МЦМ-1806: Выживший Павел + реванш Наполеона = и от тайги до французских земель...

[Imperator]

Павла I не заметили. Ну выжил человек, за занавеской спрятался. Фаталист Павел решил, что это знак свыше, и что он не умрет, пока не выполнит свое предназначение - отменить крепостное право. Ну а дальше - чистки в верхах, войны в Иране и Средней Азии, освобождение крестьян, вторжение в Индию...

И пуля в лоб. В одиночку против дворянства не попрёшь. Попытка Александра сесть на трон сопровождвется народными волнениями, Константина тоже. Николай, допустим, заболел и умер. (а вот это вот исключительно ради альтернативной альтернативы). Сажаем кого? Правильно, Михаила. При нем регента.

Война в Индии, союз Михаила и Наполеона... Саадьба дочери Бонапарта и царя..1814 год - Мише 16 лет. Конец эпохи регентства с обострением отношений с Францией. 1815 - Отечественная война, перемирие с бриттами. Конец немного предсказуем - Венский конгресс - 1819. Нап отправляется на Эльбу, разгорается новая война меж англо-франко-австрийской коалицией и русско-прусской. В Индии из-за сложностей снабжения окончательно переходят к доктрине набегов, туда перекидывают башкир, калмыков и казаков.

1820 - высадка Наполеона, трон Франции снова у него, Веллингтон разбит, бои за Ганновер. 1821 - Австрия выходит из войны, а Британия пытается и Наполеона разбить, и Индию не потерять.

Реалистично?

[швамбран]

Не заметили - это как? Павла пришли, конкретно, убивать. А следовательно, его найдут, даже если потайная дверь окажется незапертой, и он сумеет выбраться из спальни. Догонят и прикончат, потому что для заговорщиков, когда они вошли в императорскую спальню, обратного хода нет.

По-моему куда реалистичнее развилка, в которой Александр I помирает от простуды в конце 1812 года (в конце концов, тринадцать лет спустя он реально умер от простуды), и война идёт как советовал Кутузов: русские войска останавливаются на Эльбе, а с Наполеоном заключается почётный мир. Примерно всё то же самое, но на восемь лет раньше.

[ясмин джакмич]

Не заметили - это как?

Он маленький, за кровать закатился 

[Imperator]

Опубликовано

Опубликовано

Есть такая байка, что Павел якобы за занавеску спрятался, и его в последний момент увидели. А если правда и не увидели?

 

Догонят и прикончат, потому что для заговорщиков, когда они вошли в императорскую спальню, обратного хода нет.

На глазах у изумлённой публики? Он всё же император. Если за ночь не найдут, что им делать?

[ясмин джакмич]

Есть такая байка, что Павел якобы за занавеску спрятался, и его в последний момент увидели. А если правда и не увидели?

Есть байка, что из комнаты Павла шла дверца в покои Мари Фёдоровны. Однако он возмутился, что к нему вломились пьяные гардейцы, и не попытался этой дверцей воспользоваться + есть информация что он мог приказать заделать эту дверь после "окровени" Палена 
Павел Петрович конечно человек нервный, но трусоватый. За занавеской или ширмой он мог и просто халат надевать 

Изменено Sunday в 12:54 пользователем ясмин джакмич

[Вова Пословица]

Кстати, в альтернативах про великого-великого Павла упускают очень важную деталь: завоевать Индию это не самая простая задача ... Это тебе не приди и возьми....

Военная кампания в Средней Азии  приведёт к конфликту сначала с Хивой и Бухарой, а там не без британского влияния подключится Персия, а потом и Османы...

Сомневаюсь, что Наполеон поведёт свою армию через половину России ради ещё одной битвы в Азии , это при наличии фронта в Иберии 

Пока Россия воюет в Средней Азии англичане смогут задушить нас экономически, как-никак мы с ними были ключевыми торговыми партнёрами и заберут какую-нибудь Аляску...

Дальше будет война на истощение, где на стороне англичан будет внутренняя оппозиция, во Франции это сторонники Бурбонов или республики и повстанцы в покоренных странах, в России дворянская оппозиция Павлу l и бунтующие крестьяне как стихийная сила

 

[Imperator]

Все утчено могучим ураганом! С Персией и турквми так и так воевать. А Индию первые полвека не столько завоевывают, сколько разоряют

[John D. Long]

Если за ночь не найдут, что им делать?

Хороший вопрос. Оставим в стороне некоторую глупость идеи "пересидеть за занавеской". Допустим, Павел сумел вырваться из комнаты и укрылся в покоях жены. Заговорщики погнались за ним, но уже подняли шум, сбежались слуги, пришлось им ждать утра.

Наутро становится понятно: либо конкретная резня, либо отказ от планов заговора. Заговорщики уже спалились. Павел и ещё куча народу их видела. Что делать дальше-то?.. Да, в замке есть приведённые туда заговорщиками семёновцы. Но как они отреагируют на предложение не просто постоять на постах, а пойти устраивать полноценный штурм половины замка, занятой верными Павлу караульными и слугами? Кроме того, как на всё это безобразие отреагирует Александр I? Побежит срочно к отцу выражать сыновнюю верность и отрицать всякую связь с заговорщиками? Или наоборот, встанет однозначно на их сторону? Или свалит куда подальше и будет выжидать, чья возьмёт?

В общем, коллеги, получается треш похуже восстания декабристов.

Заговорщики стоят во дворе Михайловского замка и ждут морковкина заговенья. Павел сидит в покоях супруги, в коридорах баррикадируются караул и слуги. И никто не знает, что дальше делать.

[Стержень]

В общем, коллеги, получается треш похуже восстания декабристов. Заговорщики стоят во дворе Михайловского замка и ждут морковкина заговенья. Павел сидит в покоях супруги, в коридорах баррикадируются караул и слуги. И никто не знает, что дальше делать.

У заговорщиков легитимности куда как меньше, чем у декабристов (те хоть за Константина могли агитировать-про его отречение не так чтобы многие знали).

Поэтому давить буду жестко.

Может оно и к лучшему...

Может Павел сможет так запугать дворянство, что и крепостное право отменит, ну или хотя бы серьезно ограничит.

И пуля в лоб. В одиночку против дворянства не попрёшь. Попытка Александра сесть на трон сопровождвется народными волнениями, Константина тоже. Николай, допустим, заболел и умер. (а вот это вот исключительно ради альтернативной альтернативы). Сажаем кого? Правильно, Михаила. При нем регента.

Всё это и что дальше-скормить ИЛМ.

[Rzay]

Есть такая байка, что Павел якобы за занавеску спрятался, и его в последний момент увидели. А если правда и не увидели?

Из книги Н. Эйдельмана "Грань веков":

"...Итак, вскоре после полуночи заговор обеспечен извне, и спящий Павел уже в двойном окружении караульных внутри замка и гвардейских батальонов вокруг него...
Колонна Беннигсена – Зубова входит во дворец через Рождественские ворота...

...Пален предпочитает, чтобы не его руками все завершилось, но притом ему ясно, что мосты сожжены. И, открывая собеседнику (например, Ланжерону) один из мотивов своей медлительности, он, конечно, тщательно умалчивает о другом: не таков был этот человек, чтобы положиться на волю случая. Он ясно понимал, что при всей твердости Беннигсена и азарте следовавших за ним события могут повернуться неожиданно. Невозможно предусмотреть все, что может случиться в огромном здании при сотнях «действующих лиц». Поэтому нет сомнений, что у генерал-губернатора был запасной вариант на случай, если Павел вырвется, позовет на помощь.
Слишком много семеновских и других верных офицеров уже находилось во дворце, и некоторые наверняка получили от Палена особое задание. Потом эту подробность постараются забыть, но все же А. Б. Лобанов-Ростовский, имевший исключительные возможности для сбора секретной информации, оставил следующую непубликовавшуюся заметку: «Офицеры, бывшие в заговоре, были расставлены в коридорах, у дверей, у лестниц для наблюдения. Так, мне известно, что Д. В. Арсеньев, бывший тогда в Преображенском полку... стоял в коридоре с пистолетом. Рискуя головою, заговорщики, по всей вероятности, положили не позволять государю ни спасаться, ни поднимать тревоги. ( ... ) Если бы Павлу и представилась возможность спастись из своих комнат ( ... ) то жизнь его неминуемо подверглась бы величайшей опасности на каждом шагу, так как заговорщики овладели этою половиной замка».
Сам Пален, думаем, обеспечивал надежность оцепления, гарантировал успех дела, если бы первая попытка сорвалась. Замечания современников и потомков, что он вел «двойную игру», верны не буквально, а «зеркально»: если Павла убьет колонна Беннигсена, значит, Палена при том не будет, он «умоет руки»; если же убийства в спальне не выйдет, дело завершит Арсеньев или кто-либо другой. По приказу вождя заговора, который никто бы не смог подтвердить...
Итак, царь находился как бы в двойном кольце убийц: беннигсеновском и паленском – не уйти!"

https://regiment.ru/Lib/D/1/6.htm

 

[Rzay]

Павел решил, что это знак свыше, и что он не умрет, пока не выполнит свое предназначение - отменить крепостное право

Э...э...хм, это Павел так считал, что в этом его предназначение? Знающие люди говорят и пишут, что своё предназначение он видел ровно в противоположном:

Огромное число госуд. К. было превращено, в XVIII в., в крепостных путем пожалования, в виде наград, населенных имений, начавшегося уже при Петре I и усилившегося при его преемниках, особенно при Екатерине II и Павле I. Екатериной роздано до 400 000 душ К., т. е. средним числом жаловалось по 11 700 душ ежегодно. Еще щедрее был Павел, смотревший на помещиков как на "полицеймейстеров", пекущихся лучше всяких чиновников о благосостоянии К. и охраняющих спокойствие государства. При Павле пожаловано 265 000 душ, т. е. средним числом по 60 000 душ ежегодно (ок. 210 000 розданы в первые месяцы царствования).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/56771/Крестьяне

Изменено 23 часа назад пользователем Rzay

[John D. Long]

те хоть за Константина могли агитировать

Эти могут за Александра, но большой вопрос, захочет ли этого сам Александр. Одно дело прийти к власти в результате тайного переворота, в котором формально даже не участвовал и про который объявлено, что это апоплексический удар - и совсем другое в результате натурального путча с большим числом жертв.

[John D. Long]

Может Павел сможет так запугать дворянство, что и крепостное право отменит, ну или хотя бы серьезно ограничит.

Тут прежде всего встаёт вопрос, что делать с Александром (даже если он будет божится, что ни сном ни духом - пойманные заговорщики-то его вполне могут и сдать). 

Смысла запугивать дворянство в целом нету - заговор устроило не всё дворянство, а конкретные аристократы. Вообще, самая очевидная мысль - перенести резиденцию из Петербурга куда-нибудь подальше. 

[Стержень]

Смысла запугивать дворянство в целом нету - заговор устроило не всё дворянство, а конкретные аристократы. Вообще, самая очевидная мысль - перенести резиденцию из Петербурга куда-нибудь подальше.

В Москву-матушку.

Тем более даже формально-вторая столица.

Тут прежде всего встаёт вопрос, что делать с Александром (даже если он будет божится, что ни сном ни духом - пойманные заговорщики-то его вполне могут и сдать). 

Ну сделать ему отречение.

Константин-наследник.

 

[Стержень]

Э...э...хм, это Павел так считал, что в этом его предназначение? Знающие люди говорят и пишут, что своё предназначение он видел ровно в противоположном:

Тут дело в от в чем может быть.

Я читал, что Павел искренне считал, что у крепостных уровень жизни лучше, чем у государственных крестьян.

Что он больше по этой причине раздавал.

И с другой стороны указ о трехдневной барщине он издал.

А самое главное-снова разрешил крепостным жаловаться на хозяев, что запретила Екатерина( после кстати Салтычихи)

[Rzay]

Я читал, что Павел искренне считал, что у крепостных уровень жизни лучше, чем у государственных крестьян. Что он больше по этой причине раздавал.

Видимо здесь:

При вступлении Павла Петровича на престол впервые в Российской истории, крепостным крестьянам было позволено присягать вместе с другими сословиями. 10 декабря 1796 г. именным указом государь заменил хлебную подать денежным сбором — «по 15 копеек за каждый четверик». 16 февраля 1797 г. Павел запретил продавать дворовых людей и крестьян без земли «с молотка или подобного на сию продажу торга». 5 апреля 1797 г., в день своей коронации, Павел I подписал свой самый знаменитый манифест о трехдневной барщине, в котором государь «повелевая всем и каждому наблюдать, дабы никто и ни под каким видом не дерзал в воскресные дни принуждать крестьян к работам, тем более, что .... в неделе шесть дней, по равному числу оные в общеразделяемые как для крестьян собственно, так и для работ их в пользу помещика, при добром распоряжении достаточны будут на удовлетворение всяким хозяйственным потребностям». Указом от 19 сентября 1797 г. с крестьян снималась повинность держать лошадей, необходимых для армии, и давать подводы для фуража и прочего, а вместо этого со всех крестьян стали взимать «по 15 копеек с души, надбавку к подушному окладу». Двумя указами все недоимки — семь с лишним миллионов рублей (1/10 часть бюджета), «исчислявшихся до 1 января 1797 года на мещанах и помещичьих крестьянах по подушному сбору, были сложены и в казну не взыскивались»13 . Из мероприятий общего характера можно упомянуть также облегчение рекрутской повинности. Рекрутская повинность была облегчена при Павле в первые же дни его царствования: указом от 10 ноября 1796 г. велено было рекрутскому набору, объявленному Екатериной Великой 13 сентября того же года, «не быть». Подобная же отмена набора произошла и в 1800 году. Вообще говоря, повинность крови, лежавшая большей частью на крестьянах, была для них несколько смягчена благодаря тому, что екатерининская армия, насчитывавшая до 500 тысяч человек, сократилась при Павле приблизительно до 350 тысяч человек.

Однако эти акты нельзя рассматривать как единственные шаги Павла в ослаблении крестьянского гнета. Безусловно, он был крепостником, о чем свидетельствуют другие его указы. Так 12 декабря 1796 г. были строжайше запрещены самовольные переходы крестьян «с места на место в губерниях... и... из других губерний». Причем оговаривались и условия возмещения потерь помещикам в случае таких переходов. Наконец, сам Павел Петрович был убежденным сторонником расширения и укрепления крепостничества. Его адъютант Н.О.Котлубицкий передает в своих записках слова Павла о том, что «лучше бы и всех казенных крестьян раздать помещикам. Живя в Гатчине, я насмотрелся на их управление, помещики лучше заботятся о своих крестьянах, у них своя отеческая позиция»14 . Царствование Павла I начинается с «расхватки деревень», т.е. с раздачи государственных крестьян в частное владение. За годы своего правления Павел I роздал, по подсчетам В.И.Семевского, до 600 тыс. душ, только в день коронации было роздано 82 тыс. В любом случае масштабы пожалований огромны. Кроме этого, в декабре 1796 г. издается указ о закреплении крестьян за частными владельцами в области Войска Донского и в Новороссийской губернии.

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/hp/hp4/4.pdf?ysclid=mucasffs3101136145

А самое главное-снова разрешил крепостным жаловаться на хозяев, что запретила Екатерина( после кстати Салтычихи)

Запретила не Екатерина, запретили до неё, она только подтвердила запрет:

 

 

 Указ Екатерины II 22 августа 1767 г. "О бытiи помѣщичьимъ людямъ и крестьянамъ въ повиновенiи и послушанiи у своихъ помѣщиковъ, и о неподаванiи челобитенъ въ собственныя Ея Величества руки".

... нынѣ, не взирая на то, дворовые люди и крестьяне Генерала Леонтьева, Генеральши Толстой и Подполковника Аврама Лопухина и его братьевъ, отважились еще нарушить оный обнародованный указъ подачею Ея Императорскому Величеству въ собственныя руки на пoмѣщиковъ своихъ челобитенъ, не токмо противныхъ изображенному въ 15-мъ пунктѣ 2-й Уложенной главы закону, но и вовсе онымъ недозволенныхъ, какъ то въ помянутомъ Уложенномъ пунктѣ именно напечатано: „а будетъ учнутъ извѣщати про Государское здоровье, или какое измѣнное дѣло чьи люди на тѣхъ, у кого они служатъ , или крестьяне, за кѣмъ они живутъ въ крестьянѣхъ, а въ томъ дѣлѣ ни чѣмъ ихъ не уличатъ: и тому ихъ извѣту не вѣрити; и учиня имъ жестокое наказанiе, бивъ кнутомъ нещадно, отдати тѣмъ, чьи они люди и крестьяне; а опричь тѣхъ великихъ дѣлъ, ни въ какихъ дѣлѣxъ такимъ извѣтчикамъ не вѣрити." 

И хотя во исполненiе вышеизображенныхъ законовъ, нѣкоторые изъ помянутыхъ преступниковъ за cie ихъ дерзновенiе здѣсь въ Москвѣ на разныхъ площадяхъ, а достальные въ ихъ жилищахъ публично и жестоко на тѣлѣ всѣ наказаны, причемъ помѣщикамъ отдано на ихъ произволенiе, къ ceбѣ ли ихъ по наказанiи обратно взять пожелаютъ, или согласятся, чтобъ оные отосланы были въ казенную работу въ Нерчинскъ" Равномѣрно и прочiе ихъ сообщники, какъ то и Бригадира Дмитрiя Алсуфьева и братьевъ его дворовые люди и крестьяне, чрезъ посланныя команды всѣ приведены въ должное помѣщикамъ своимъ послушанie.

Но какъ изъ обстоятельствъ сего дѣла усматривается, что таковыя преступленiя большею частiю происходятъ отъ разглашенiя злонамѣренныхъ людей, разсѣвающихъ вымышленные ими слухи о перемѣнѣ законовъ и собирающихъ подъ симъ видомъ съ крестьянъ поборы, обнадеживая оныхъ исходатайствовать имъ разныя пользы и выгоды, которые вмѣсто того тѣми поборами корыстуются сами, а бѣныхъ и незнающихъ законовъ крестьянъ, отвратя ихъ отъ должнаго помѣщикамъ повиновенiя, приводятъ въ разоренie и въ крайнее несчастiе. Чего ради Правительствующiй Сенатъ, по возложенной на него отъ Ея Императорскаго Величества довѣренности, имѣя попеченiю о сохраненiи въ Государствѣ установленнаго порядка, а особливо пользы тѣхъ, кои, не имѣя достаточнаго о узаконенiяхъ знанiя и увѣряясь по простотѣ своей таковыми вымышленными отъ злонамѣренныхъ людей слухами, слѣпо онымъ послѣдуютъ, а чрезъ то впадаютъ въ неизбѣжную погибель, занужное почелъ симъ Ея Императорскаго Величества указомъ еще обнародовать, чтобъ помѣщичьи люди и крестьяне подобнымъ сему ложнымъ разглашенiямъ ни подъ какимъ видомъ не вѣрили, но имѣли бы къ помѣщикамъ своимъ должное повиновенiе и безпрекословное во всемъ послушанiе; какъ о томъ издревле отъ Самодержавныхъ Предковъ Ея Императорскаго Величества узаконено, безъ всякой отмѣны, повелѣвая таковыхъ, кто отважится возмущать людей и крестьянъ къ неповиновенiю ихъ помѣщикамъ, тотчасъ брать подъ карауль и приводитъ въ ближайшiя Присутственныя мѣста, которымъ безъ продолженiя времени поступать съ ними по указамь, какъ съ нарушителями общаго покоя, безъ всякого послабленiя. А буде и по обнародованiи сего Ея Императорскаго Величества указа которые люди и крестьяне въ должномь у помѣщиковъ своихъ послушанiи не останутся, и въ противность вышеизображеннаго 2-й Уложенной главы 13 пункта недозволенныя на помѣщиковъ своихъ челобитныя, а наипаче Ея Императорскому Величеству въ собственныя руки подавать отважатся: то какъ челобитчики, такъ и сочинители сихъ челобитень наказаны будутъ кнутомъ, и прямо сошлются въ вѣчную работу въ Нерчинскъ, съ зачетомъ ихъ помѣщикамъ въ рекруты. А для повсемѣстнаго о семь свѣденiя и исполненiя сей указъ съ полученiя онаго чрезъ цѣлый мѣсяцъ въ каждомъ мѣстѣ въ праздничные и воскресные дни, а по прошествiи мѣсяца ежегодно по одному разу во время храмовыхъ праздниковъ читать по всѣмъ церквамъ, дабы никто невѣденiемъ отговариваться и въ подобное симъ послѣднимъ преступникамъ несчастiе впасть не могъ...

Полное Собрание Законов Российской Империи: Собрание первое: С 1649 по 12 декабря 1825 года. - СПб.: Тип. II Отд-ния собств. Е. И. В. канцелярии, 1830. - 48 т.: указ. Т. 18: 1767-1769. - 1830. С. 335 - 336.

 

И кстати не нашел официального документа, которым Павел бы это положение отменил. В вышеприведенном сочинении по этому поводу говорится:

По личному почину, после нескольких десятилетий запрета, разрешил крестьянам подавать жалобы на притеснения помещиков и управителей, и всякий раз принимал меры к выяснению того, насколько справедлива жалоба и в чем можно помочь крестьянам. Рассматривая взгляды Павла на крестьян и отдельные мероприятия Павла как царя, в которых отразились его личные взгляды и настроения, едва ли можно сомневаться в общем благожелательном отношении Павла к простому народу. 

 

То есть по всей видимости это было просто его личное благорасположение.

Изменено 3 часа назад пользователем Rzay