Альтернативная коллективизация. Госфеодализм.

[Андрей]

Однако здравствуйте!

Преамбула. В ходе одной из дискуссий пришлось краешком затронуть тему продовольственной безопасности СССР 80-х годов. В то время вылезли довольно существенные проблемы со снабжением продовольствием. И одним из решений стало выделение промышленным предприятиям "подшефных колхозов", для обеспечения их молоком, мясом, овощами.

И вот подумалось. В 30-е необходимость форсированной коллективизации обосновывалась тем, что, с одной стороны, надо строить мощную промышленность, а с другой стороны крестьянину который живет так же как жили его предки и 100 и 200 лет назад, и от промышленности ему по сути ничего не надо, лишь бы себя прокормить, чуть денег на налоги получить, ну и какая-никакая мелкая утварь. Поэтому село, ломая через колено загоняли в колхоз.

А если поступить хитрее. 

1. Выделяем тех кто желает вступить в колхоз.

2. Этот еще не образовавшийся колхоз, прикрепляем к промышленному предприятию.

3. Шефы, за счет собственных средств, или выделенных государством фондов, обустраивают в колхозе животноводческие фермы, строят школу, клуб, фельдшерский пункт, сельпо с кучей разных товаров.

4. Шефы помогают техникой на посевной и уборочной, с заготовкой кормов.

5. В отплату шефы получают продукцию этого колхоза молоко, мясо, хлеб, овощи.

ИМХО профит.

Колхозники видят пользу от вступления в колхоз, их личная кормилица Буренка (Пеструшка, Зорька, нужное вписать), не под дождем стоит круглые сутки некормленная недоенная, а вполне на обустроенной ферме. Положительный пример тем кто еще не вступил в колхоз. Плюс они видят куда конкретно идет их продовольствие, а не обезличенный продкомиссар забирает последнее.

Промпредприятия получают ну собственно еду, а раз там кормят, то туда потянутся рабочие.

Что скажете? Даешь Госфеодализм!!!

ЗЫ. Я плохо знаком с правокоммунистическим уклоном (Рыков, Бухарин), не подкинет ли уважаемое сообщество, на обзорную статью об их взглядах и предложениях?

 

[Нкоро_]

Получится более медленная, но более мягкая коллективизация. И что самая важная более добровольная, насколько это вообще применимо к СССР. особенно раннему.

 

Если не заниматься детерминизмом в 2МВ, то это однозначно позитивный вариант. Если заниматься, то надо весь мир рисовать - глубокие перемены в морали СССР ведут к глубоким переменам в отношениях с США (и во внутренней политике самих США кстати), а учитывая долю США в мировом производстве 30х измениться может вообще все. Тоже скорее всего положительно скажется, но не факт.

Изменено 13 часов назад пользователем Нкоро_

[Сеня]

3. Шефы, за счет собственных средств, или выделенных государством фондов

насколько я представляю предприятия не были коллективной собственностью то есть своих средств не было. Если опять вводить рабочий контроль то оные средства и фонды тупо сразу пойдут на зарплаты.

если финансировать середняков из фондов завода то под что? Земля только в пользовании, рынка земли нет.Как вы заставите крестьян отдавать продукты питания-опять продотрядыиз рабочих  рассыласть?

Изменено 12 часов назад пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

выделение промышленным предприятиям "подшефных колхозов", для обеспечения их молоком, мясом, овощами.

 

Приходилось тогда слышать рассуждения одного моего знакомого (по  Зодиаку - Стрельца,  по профессии - политработника) об этой практике.

Он называл её "анархо-синдикализм".....

 

 

Даешь Госфеодализм!!!

 

Для такой Развилки нужен ранний и прочный компромисс большевиков и анархистов...

[Андрей]

Получится более медленная, но более мягкая коллективизация. И что самая важная более добровольная, насколько это вообще применимо к СССР. особенно раннему.

Именно этого и хотелось бы. За одно бы понять, насколько она более медленная, и на сколько от более медленной было бы хуже.

 

Если не заниматься детерминизмом в 2МВ

А вот точно, с форсированной индустриализацией начатой именно в 29 году, мы успели вскочить в "последний вагон" победителей в ВМВ? Просто я почитал про количество дров наломанных на коллективизации, и связанной с ней "кулацкой ссылкой". И я совсем не уверен что с форсированной коллективизацией все прошло без косяков.

Изменено 8 часов назад пользователем Андрей

[ЛАВ]

(и во внутренней политике самих США кстати)

Это почему???!!!)))

[Нкоро_]

За одно бы понять, насколько она более медленная, и на сколько от более медленной было бы хуже.

Насколько более медленная неопределимо, насколько хуже... Все зависит не напрямую от СССР, а от Германии и немного Японии, а так же от используемого определения Величия.

 

Если не нужно отбиваться от настроенных на геноцид маньяков или самим нападать то хуже не будет, будет лучше в том смысле что в АИ второй половины века людей больше, страха и апатии в них меньше. Это 100%.

 

А вот насчет богатства и технических достижений вопрос требует обдумывания, потому что изотерма логистика и климат таки влияют, Вполне возможно что этого сорта Величия не будет, а будет один большой Краснодар с/х кооператив от Владивостока до Бреста, не особо богатый даже по РИ меркам.

Изменено 8 часов назад пользователем Нкоро_

[Андрей]

то есть своих средств не было

Как я уже сказал, можно и из государственных фондов выделить средства, хоть стройматериалами. Но заводу, а завод уже по договору с вновь образованным колхозом строит коровник, и пр. объекты.

Опять же, рано или поздно перед любым единоличником встает вопрос сбыта продукции, или в город ехать со своими мешками зерна, и продашь не продашь, по дороге лихие люди не выхлопают. А тут вот заводская заготконтора, пришел сдал, получил или деньги, или товары, или сертификат на обработку земли в следующем сезоне. ИМХО профит.

[Андрей]

Он называл её "анархо-синдикализм"

Беглый гуглеж по тегу "анархо-синдикализм", не дает подобных предложений, концепций.

У меня скорее какой-то правоцентризм, левее чем у Рыкова-Бухарина, но правее чем у центристов Сталина.

[Андрей]

Все зависит не напрямую от СССР, а от Германии и немного Японии, а так же от используемого определения Величия.

Я все же исхожу из того, что отбиваться придется. Поэтому я хотел бы понять, если какие-то стройки первой пятилетки, незапуск которых здесь и сейчас не смотря ни на какие трудности, в последствии повлиял бы на нашу способность производить вооружения.

Условно, Магнитку запускают не в 32м, а в 33м или 34м года, и от этого сдвигаются вправо сроки сдачи таких-то и таких-то заводов.

 

[Нкоро_]

если какие-то стройки первой пятилетки, незапуск которых здесь и сейчас не смотря ни на какие трудности, в последствии повлиял бы на нашу способность производить вооружения.

К сожалению, все. Основная проблема промышленности СССР конца 30х это крайне низкая производственная дисциплина, а не размер. Причем в двух смыслах - в смысле низкого опыта рабочих и инженеров, вчерашних крестьян, и в смысле плохого управления и морального климата. 

 

У вас вторая проблема меньше (описанная вами схема не заработала бы в реальные 30е, так что в АИ СССР все гораздо демократичнее и добровольнее), а вот первая больше, потому что опыта у рабочих (да и самих рабочих) еще меньше.

 

Тривиальное следствие: СССР не имеет 100500 изношенных БТ и И-16, но командование не зашугано НКВД, а солдаты куда больше верят своей стране. Не имея внезапности и столкнувшись с тем что русские не отступают без приказа и не сдаются вообще никогда, немцы заканчиваются на пол-пути к Москве. Общее количество погибших солдат РККА может быть даже больше РИ, а вот демографические потери СССР - будут меньше. Другой вопрос что в Европу такая РККА пойдет с Гарандами в руках если вообще пойдет. Но может это и к лучшему. Нехай получившие по зубам нацисты жрут там друг друга, в 60е-70е заводы-то уже будут и можно будет спуститься с горы и разогнать этих дегенератов.