатся. И причем в куда худших условиях, чем можно было представить. Опять какой-то трёп в лучшем духе. Без костей. Как там G-5, кстати, коллега? Обещали показать, говорили легко, нашли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August общем, вилами на воде ...А вы смотрели что им в приговор записали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 August Как будто бы Куба и КНДР все ещё держатся. Это потому что Флорида и Ю. Корея молятся всем богам чтобы они держались. И я молюсь. У меня во Флориде друзья живут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August устроить 1991 год прямо в 1945.альтпозитива однако! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August для кого-угодно неприемлемоэто коммунякам неприемлемо, а русским так вполне даже зайдетв обход всех договоров независимую Польшу?независимая польша это как раз то что в договоре предусматривалосьпросто всю Восточную Пруссию себе заберёмвообще то южная часть восточной пруссии имела польское население (хотя и не сильно лояльное родной польше - потому что пртестанты)Чехию? Да что там от неё останется без Словакиивосстановление независимой чехословакии тоже предусматривалось договором (с другой стороны именно в чехословакии коммунисты пришли к власти сами)от оной Венгрии славянскую северную часть отрезатьнет у венгрии славянских частей, есть венгерские части у всех соседей (как славянских так и не очень) - Трианон он такой, да...Вьетнамская война именно из-за "свободных выборов" и началась. Точнее из-за желания США их не проводить. Хо ши мин победил бы.А Хо Ши Мин провел хоть одни свободные выборы?... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August А к чему приведёт главенство Вознесенского/Абакумова?А откуда Вознесенский если формальный глава СССР -Молотов, и на месте вся старая гвардия. И при чем тут Абакумов?? Абакумов как раз и вел "Ленинградское дело"1. В РСФСР организовали республиканскую компартию.Вообще то это по большому счету это конспирология и фантазии деревенщиков-лапотников. В официальном приговоре это не фигурировало Также в этой АИ нет большого Китая, большой КНР. Китайская ГВ "замораживается" по реке Янцзы, "Южный Китай" гоминьдановский некий аналог не толькоС чего бы это замораживается? Умер то Сталин а не Мао... Вот то что Корейской войны может не быть - например СССР наложит вето на резолюцию ООН. Сталин то проявил гордыню Как же наши либералы (ФАИ -либерален как 90е годы) терпеть ненавидят великий красный Китай Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August русскимпо итогам 1991 20 с лишним миллионов русских оказались вышвырнуты из России. Не надо говорить за народ, отдельным адвокатикам лучше стало, бизнес сделали на катастрофе страны, но это точка зрения предателей, которые хотят устроить своё счастье на несчастье народа. С точки зрения страны и народа стало однозначно хуже, хоть с демографической точки зрения ( обвал рождаемости и рост смертности, раньше всех в мире получили русский крест), хоть с внешнеполитической, авторитет русского народа и внутри страны провалился, Дон Дон академик не даст соврать. Внешнеполитический статус России просел. Вернулись, только не в 1917 год, а в границы 17 века. Извне к этому огрызку отношение презрительное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August если формальный глава СССР -МолотовЭто что за альтернативный мир? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August 1991 20 с лишним миллионов русских оказались вышвырнуты из Россиипосле проигранной войны (даже холодной) так бывает... надо было бы конечно сразу разрабатывать программу возвращения на родину, а не тратится на всякую дружбонародную херню...Не надо говорить за народну вы же себе это позволяете? почему и мне так не делать?хоть с демографической точки зрения ( обвал рождаемости и рост смертностиэто все еще при коммунистах случилось. удивительная страна был СССР, рост смертности в нем сопровождался падением рождаемости еще с 60-х годов. Причем почему то у русских а не у всяких нацменовВнешнеполитический статус России просела в СССР у России никакого статуса не было вообще...Вернулись, только не в 1917 год, а в границы 17 века.Блин! А кто это сделал?!?Извне к этому огрызку отношение презрительноену вот она неприглядная картина, те кого мы спасали нас же и презирают, спасибо за такое откровение (я то это и так знал, но может кто то был не в курсе).... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August молятся всем богам чтобы они держались. Правильно. Но вам стоит начать что-то делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August Блин! А кто это сделал?!?Вы и убили-с(с)у России никакого статуса не было вообще...Россия это СССР а не какая то там РСФСР. И слава Б-гну что реально не было всяких "Россий" "Украин" "Татарий" етц а были провинции единой страны -как хутора одного колхоза... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August А вы смотрели что им в приговор записали? Согласно официальным данным и историкамВо-первых, в 37-страничном документе перечислены многочисленные преступления, правонарушения и проступки ленинградских руководителей, но большинство из них имеют весьма отдаленное отношение к главным обвинениям: государственной измене, экономическому вредительству и заговору. Многие из упомянутых нарушений, например злоупотребление властью, коррупция, фальсификация отчетов и незаконное использование ресурсов, были широко распространены в первые послевоенные годы практически во всех регионах СССР в больших масштабах. Судя по архивным документам, высшим партийным органам было об этом хорошо известно. Тем не менее ни одна партийная организация не подверглась такому бескомпромиссному разносу. Во-вторых, в обвинительном заключении масштабы нарушений часто преувеличиваются. Это придает действиям, не считавшимся преступными для других руководителей послевоенного периода, криминальный характер. Сравнение обвинений с данными из других архивных источников позволяет установить, что многие детали, указанные в обвинительном заключении, не находят подтверждения при тщательном изучении. В-третьих, обвинительное заключение основано на протоколах допросов, которые были умышленно искажены с тем, чтобы продемонстрировать вину обвиняемых. Цитаты, приведенные в обвинительном заключении, взяты из так называемых обобщенных протоколов. Протоколы должны были составляться в присутствии допрашиваемых, а затем подписываться ими постранично. Но в ходе следствия по «ленинградскому делу» протоколы составлялись отдельно, без участия обвиняемого, от которого требовалось только подписать уже готовый текст. О том, как это происходило, сообщал в своих показаниях бывший следователь МГБ А. В. Путинцев: Почти во всех таких протоколах вопросы следователя, придумываемые Броверманом, и им же измысленные «шапки» ответов арестованного, как правило, не соответствовали приводимым далее фактам, отличавшимся зачастую своей незначительностью и никак не подтверждавшим бьющие на эффект «шапки» ответов.https://cyberleninka.ru/article/n/obvinitelnoe-zaklyuchenie-leningradskogo-dela-kontekst-i-analiz-soderzhaniya?ysclid=msvlanpm9r944704926В общем все по махновцу и комбригу госбезопасности Лёве Задову -"У меня бы и Карл Маркс сознался в работе на Бисмарка"(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August Вы и убили-с(с)Меня в 1917м даже в проекте не было!Россия это СССРкак обычно врете, Лещенко? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August (изменено) как обычно врете, Лещенко?Врать -значит говорить заведомую неправду. А тут всего лишь точка зрения - для кого то Россия это и в самом деле это маленький (цензоред) уродливый - Ельцынленд в идеале чем меньше тем лучше. Но вот например один большой начальник говорит нечто в моем духе...Это потому что Флорида и Ю. Корея молятся всем богам чтобы они держались. Это сугубо неверная точка зрения (откорректировано). И как это шата Флорида помогает подсанкционной Кубе? (Особенно как помогал в 1995 например?) Изменено 16 August пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August У меня бы и Карл Маркс сознался в работе на БисмаркаКакую страну потеряли! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 August вот например один большой начальникЛещенко, вы теперь сверяться с мнением руководства стали? Похвально! Может вас даже на историческую родину вернут, начальником поменьше... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
