Упущенный шанс Дании или 400 лет битве при Луттере

[Каминский]

Ровно 400 лет назад, 27 августа 1626 года, состоялось одно их поворотных сражений Тридцатилетней войны: Армия Католической лиги под командованием фельмаршала графа фон Тилли вместе с войсками Священной Римской империи нанесла сокрушительное поражение армии датского короля Кристиана IV, выступавшего на стороне протестантов.

Предыстория, думаю, известна всем, кто более менее-интересуется историей Тридцатилетней войны ( это не я, скажу прямо(((): после поражения Евангелической лиги во главе с курфюрстом Пфальца Фридрихом V и продвижение на север Германии католической армии под предводительством фельдмаршала Тилли северонемецкие князья и города, ранее воспринимавшие Данию как угрозу своему влиянию на Северном и Балтийском море, по мере приближения Тилли начинали видеть в датском короле Кристиане IV потенциального покровителя лютеран. Сам же Кристиан хотел заполучить секуляризованную немецкую архиепархию Бремена и княжество-епископство Верден в качестве владений для своих младших сыновей. Он умело воспользовался тревогой немецких протестантов после битвы при Белой горе в 1620 году, чтобы обеспечить своему сыну Фридриху (сентябрь 1621 года) коадъюторство на кафедре Бремена. Аналогичная договоренность была достигнута в ноябре в Вердене . Гамбург также был вынужден признать датское верховенство Гольштейна по соглашению Штайнбурга в июле 1621 года.

В войну Кристиан вмешался в 1625 году, но война шла не особо удачно для него: союзники среди протестантскихк князей действовали нерешительно, иные из них не решались рвать с императором, другие, действовали нерешительное, а после разгрома одного из лучших протестантских полководцев Эрнста фон Масфельда в битве при Дассау от легендарного Альбрехта Валлентштайна, перспективы протестантов выглядели еще более туманными. Потеряв треть армии, Мансфельд, преследуемый Валленштейном, следуя первоначальном плану, отступил в Венгрию[95][96]. Король Дании, воспользовавшись разобщением сил противников, начал наступление на юг, рассчитывая пробиться в центр Южной Германии. Узнав об этом, Тилли, получивший 8-тысячное подкрепление от Валленштейна, двинулся ему навстречу. Кристиан IV немедленно развернулся и попытался вернуться на свою базу в Брауншвейг, однако 27 августа Тилли настиг его, и Кристиан был вынужден принять бой возле деревни Люттер.

Собственно о самой битве сказать можно немного:

Бой начался в 10 часов утра с атаки трёх тяжелых имперских кавалерийских полков. В 11 часов утра имперская батарея открыла огонь, и еще один кавалерийский полк атаковал датскую батарею. Пехота последовала за атакой. Датская батарея и датская кавалерия отразили атаку. Затем датчане начали контратаку на имперскую батарею, которая оказалась оглушительно успешной. Тилли лично остановил своих бегущих наемников и, сплотив, повёл их вперёд. Подход резервной имперской кавалерии и проведённая совместно с ней атака заставила датчан бежать. Второй этап сражения прошел на левом фланге датчан. Здесь датский главнокомандующий король Кристиан IV стал отводить войска, поскольку получил известие о приближении войск Валленштейна с тыла. В этот момент два имперских полка атаковали. Деморализованные датчане не смогли противостоять атаке, и армия в панике рассеялась. Имперская пехота трижды прорывала датские линии, однако каждый раз была отбита кавалерийской контратакой. Однако датским войскам всё труднее становилось удерживать свои позиции, и когда вся датская артиллерия оказалась захваченной имперцами, датские войска охватила паника, и они бежали по направлению к Луттер-ам-Баренберге. Преследование продолжалось всю ночь; беглецов безжалостно убивали по приказу Тилли.Датчане потеряли около 4000 убитыми. Тилли захватил 2000 пленных, 22 пушки и 60 знамён.

Сражение нанесло невосполнимый удар Дании, фактически поставив крест на амбициях Кристиана: он еще несколько лет трепыхался, но его дело уже было кончено: уже в следующем году Валленштайн вторгся в саму Ютландию, загнав короля в Зеландию, а знамя защитника протестантского дела подхватил всем хорошо известный шведский король Густав Адольф - примерно с того времени Швеция и начинала гегемонить на севере, откусывая кусок за куском у Дании и воздвигая тут свою недолговечную империю.

Но что если бы битва при Луттере повернулась иначе? 400 лет, имхо, достаточно значимая дата, чтобы поговорить о возможных альтернативах того сражения. Как по мне, развилка могла быть тут:

Затем датчане начали контратаку на имперскую батарею, которая оказалась оглушительно успешной. Тилли лично остановил своих бегущих наемников и, сплотив, повёл их вперёд. Подход резервной имперской кавалерии и проведённая совместно с ней атака заставила датчан бежать.

Какое-нибудь шальное ядро или пуля сразила маршала Тилли, может даже один из запаниковавших наемников рубанул сгоряча и один из самых успешных полководцев Католической Лиги отправился туда, куда он сам рассчитывал попасть после смерти. Конечно, со смертью маршала, может ешще и не все было потеряно, но допустим. что паника усилилась, наемники побежали, воодушевленные датчане перешли в наступление и в общем битва была выиграна. Конечно, оставался еще Валленштайн, но он как раз в то время воевал на востоке с Мансфельдом, который укрылся в Трансильвании, так что время опомниься и укерпить свои позиции у Кристиана были. К тому времени могли подоспеть и обещанные ему Карлом Первым английские  солдаты под командованием сэра Чарльза Моргана, что еще бы усилило его армию. Возможно, видя датские победы, поступила бы более весома помощь и от других союзников, Франции и Голландии в первую очередь

Как мне кажется, у этого дела могли быть следующие последствия: ранее Кристиана выбрали президентом так называемого Нижнесаксонского округа, который, как нетрудно заметить занимал довольно компаткную территорию, акурат примыкающую к Дании:

Прбеда Кристиана укрепила бы датское влияние как тут, так и в других протестантских государствах региона, включая Бранденбург. Возможно, был бы достигнут и какой-то компромисс с императором, позволяющий Кристиану легитимизировать это все влияние на севере Германии. Густав-Адольф, скорей всего не у дел, воюет в Польше или Пруссии, Ришелье и прочие его покровители делают ставку на Кристиана. А там глядишь, опираясь на лояльных к нему протестантов из северной Германии, глядишь Кристиан и замахнется на новое издание Кальмарской унии. Кто что думает о перспективах данной развилки, есть у нее вообще перспективы?

 

 

 

[Арман Жан]

Развилка интересная!

Насколько датчане смогут вывезти длительную войну? Что у Дании с ресурсами?

Куда направит свою кипучею деятельность Густав-Адольф?

 

[Юзернейм]

Мне кажется Густав все же вмешается. Другое дело, что он может это делать в союзе с датчанами

[Каминский]

Насколько датчане смогут вывезти длительную войну? Что у Дании с ресурсами?

Ну, я так предполагаю, что после победы при Луттере к Кристиану потянутся северогерманские протестанты, так что как минимум на их ресурсы он сможет рассчитывать+ финансовая, а отчасти может и военная поддержка Англии, Франции и Голландии ( немало шотландцев, впоследствии воевавших у шведов, начинали как раз у датчан и перешли к Густаву Адольфу только после того, как стало ясно, что Дания все).

Куда направит свою кипучею деятельность Густав-Адольф?

В указанный период он воюет с поляками.

Если допустить, что в ближайшие годы Кристиан сумеет сохранить и преумножить результаты победы при Луттере, вполне возможно кмк шведы и дальше продолжат войну в Польше, где Густав-Адольф как раз хотел отжать Пруссию.

Зимой следующего 1629 года на помощь осаждённым прибыли шведские войска во главе с полководцем Германом Врангелем. Они разбили поляков, которыми руководил Станислав Потоцкий, у городка Гужно. Обеспокоенный этой победой шведов, австрийский император Фердинанд II, надеявшийся, что шведская армия надолго увязнет в РП и не сможет поддержать протестантских князей в Германии, против которых вела тогда войну Австрия (Тридцатилетняя война), направил польскому королю Сигизмунду III несколько австрийских полков. Узнав об этом, Густав II решил воспрепятствовать соединению союзников, но неудачно. Успев соединиться, польские и австрийские войска разбили шведскую армию в битве у села Трстена. После поражения под Трстеном (достигнутого не в последнюю очередь благодаря таланту того же Станислава Конецпольского) Густав II предложил полякам перемирие, которое было вскоре заключено вблизи Гданьска в померанской деревне Альтмарк. Посредниками между враждующими странами выступали Королевство Франция, Королевство Англия и Республика Соединённых провинций. По истечении срока перемирия в 1635 году Швеция и Речь Посполитая заключили новый Штумсдорфский мир. По нему шведы теряли все свои приобретения в Пруссии и Померании, но сохраняли за собой ливонские земли.

В этой реальности, если Англия, Франция и Голландия делают ставку на Кристиана, они могут и не проявлять особой активности в деле заключения перемирия, заинтересованные в том, чтобы шведы продолжали сковывать поляков и не дали им вмешаться в Тридцатиленуюю войну, а также, чтобы Густав Адольф не ставил палки в колеса датчанам. При таком раскладе, опять же если ситуация в Германии для имперцев ухудшится, то Фердинанд может и не направить в Польшу свои войска, а это может улучшитьо ход военных действий для шведов и вдохновить Густав Адольфа на продолжение войны.

Изменено 27 August пользователем Каминский

[Каминский]

Мне кажется Густав все же вмешается. Другое дело, что он может это делать в союзе с датчанами

Вот тут маловероятно, кмк. Между Данией и Швецией своих подводных камней хватает. Разве что Ришелье и прочие сумеют его уломать.

[Арман Жан]

Вот тут маловероятно, кмк. Между Данией и Швецией своих подводных камней хватает. Разве что Ришелье и прочие сумеют его уломать.

Скорее Густав захочет воспользоваться ситуацией и отжать Сконе.

 

Ну, я так предполагаю, что после победы при Луттере к Кристиану потянутся северогерманские протестанты, так что как минимум на их ресурсы он сможет рассчитывать+ финансовая, а отчасти может и военная поддержка Англии, Франции и Голландии ( немало шотландцев, впоследствии воевавших у шведов, начинали как раз у датчан и перешли к Густаву Адольфу только после того, как стало ясно, что Дания все).

ИМХО так примерно оно и будет, тут вопрос в личности Густава-Адольфа и его военном таланте.

Если мы убираем из 30летней "северного льва", то вероятно война будет короче и закончится компромиссом пораньше.

 

[Каминский]

Скорее Густав захочет воспользоваться ситуацией и отжать Сконе

Это вряд ли, он конкретно в Польше завяз. Да и вообще, при таких вводных на Данию ему лезть не с руки особо. Тут, кстати, еще датские не только Сконе, но и Емтланд и Готланд и много чего еще, до Сконе руки не скоро дойдут.

Изменено 27 August пользователем Каминский

[Каминский]

Кстати, если Густав Адольф продолжает воевать в Польше, у России появляется шанс в Смоленской войне.

[Юзернейм]

Вот только может ли Густав Адольф постараться побыстрее залететь с обоих ног в Германию? То есть его главный соперник сейчас громит имперцев и завоевывает влияние в Северной Германии, а он в каком то болоте в лице Польши зависает

[Юзернейм]

Но кстати, Густав может подумать: «ладно пошла она ваша эта Германия, вот стану я королем Польши и попляшете вы у меня!». 

[Каминский]

Вот только может ли Густав Адольф постараться побыстрее залететь с обоих ног в Германию? То есть его главный соперник сейчас громит имперцев и завоевывает влияние в Северной Германии, а он в каком то болоте в лице Польши зависает

Зависит от того, насколько в этом заинтересованы его спонсоры. Собственно шведско-польская война шла с 1625 по 1629, вряд ли Густав выпутается из нее раньше. Поскольку развилка у нас в 1626, Кристиан может и использовать 1626-29 годы для укрепления своих позиций.

[Юзернейм]

Тогда я настаиваю на Унии Польши и Швеции. Это настолько невозможно, что только северный лев такого бы достиг. И звучит почетно, подстать амбициям Густава Адольфа

[Арман Жан]

Это вряд ли, он конкретно в Польше завяз. Да и вообще, при таких вводных на Данию ему лезть не с руки особо. Тут, кстати, еще датские не только Сконе, но и Емтланд и Готланд и много чего еще, до Сконе руки не скоро дойд

Тогда вообще можно на тему полноценного участия Польши в тридцатилетке

[Арман Жан]

Тогда я настаиваю на Унии Польши и Швеции. Это настолько невозможно, что только северный лев такого бы достиг. И звучит почетно, подстать амбициям Густава Адольфа

На этот момент Польша не настолько слаба, да и имперцы помогут.

Многое будет зависеть от позиции России

[Imperator]

Опубликовано

Если что, в РИ Швеция во время Потопа контролировала почти всю Польшу. Тем не менее никакой унии так и не появилось. Для такого надо брать развилку с Владиславом-королем Руси или сохранением унии Ваз

[Звёзды Светят]

Нечто подобное -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/32138-reformatsiya-naoborot/

[Каминский]

Нечто подобное -   https://fai.org.ru/forum/topic/32138-reformatsiya-naoborot/

Вот чисто из энтомологического любопытства: а где вы тут увидели схожие мотивы?

[dragon.nur]

Кто что думает о перспективах данной развилки

Вам срочно нужен Эвик фон Цушек или как там его.

[Каминский]

Вам срочно нужен Эвик фон Цушек

Мне? Зачем?

[Каминский]

Тем не менее никакой унии так и не появилось.

С Литвой появилась:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кейданская_уния

 

[Арман Жан]

Вообще, если пытаться выжать из развилки что-то глобальное, надо курощать Пруссию, этим пусть как раз и займётся Швеция.

 

Дания, при позитивном для себя сценарии, становится покровителем северо-германских протестантов, может быть сможет оставить за собой Гамбург/Бремен. Вопрос только в том, выдюжит ли она войну, и есть ли у датчан возможность договориться без изнурительной резни на 20 лет. 

 

В данном сценарии Бранденбург - небольшое княжество, зависимое от Дании/Швеции/Австрии

 

Если мы постулируем относительно быстрое завершение войны, то империя  может попытаться отыграться на турках, благо у них все довольно печально в середине XVII века

 

На Востоке, Польша может посыпаться раньше, а может вместо со шведам отпинатсья от России.

 

 

Но если война продолжиться на истощение, то имхо Дания не сдюжит, но это тоже интересно. Данию могут "поделить" шведы и имперцы.

Изменено 28 August пользователем Арман Жан

[Юзернейм]

Османы кстати в это время заняты войной с Сефевидами и мне кажется, что если имперцы вдарят примерно под конец войны, то может персы смогут удержать Багдад. А это совсем иной расклад сил в регионе будет. Правда все это упирается в то, что сами Сефевиды потом знатно утратили свое былое величие и воспользоваться этими завоеваниями они скорее всего нормально не смогут. Вопрос как тут будет развиваться война за мантуанское наследство и Критская война. Да и то, насколько глубоко Густав Адольф завязнет в Польше вопрос. Так то он может не только Пруссию захватить, но и Польскую Ливонию и Курляндию захватить или Гданьск, да и часть Литвы он может себе захватить. В этих условиях восстания Федоровича может окончиться для поляков хуже чем в РИ. Да и что с Голландией тут непонятно. В общем развилка интересная

[Каминский]

надо курощать Пруссию, этим пусть как раз и займётся Швеция

Вроде примерно этим в те годы и занимается.

На Востоке, Польша может посыпаться раньше, а может вместо со шведам отпинатсья от России.

Теоретически можно попробовать вырулить на "нулевой раздел Польши" между Россией, Швецией и кем-то еще (турками? имперцами?)

Но если война продолжиться на истощение, то имхо Дания не сдюжит, но это тоже интересно

да черт его знает, населения в Данорвегии как бы не больше чем в Швеции, есть поддержка протестантских князей, могут помочь Англия, Франция и Голландия.

Да и что с Голландией тут непонятно.

А что с Голландией? Вроде особых отличий от РИ не просматривается

[dragon.nur]

Зачем?

Не вам, а в тему о. Он достаточно хорошо знает Данию.

[Magnum]

Он достаточно хорошо знает Данию.

Он ушел с форума 5 лет тому назад, громко хлопнув дверью.