Самоспасение СССР через войну

[sigulin.maxim]

Почему?

Советский человек должен уметь преодолевать трудности, а не ждать милостей от государства! В общем отсутствие в магазинах чего угодно (от еды до средств гигиены) готовит советского человека к победе в третьей мировой войне наилучшим образом...

центральное планирование должно было не ослабевать, а усиливаться, проникать в каждую щель

это чисто технически невозможно. с тем же успехом советы могли планировать погоду...

значительная часть русского самосознания считает торговлю нечестивой

ни разу не сталкивался с таким. может что такое в совдепии было, но к русским это не имеет ни малейшего отношения. начните хотя бы с былины о Садко

производство - достойным занятие

достойным считались в порядке убывания - военное ремесло, земледелие, а затем ремесло и торговля (и духовенство кстати). Герои былин - попович, купец (из богатейших - гость), из ремесленников (кожемяка), боярыч и крестьянин (никого не обошли)... ну это... финансового капитала нет (с этим затык - ростовщиков в первый раз еще в 11 веке на руси резали)...

 

[Звёзды Светят]

значительная часть русского самосознания считает торговлю нечестивой, а вот производство - достойным занятием.

 

А Вовочка призывал своих большевиков учиться торговать и работать с прибылью....

Надо полагать - не  в качестве частников, а в качестве госплановиков....

 

 

Дефицит порождала не сфера производства  прежде всего а сфера обращения. Коммерческие цены этот дефицит бы уничтожили.

 

Да, это так.

Но это лекарство страшнее болезни...

[Звёзды Светят]

Советский человек должен уметь преодолевать трудности, а не ждать милостей от государства!

 

Какой же он, в током случае, советский?...

Этак ему и государство покажется/окажется ненадобным...

[Звёзды Светят]

финансового капитала нет

 

Чтобы он был издревле - https://fai.org.ru/forum/topic/29160-serebryannaya-rus/

[Владимир Станкович]

Но это лекарство страшнее болезни...

Эээ а можно мотивировать? 

[Стержень]

Дело в том, что значительная часть русского самосознания считает торговлю нечестивой, а вот производство - достойным занятием.  

Ну и неправильно.

В СССР дефицит порождало прежде всего корявое планирование...

Отсутствие частной инициативы-оборотная сторона этой медали

[Звёзды Светят]

Эээ а можно мотивировать? 

 

Вот пример - чёрная икра.

В сталинские времена свободно лежала в магазинах, и не очень её покупали, потому как  тогда она не была продуктом престижного потребления. Таковыми были масло и сахар, и они  как раз были по карточкам!

С хрущёвские времена к чёрной икре ширнармассы  стали относиться как к продукту престижного потребления, и - она стала жутким дефицитом!

Если бы на неё ввели коммерческие цены, то она бы перестала им быть, но стала бы не по карману людишкам низкооплачиваемым.

А если бы на неё ввели бы карточки, то по её количеству -  на одного советского человечка приходился бы один десятикопеечный бутерброд с чёрной икрой в год....

Что же надлежало делать?

Надлежало ввести на неё карточки, причём не абы как коряво, а так, чтобы всякий советский человечишка мог  получить свой ежегодный бутерброд - гарантированно, причём без шума, без гама, без всякого лиха, без напряжёнки и нервотрёпки!

 

[sigulin.maxim]

так ему и государство покажется/окажется ненадобным.

ну так оно и казалось ненадобным, а по итогу и оказалось. даже за оккупантов из германии несколько сот тысяч человек с оружием в руках воевали, а за советский союз ни одного не нашлось...

[Владимир Станкович]

Таковыми были масло и сахар, и они  как раз были по карточкам!

Мммм - в 1938 или 1950 тоже по карточкам??? (Годы существования коммерческих цен)

Если бы на неё ввели коммерческие цены, то она бы перестала им быть, но стала бы не по карману людишкам низкооплачиваемым.

Можно подумать ее в отличии от хлеба и сахара ели каждый день. Но уж купить малюсенькую баночку к празднику то всяко бы денег хватило?

 

 

[Curioz]

Но уж купить малюсенькую баночку к празднику то всяко бы денег хватило?

Зачем? Все остальные материальные потребности уже закрыты?

Что в сталинском СССР на штаны копили по два года, я ещё в книжке 1982 г.изд. читал. А недокорм по молочке и пр. в недавней теме приводил. ЗАЧЕМ людям, которые живут на уровне заводских крепостных 18 века, черная икра на кончике ножа к празднику? Чтобы что? Ощутить себя не хуже заморских буржуинов, которым на экспорт и гнали основной объем этой самой икры? 

[LAA3]

Надо полагать - не  в качестве частников, а в качестве госплановиков....

Зачем внутри одного государства, с одним собственником, прибыль?  

не хуже заморских буржуинов, которым на экспорт и гнали основной объем этой самой икры? 

Это, кстати, одна из великих мерзостей, ложь и антикоммунизм.   

Советский человек должен уметь преодолевать трудности, а не ждать милостей от государства! В общем отсутствие в магазинах чего угодно (от еды до средств гигиены) готовит советского человека к победе в третьей мировой войне наилучшим образом...

Понятно.  То есть, мои высокомудрые рассуждения были мимо кассы 

начните хотя бы с былины о Садко

Зачем мне начинать с Садко, когда я сам так считаю.  Пр всём личном антисталинизме.  

ну это... финансового капитала нет (с этим затык - ростовщиков в первый раз еще в 11 веке на руси резали)...

Ну, финансовый капитал даже один художник не приветствовал.  

В сталинские времена свободно лежала в магазинах, и не очень её покупали, потому как  тогда она не была продуктом престижного потребления. Таковыми были масло и сахар, и они  как раз были по карточкам! С хрущёвские времена к чёрной икре ширнармассы  стали относиться как к продукту престижного потребления, и - она стала жутким дефицитом!

Это всё сложный вопрос, ибо встречаются утверждения, что в 70-х икра ещё была.  По крайней мере, на берегах морей.  Может не только проклятые, экспортные, буржуины, и Суслов, съели, но и рыбка виновата - вывелась?

Отсутствие частной инициативы-оборотная сторона этой медали

Чисто теоретически, любая карьера есть частная инициатива.  

 

[LAA3]

Ээээ почему не факт  - если даже при Горби экономика некоторое время выглядела подобным образом??

Хорошо.  Пусть с талонами и Новодворской.  Надеюсь, это будет тоже весело.  

[Curioz]

Может не только проклятые, экспортные, буржуины, и Суслов, съели, но и рыбка виновата - вывелась?

Вывоз икры однако продолжался (порядка 1 млн. кг в год, это надо 40 млн. кг рыбы наловить).

Плотины сильно сократили размножение, выше Волгограда осетровые превратились в реликт

[Curioz]

Годы существования коммерческих цен

Ну идите и купите при средней зарплате 600 рублей яичек по 1 р штучка да пожарьте их на маслице по 17 р литр, а если что останется - потратьте на икру.

Это в 1950, а довоенные уровень (не)жизни мы как помню в конце 00х ещё разбирали, в темах про альтколлективизацию, где там было письмо советского чиновника с зарплатой 400 р и он масло коровье покупал по 25 р. 

Жизнь стала лучше,

жить стало веселей:

Шея стала тоньше, 

Но зато длинней

 

Изменено 1 October пользователем Curioz

[LAA3]

порядка 1 млн. кг в год

Это что, по 40 грамм на душу советского населения?  Получается, прав коллега Звёзды Светят?  На один бутерброд?  

[Curioz]

Ну на два, к 1 мая и 7 ноября как раз.

А если учесть алкаемые гражданином пропублом спецмагазины и спецпайки, то придётся задействовать запрещённое арифметикой деление на ноль.

Я вот, во всяком случае, при СССР икру так и не попробовал... 

[Curioz]

ибо это укрепляет государство -как и госмонополия на водку.

Не лукавьте, старина, и не выдавайте средство для искусственной депопуляции и замещения государствообразующего населения на туземных дикарей за "средство укрепления", без которого, кстати, великий розовый Китай отлично обходится (и даже лицензий там вроде нет).

 

Что массовая этаноловая наркомания это зло, понимали ещё 120 лет назад 

Говорят, иначе нельзя: «нужен доход», Но,— справедливо говорит господин Челышев,— это равносильно доходу, «когда мать живет от разврата родной дочери».

Чтобы дать казне 400 миллионов, народ затрачивает четыре миллиарда. Каждый казенный рубль, вырученный на пьянстве, обходится мужику в 10 рублей. Разве не безумие такая финансовая политика?

 

Изменено 1 October пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

мои высокомудрые рассуждения были мимо кассы

ага

когда я сам так считаю

как считаете? пока не совсем понятно...

 

[LAA3]

ага

Плохо.  А я то думал, думал....

как считаете? пока не совсем понятно...

Что занятие торговлей это плохо, это паразитизм, по сути.  

[sigulin.maxim]

я то думал

чо тут думать, прыгать надо!(с)

занятие торговлей это плохо, это паразитизм

огромная ошибка!

[dragon.nur]

не только проклятые, экспортные, буржуины, и Суслов, съели, но и рыбка виновата - вывелась?

Всё началось с Хруща, когда сначала сэкономили на рыбопропускниках волжского и донского каскадов шлюзов (Волгодонской канал имени Ильича I), а потом при нём же просрали своё зерно и пришлось возить канадское из Великих озёр, по пути цапнув в балластные воды американского гребневика (он, завезённый, взрывоподобно, ввиду отсутствия врагов, размножился в Азове и на севере Каспия, и подорвал кормовую базу).

порядка 1 млн. кг в год, это надо 40 млн. кг рыбы наловить

Откуда у вас такие интересные цифры, если дикие осетровые дают от 5 до 15 % массы в икре? Т.е. от 7 до 20 тыс т. максимум. К тому же уже в середине 1960х самок осетровых научились "доить", возвращая их (не без стресса, но всё же) обратно в море.

по 40 грамм на душу советского населения?

На два. По норме 20 или 25 г, не помню граммовку точно. 

Изменено 2 October пользователем dragon.nur

[Curioz]

если дикие осетровые дают от 5 до 15 % массы в икре?

Уже при Брежневе средний выход икры упал до 2,5% массы рыбы в среднем.

Причина банальная, весь ХХ век рыбку интенсивно ловили и поголовье сильно омолодилось, столетних остеров и белуг повыловили, а у молодых рыб икры намного меньше

Всё началось с Хруща,

Волгодонский канал - он как бы ещё до Хрущева построен 

[dragon.nur]

до Хрущева построен 

Окончательно работы закончились при хруще, и именно он был ответственным за отказ от рыбопропускных систем, росчерком пера наэкономил что-то около 5 % цены стройки.

[sigulin.maxim]

отказ от рыбопропускных систем

они нифига толком не работают. т.е. эффективность в разы меньше планируемой, т.к. рыба в эти системы не идет. Хотя вероятно при создании систем, падение поголовья не было бы таким катастрофическим как в реале.

Изменено 2 October пользователем sigulin.maxim

[dragon.nur]

Хотя вероятно при создании систем, падение поголовья не было бы таким катастрофическим как в реале.

Не вероятно, а определённо. Рыба, бывает, и на два биома делится -- доплотинный и заплотинный, но всё-таки это лучше, чем вообще никакой.

Изменено 2 October пользователем dragon.nur