Самоспасение СССР через войну

[Григорий Разоренов]

которой Говорухин переплюнул

А разве в этом фильме так много лжи?

[Звёзды Светят]

А разве в этом фильме так много лжи?

 

Да уж побольше, чем у Геббельса.

Который как раз в таком стиле не  пропагандировал - что красные порушили сытую имперскую жизнь...

[Григорий Разоренов]

ытую имперскую жизнь...

По сравнению с тем, что было в 1917-1953 - она была сытой.

[VIR]

переплюнул аж Геббельса.

А вы читали Геббельса? 

[Звёзды Светят]

А вы читали Геббельса? 

 

А кто его не читал?....

 

[Звёзды Светят]

[VIR]

А кто его не читал?....  

Не знаю. 

 

Если эти фразы действительно его, и относятся к пропаганде, так он вроде бы прав.

 

Хотя советские пропагандисты, и не только они,  сами могли бы его поучить. У них к моменту прихода нацистов к власти, уже опыт 16-ти  лет сплошного вранья. 

 

Кстати, он был самым образованным из всех нацистов. Вроде бы даже PhD 

 

И до ужаса упёртым. Ну, ладно бы с собой покончил. Но ещё и его жена покончила с собой. А перед этим своих пятерых детей убили, сволочи. Уж жене и тем более детям ничего не грозило. 

[John D. Long]

А кто его не читал?....

Ну не знаю. Я, например, не читал. Геббельс, по каким-то причинам, не рассматривается в современном обществе как автор, обязательный к прочтению.

[Imperator]

На три вещи можно смотреть бесконечно.

Как горит огонь, как течет вода, и как коллеги за каким-то устраивают совкосрач 100500-й раз

[sigulin.maxim]

красные порушили сытую имперскую жизнь...

ну по сравнению с красными ведь действительно была сытая, миллионми никто от голода не помирал

 

[Oktyabrskiy]

Всем здравствуйте! Думаю начать что-то писать на данном форуме с этой темы, так есть у меня несколько идей насчёт альтернативного сохранившегося СССР, причём с разными развилками.

 

Начну с того, что можно много рассуждать о том, где была "точка невозврата", где СССР спасать было бессмысленно, но такая точка скорее зависит от политических взглядов тех, кто об этом думает. Правые скажут, что СССР был обречён изначально, какие-нибудь троцкисты что СССР был обречён после смерти Ленина ну или с 1930-х по мере укрепления власти Сталиным, пессимистичный сталинист скажет, что обречён после смерти Сталина, ну или после зачистки "антипартийной группы". Более распространённая точка зрения, что он был обречён в диапазоне от последних лет жизни Брежнева до первых лет Горбачёва у власти, кто-то скажет что Великая Отечественная война стала фатальной в далёкой перспективе, а кто-то даже скажет, что шансы спасти СССР были и у ГКЧП, и чуть ли не Зюганов в 1996 году мог вернуть СССР. 

 

Но в данном случае подумал над одним из последних шансов - если бы события, похожие на ГКЧП произошли на 1-2 года раньше, но уже с полной решительностью, арестами "демократов" и подавлением окраинных националистов. Кто-то скажет, что защищать СССР не вышел никто, но в ответ можно вспомнить и митинги за сохранение СССР, и статьи вроде "Не могу поступиться принципами", и Рижский ОМОН например, а так же например генерала армии Валентина Варенникова, который продумывал план чуть ли не военного переворота для сохранения СССР и обращался к к съезду народных депутатов СССР, чтоб найти среди них тех, кто мог легитимизировать подобное, но никто не захотел брать на себя ответственность.

 

Тут речь у нас не про "маленькую победоносную войну" с какой-то другой страной, а просто про подавление сил, которые уже стремились СССР разрушить. Представим, что году в 1989 собралось некоторое количество генералов и офицеров как в ВС СССР, так и в МВД и КГБ, да и среди руководства КПСС и гражданских министерств, которые понимали, к чему всё катится и решили более инициативно бороться за сохранение СССР. Для подавления националистических бунтов вроде того что было в Баку и Вильнюсе и разгона различных "национальных фронтов" первоначально подразделения МО и МВД не привлекаются официально. Через неформальные связи находят отдельных офицеров, готовых приступить к подобным акциям, которые сами собрали бы внештатные "группы быстрого реагирования", "оперативные группы", "дежурные подразделения" и другие подобные формирования. Местами в данные формирования привлекают помимо солдат-срочников и обычных милиционеров также гражданских людей, прежде всего набирая их из коллективов крупных предприятий (на окраинах Союза - в основном из русских, многие из которых всё же являлись бы военнослужащими запаса). То, что в реальности делал Рижский ОМОН, приобрело бы достаточный размах, но по-прежнему на самом верху оставались бы противники подобных мер.

 

И вот весной-летом 1990 года наступает Час Икс - к Горбачёву приходит группа людей с большими звёздами во главе с Валентином Варенниковым и требует, чтоб Горбачёв по-хорошему ушёл в отставку и уехал жить на подмосковную дачу, а на его место могли например вытащить из опалы Григория Романова. И уже после этого всевозможные националисты окончательно прижимаются к ногтю (вплоть до того что некоторые их лидеры просто пропадают без вести), "демократов" типа Ельцина ждут аресты, а диссиденты снова уезжают на психиатрическое лечение, могли прямо сказать про "чемодан-вокзал-Израиль". Самый интересный сценарий - создание новой силовой структуры на базе тех самых неофициальных "групп быстрого реагирования", которую назову "Красная Гвардия" - по сути это неосуществлённый проект "Российской Гвардии" 1991 года, но вывернутый в обратную сторону.

 

Основу Красной Гвардии (КГ) составили бы только созданные в 1989 году новые части оперативного назначения ВВ МВД, развёрнутые на базе учебных ВВшных частей и сокращаемых частей МО (та же "ДОН-100" в Новочеркасске), некоторые части МО (прежде всего те, что в это время выводились из стран разрушающегося ОВД, плюс например недавно переданные в КГБ 48-я МСД и 27-я МСБр), что-то дали бы КГБ и милиция, то есть структура изначально была бы межведомственная, но при этом "над ними всеми", а первым командующим мог бы стать именно Варенников. Плюс КГ не была бы замкнутой в себе - офицеры туда набирались бы из МО, КГБ и ВВ на 3-4 года, а потом возвращались бы обратно в свои структуры, пребывание в КГ давало бы офицерам МО плюс к дальнейшей карьере. И более радикальный момент - солдатами и сержантами сразу могли быть в основной массе сверхсрочники - из числа тех представителей рабочих коллективов, которые добровольно присоединились к первым "группам быстрого реагирования" и решили остаться в КГ, чтобы "навести порядок в стране", а срочники будут набираться туда добровольно, после проверки на благонадёжность.

 

Всё это сопровождалось бы и масштабной информационной кампанией - диссидентов отлучили от СМИ, а на Гостелерадио СССР начинается вал передач и документальных фильмов, где смакуются случаи резни, учинённой окраинными националистами, диссидентов активно полощут и вытаскивают доказательства (могут быть и сфальсифицированные, но обычно настоящие) сотрудничества с иностранными спецслужбами, начинается массовое разоблачение антикоммунистических мифов (эдакие "Разведопросы у Пучкова", но гораздо раньше), в том числе через противоречия разных лагерей антисоветчиков - потому что одни считают что во всём виноваты русские, которые всех угнетают, а другие всё говорят что нацмены живут только за счёт русских. Это подкрепляется и реальными делами силовиков, прежде всего КГ, которая получает имидж защитников коммунизма и защитников русских.

 

Вообще считаю моральной причиной распада СССР не конкретно антикоммунистические настроения, а просто апатия масс, да и то же ГКЧП просто не начало мобилизацию своих сторонников из народных масс, а они бы точно были. А помимо апатии масс ещё и апатия силовых структур, которые боялись любой самостоятельности, а тут именно немного "самодеятельности" на грани военного переворота и могло бы спасти страну. Ну и в данной альтернативе та же самая КГ опирается в том числе на волю масс, помимо регулярных военных частей формируются и "резервные компоненты" КГ - прежде всего из ячеек КГ на заводах, других предприятиях и даже в колхозах, функцией которых могло быть в том числе противодействие возможным "рейдерским захватам" и поддержание работы предприятий.

 

Следующим шагом по сохранению страны всё же могло быть и вмешательство в дела другой страны - предотвращение резни в распадающейся Югославии, там одновременно мог быть и официальный ввод советских войск в качестве миротворческого контингента (могла быть введена какая-нибудь часть, которую в это время выводили из Восточной Европы), так и появление "добровольцев" из числа КГ, а в советских СМИ активно муссировался бы югославский пример, к чему привёл бы распад страны.

 

Могли быть и следующие шаги внутри страны, главный из которых это борьба с разросшейся уличной и организованной преступностью. В Казань вводится оперативная бригада КГ, также и обычные части ВВ, вместе с местной милицией и частями казанского гарнизона МО создаются совместные межведомственные патрули, которые жёстко разбираются с казанскими бандами (вплоть до тех же бесследных исчезновений лидеров банд и особо буйных бойцов), а через несколько месяцев Казань становится самым безопасным крупным городом СССР, похожие операции проводятся во многих городах.

 

Другой шаг - борьба с неуставными взаимоотношениями (говорю именно так, потому что "Дедовщина" это просто журналистский штамп, тут дело даже не конкретно в привилегированной роли старослужащих, а в конкретной системе беспредела и насилия) в ВС СССР. По факту в СССР наконец-то создают военную полицию - в виде подразделений КГ, которые прикомандировывают к каждой военной комендатуре. Самим офицерам МО и ВВ даётся больше полномочий по действиям против проблемных солдат, чтоб им больше было невыгодно скрывать преступления среди личного состава, но где-то происходят и силовые акции самой КГ - в основном в отношении землячеств из нацменов, живущих по "аульным понятиям", некоторые из таких были привлечены к уголовной ответственности порой через много лет после дембеля, да и среди офицеров и даже генералов полетят головы. 

 

Последние два абзаца не просто так - уличная преступность и неуставщина в армии были пожалуй самыми ужасными вещами позднего СССР, которыми и были недовольны народные массы (хотя часть тех же масс этим только "наслаждалась"), а реальные шаги в борьбе с подобным только вернули бы доверие к советской власти. А вообще это только набросок по сути моей целой исторической альтернативы, под которую наверно можно будет создать отдельную тему, где и раскрыл бы подробнее свою задумку.

Изменено 20 October пользователем Oktyabrskiy

[ВИП]

Начну с того, что можно много рассуждать о том, где была "точка невозврата", где СССР спасать было бессмысленно, но такая точка скорее зависит от политических взглядов тех, кто об этом думает. Правые скажут, что СССР был обречён изначально, какие-нибудь троцкисты что СССР был обречён после смерти Ленина ну или с 1930-х по мере укрепления власти Сталиным, пессимистичный сталинист скажет, что обречён после смерти Сталина, ну или после зачистки "антипартийной группы". Более распространённая точка зрения, что он был обречён в диапазоне от последних лет жизни Брежнева до первых лет Горбачёва у власти, кто-то скажет что Великая Отечественная война стала фатальной в далёкой перспективе, а кто-то даже скажет, что шансы спасти СССР были и у ГКЧП, и чуть ли не Зюганов в 1996 году мог вернуть СССР.

Есть мнение, что если бы развитие технологий и науки в мире замедлилось / остановилось на уровне 1930х - 1940х - 1950х - 1960х гг, и оставалось бы таким поныне, то мог бы быть вполне успешен как государство, способное превозмогать и нагибать до сих пор. И муссолиниевская Италия, и милитаристская Япония, и варгасовская Бразилия, и перонистская Аргентина и прочие салазаровские Португалии так же. В случае если самой главной передовой отраслью оставалась бы тяжёлая индустрия. Глядишь и США с Британией бы скатились к чему-то этакому

Изменено 20 October пользователем ВИП

[imnot]

Всем здравствуйте!

Рады приветствовать! Я думаю что для КГ надо обязательно что-то вроде Альтернативной Милиции или новой Ассоциации Молодежи для замены прогнившего комсомола и не работающего МВД.

Тогда, по идее, если им выдать дубинки и шприцы с галоперидолом, они смогут уменьшить очереди в продмаги: в больницах перебоев с кашей и сухарями не было. Это будет явным прогрессом.

Также для увеличения скорости уменьшения свободы можно эти комплексные отряды КГ / АМ наделить полномочиями быстро принимать решения и производить наказания тройками.

Особенно хорошо это описано в песне про Советскую Милицию Вани Дрыкина.

[Oktyabrskiy]

Тогда, по идее, если им выдать дубинки и шприцы с галоперидолом, они смогут уменьшить очереди в продмаги: в больницах перебоев с кашей и сухарями не было. Это будет явным прогрессом.

Самый большой дефицит был в самом конце СССР потому что те самые "демократы" держали продукты на складах, чтоб они поступили на прилавки когда цены уже "либерализуют".

Впрочем могли быть свёрнуты не все начинания перестройки - остаются кооператоры, впрочем это можно трактовать даже не как "новый НЭП", а как возвращение к сталинским артелям. Возможны и совместные предприятия с иностранными компаниями - им дадут возможность подзаработать на советском рынке сбыта, но такая мера могла быть введена, чтоб задобрить запад, который точно ввёл бы санкции против такого СССР, вплоть до выдачи ордера на арест Варенникова. Но конкретных приватизаций государственных предприятий точно не будет. Определённая свобода слова также останется, можно будет например говорить о проблемах с преступностью в стране, но пропаганда откровенного антикоммунизма и местечкового национализма будет под запретом.

Также есть вариант, что в СССР останутся открытые границы, а диссидентам и окраинным националистам просто укажут на дверь, что даже несколько освободит жилищный фонд.   На дверь будут указывать и разным уголовным и маргинальным элементам (примерно как сделал Фидель Кастро). Конечно будут и те кто посчитают что диссидентам вообще место возле параши, а за границей самые известные из них ещё могут сесть на гранты, но можно например вместе с ними под видом релокантов отправлять на запад и агентов КГБ и КГ...

Конечно обратной стороной станет и утечка мозгов, тут конечно СССР не будет разгонять НИИ и попробует увеличить доходы учёных, но может быть и компромисс - каких-то учёных могут на несколько лет отправить поработать на западе, заработать там денег и затем вернуться. Ещё недооценивается случившийся в реальной истории фактор массовой эмиграции молодых славянских девушек на запад в 90-х и нулевых в надежде выйти замуж за "западного принца" и в модельный бизнес, но скорее с попаданием в "эскорт" или порноиндустрию. Можно попробовать усложнить выезд именно молодым, но лучше пожалуй включить мощности обновлённой советской пропаганды - серию документальных фильмов в ночном эфире ЦТ СССР о том, чем оборачиваются мечты о "западных принцах", рассказы вернувшихся в СССР девушек, прошедших через проституцию, а также про вышедших замуж за "ближневосточных" принцев, которые ощутили на себе все прелести жизни по шариату.

Также для увеличения скорости уменьшения свободы можно эти комплексные отряды КГ / АМ наделить полномочиями быстро принимать решения и производить наказания тройками.

Пожалуй нет, в данном случае будет ставка на открытые судебные процессы, а КГ будет предназначена скорее для раздачи хороших физических люлей перед отправкой под суд, хотя в отдельных случаях будут иметь место и внесудебные расправы, но точно над теми, кого совсем не будет жалко. Советские СМИ будут мощно освещать судебные процессы над "демократами" типа Яковлева, агентурой западных спецслужб, лидерами националистов типа Дудаева, а также над криминальными авторитетами, киллерами и маньяками, многие из которых закончатся вынесением ВМН, а в ночном эфире ЦТ СССР могут показать и расстрелы данных персонажей. СССР будут много предъявлять за "нарушения прав человека", но отвечать на подобные обвинения могут в духе "те ктосистематически нарушают права других людей, сами будут лишены всех человеческих прав".

Изменено Wednesday в 13:42 пользователем Oktyabrskiy

[Vasilisk]

А вообще это только набросок по сути моей целой исторической альтернативы, под которую наверно можно будет создать отдельную тему, где и раскрыл бы подробнее свою задумку.

 

Не «можно», а «нужно», уважаемый коллега! Поскольку в данной теме это не то, чтобы оффтоп, но всё-таки ваш вариант спасения СССР от заявленного топикстартером (посредством внешней, а не внутренней войны) несколько отличается. Поэтому создайте лучше свою тему, пусть пока с нечётко оформленным таймлайном и прочей детализацией, главное чтобы в первом посте была сама идея спасения СССР в 1990-м году (если я правильно понял вашу развилку).

[imnot]

возвращение к сталинским артелям

Вот! И народ - поддержит.

попробует увеличить доходы учёных

Вообще, есть хорошая идея. Так как страна жила тогда почти натуробменом, то надо разрешить всем со степенью кандидата минимум - коноплю (по рецепту), а также выписывать на оный рецепт. 

Это убило бы двух, а то и трёх сразу. И вообще, тема натурализации хозяйства и льгот (как следствие резкого прыжка общества в сторону от рыночной системы), весьма плодотворная.

Например, скажем, полагалось за вредность молоко. Но молока не было. Но можно было разрешить держать в квартирах коз и выгуливать их в общественных парках. Для этого можно было бы назначить дежурных из ближайшей школы. И так далее.

Смекаете о чем я?

КГ будет предназначена скорее для раздачи хороших физических люлей перед отправкой под суд, хотя в отдельных случаях будут иметь место и внесудебные расправы

О! Так это самое интересное. Но надо их тогда вывести из-под партийного прямого контроля, чтобы не мазаться. Дать им форму, например, спортивную, стрижки, и материальную мотивацию. Короче, сформировать что-то вроде децентрализованного ордена, который будет прессовать зарвавшихся хапуг за маленький процент.

Советские СМИ будут мощно освещать судебные процессы над "демократами" типа Яковлева, агентурой западных спецслужб, лидерами националистов типа Дудаева, а также над криминальными авторитетами, киллерами и маньяками, многие из которых закончатся вынесением ВМН, а в ночном эфире ЦТ СССР могут показать и расстрелы данных персонажей.

И штаны, штаны с них снять. У нас коллега Лещенко тут есть, он будет доволен!

Короче, точно надо создавать тему отдельную. Считаю отличным заделом для нее все что тут уже есть.

[sigulin.maxim]

форму, например, спортивную, стрижки,

ну шире привлекать физкультурников, спортсменов, отслуживших ветеранов, социально близких уголовников, ставших на путь исправления. Можно подумать, над привлечением к этому вопросу небольших народов имеющих богатую культуру и нужный воинственный дух. Т.е. решения лежат буквально на поверхности, непонятно почему не реализовали в реале!

Авангард Управляемого Единства! Как то так...

Изменено Wednesday в 14:06 пользователем sigulin.maxim

[Oktyabrskiy]

Но можно было разрешить держать в квартирах коз и выгуливать их в общественных парках. Для этого можно было бы назначить дежурных из ближайшей школы. И так далее.

А где хранить сено им на зиму? Можно конечно и выделить какие-нибудь склады и другие помещения...

Но надо их тогда вывести из-под партийного прямого контроля, чтобы не мазаться. Дать им форму, например, спортивную, стрижки, и материальную мотивацию. Короче, сформировать что-то вроде децентрализованного ордена, который будет прессовать зарвавшихся хапуг за маленький процент.

Не, тут всё "красное" во всех смыслах, в целом должна быть и некоторая реформа тюремной системы, в ходе которой все зоны становятся "красными", возможно также скорее похожими на дисбаты. Возможно что своя особая тюрьма появится и у КГ - не для своих (их скорее отправят именно в "ментовские зоны"), а прежде всего для офицеров МО, попавших под чистки, которых ещё и разжалуют в рядовые - казнокрадов, конченых самодуров, покрывателей неуставняка и местечкового национализма, а также замешанных и в конкретной уголовщине вроде убийств и тяжких телесных, вот там точно будут дисбатовские порядки, а сломают там любого. 

Впрочем не исключаю и того сценария, что в КГ могут записаться представители криминальных структур, возможно даже полуофициально через неформальные договорённости, например именно за прекращение криминальной деятельности и вступление в КГ их освободят от уголовного преследования за их прошлое. Основные кандидаты - люберецкие качки.

но всё-таки ваш вариант спасения СССР от заявленного топикстартером (посредством внешней, а не внутренней войны) несколько отличается

Ну в моей альтернативе сразу после подавления антисоветских сил внутри страны всё же есть момент с Югославией, ну и в будущем также возможно применение МО и КГ в разных вооружённых конфликтах и как "миротворцев", и как "ихтамнетов", но именно с другой подачей, в отличие от войны в Афганистане.

А если именно про прохождение через войну - попадались достаточно давно ещё в ЖЖ рассказы, что в крайне напряжённом 1983 году НАТО уже было почти готово к войне против СССР и хотело взорвать на Красной Площади тактический ядерный заряд прямо на параде 7 ноября, чтоб убить всю советскую верхушку и начать войну против СССР конвенциональным оружием. Однако не воспринимаю такой сценарий всерьёз, так как скорее будет именно постапокалипсис, пусть и с некоторым возможным сплочением СССР. 

Ещё кое в чем признаюсь - мой ник Oktyabrskiy связан с тем, что у меня есть давний творческий проект про вымышленный российский (а ранее советский) город Октябрьский, показанный через эстетику телевидения 1990-х (жанр analog horror) и у меня же был отличающийся от основного сеттинга про город ролик именно про возможную Третью Мировую в 1983 году, начавшуюся именно с атомного взрыва на Красной Площади. Ролик называется "Третья Мировая Война: 1983 (Russian Analog Horror - EAS Scenario)", лежит и на ютубе, и в ВК. Вроде тут на форуме есть раздел и про видеотворчество, могу там продублировать вместе с ссылками.

И штаны, штаны с них снять. У нас коллега Лещенко тут есть, он будет доволен!

Лещенко - Владимир Станкович? Пожалуй почитал бы его, только слишком много тем, им созданных.

 

Думаю что отдельной теме про вселенную сохранившегося СССР через создание КГ быть в ближайшее время. Впрочем одно из главнейших событий данной вселенной - перенос столицы СССР в Сибирь.

[sigulin.maxim]

https://edwinbell.livejournal.com/699387.html

https://edwinbell.livejournal.com/699401.html

короче новый дивный мир уже прописан, расчитан осталось дело за малым - реализовать!

[imnot]

где хранить сено им на зиму?

Академикам или козам? Я полагаю, что во дворах полно места, даже в Москве. Иногда душа просто заливается от того как много цветов и как мало картошки!

лежат буквально на поверхности

До сих пор, надо сказать, лежат. Ещё ни один не встал!

Впрочем одно из главнейших событий данной вселенной - перенос столицы СССР в Сибирь.

Удобно. А ссылать неугодных будут в Крым сразу.

[Oktyabrskiy]

короче новый дивный мир уже прописан, расчитан осталось дело за малым - реализовать!

Ну это конечно очень весёлая идея. Вспоминаю что есть ютуб-канал Чемпион, который сам называет себя коммунистом и в роликах высказывает довольно своеобразные идеи устройства общества будущего - например полностью отменить школы и перейти на дистанционное обучение (в том числе для борьбы с буллингом), а вместо идеи "тотальных детдомов" он предложил наоборот даже убрать детские сады и увеличить декретные отпуска для матерей до 7 лет, при этом не сохранять за матерями рабочее место, а декретные пособия просто платить из бюджета.

Удобно. А ссылать неугодных будут в Крым сразу.

Не, в Израиль. В том числе чтоб потом рассказывать, как еврейских интеллигентиков, которые косили от службы в Советской Армии, потом после эмиграции в Израиль забрили в ЦАХАЛ и отправили воевать против палестинцев.

ну шире привлекать физкультурников, спортсменов, отслуживших ветеранов, социально близких уголовников, ставших на путь исправления. Можно подумать, над привлечением к этому вопросу небольших народов имеющих богатую культуру и нужный воинственный дух. Т.е. решения лежат буквально на поверхности, непонятно почему не реализовали в реале!

Теоретически мог быть вариант со своими "красными хунвэйбинами", но по факту это мало чем отличалось бы от тех же казанских молодёжных банд, просто они могли быть с налётом идеологизированности, да и было понятно, чем такое закончилось в Китае. А ведь тут интересная тема - хунвэйбины и казанский феномен появились плюс-минус в одно время, в обоих случаях это агрессивные "малолетние дебилы", причём именно в городских джунглях. 

А на самом деле, при том что со стороны данная вселенная может показаться очередной идеей сохранения СССР силовым путём, причём ещё и с созданием новой силовой структуры, здесь будет упор на гуманизм. В том плане, что действия окраинных националистов в виде первых актов резни, а также поддакивающих им диссидентов, показывались бы как то, к чему на самом деле приводят идеи по слому советской власти и что всё кончится огромной кровищей (что в какой-то мере произошло в реальной истории и продолжается до сих пор) - избитые диссиденты и националисты гораздо лучше глобальной гражданской войны на развалинах некогда крупной страны, а ВМН для некоторых из них как расплата за уже пролитую кровь. Плюс можно распространять идеи, что поздняя советская власть в виде Брежнева наоборот была излишне мягкой к некоторым категориям граждан, а советская идеология стала всё менее серьёзной и превратилась в фоновый шум, что и привело к проблемам, вылезшим в позднюю перестройку, с чем сейчас и будут бороться.

[imnot]

рассказывать, как еврейских интеллигентиков, которые косили от службы в Советской Армии, потом после эмиграции в Израиль забрили в ЦАХАЛ и отправили воевать

Зачем вы сразу с козырей, то!

Прямо, уел.

[Звёзды Светят]

чтоб потом рассказывать, как еврейских интеллигентиков, которые косили от службы в Советской Армии, потом после эмиграции в Израиль забрили в ЦАХАЛ и отправили воевать против палестинцев.

 

Как ни странно, но в начале восьмидесятых приходилось слышать токой рассказ.

Рассказывал его сын военного, много лет служившего а ГСВГ.

Вот токой рассказ:

 

 

Жили-были советские немцы.

Потомки переехавших задолго до Революции.

Их сын уже при Брежневе отслужил срочную в Советской Армии.

А сразу после его ДМБ -  он и вся его семья переехала в ФРГ.

Получили там гражданство.

И его ....  загребли на срочную службу в бундесвер!.....

 

 

Как бы подобное выглядело во времена -  добрежневские, довоенные, дореволюционные?.....

[Curioz]

И его ....  загребли на срочную службу в бундесвер!

Где его командиром был дядя, начавший служить ещё в гитлерюгенде

[Oktyabrskiy]

Пока продумывал серьёзнее свою отдельную вселенную, поизучал некоторые реальные события 1988-1991 годов. Одно из характерных событий - "чёрный январь" 1990 года в Азербайджанской ССР, где армянский погром был довольно жёстко подавлен Советской Армией, но уже довольно поздновато. Есть вероятность, что при дальнейшем силовом сценарии сохранения СССР именно Азербайджан мог быть самой пылающей точкой и именно там антисоветские элементы были куда более сильными и массовыми, чем даже в Прибалтике. В случае если бы конфликт погасить не удалось и он вылился бы в настоящую советско-азербайджанскую войну, то сам СССР для сплочения населения мог перейти к националистическому антиазербайджанскому сценарию, в ходе которого можно было сплотить и славян, и грузин с армянами и даже прибалтов - например припомнив, что азербайджанское землячество было одним из самых сильных в Советской Армии и пострадавшим от него предлагалось бы пойти воевать против отделяющегося Азербайджана, припомнив старые обиды. С другой стороны всё равно шла бы ставка на лояльных азербайджанцев, а также азербайджанцам, рассказывающим про "оккупацию" активно припоминали бы Гейдара Алиева, который спокойно сделал карьеру в местном КГБ, а потом стал по сути третьим человеком в стране.