"Филадельфийский" таймлайн СССР, версия 2.0

[DXV]

Отсутствие смысла в более мощных зарядах.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда напрасно выступаете против сверхмощных зарядов. Как только появится потребность - будут.

[Граф Цеппелин]

Тогда напрасно выступаете против сверхмощных зарядов. Как только появится потребность - будут.

Но весь вопрос - когда?

[DXV]

Ну, во-первых. По термоядерному боеприпасу уже идеи есть, и его, скорее всего, сделают - хотя бы в порядке эксперимента - примерно в те же сроки. Далее, поскольку ничего не понятно - будут изыскивать способы увеличения мощности, и рано или подно 50-100 Мт бандуру сделают.

Во-вторых. усе, что мощнее мегатонны, будут делать в качестве экспериментальных устройств - не больше 2-3, чтобы отработать технологии.

Ну и в-третьих. С развититем космонавтики появятся идеи насчет астероидной опасности - и подобного рода девайсы будут делать для борьбы с ними...

[Эйзенхауэр]

СССР - враг.

У нас есть средство "выкинуть" врага далеко, но не уничтожить.

Враг достаточно развит что бы понять, что произошло - и воспроизвести технологию.

При этом добить его можно минимальными усилиями (атомными бомбардировками). при этом ТВД максимально изолирован.

Вывод - добивать необходимо.

ПОСЛЕ БЕРЛИНА И КОРЕИ ПОСТАРАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ИЛИ СИЛЬНО ОТБРОСИТЬ В РАЗВИТИИ. (1000 АБ)

[Граф Цеппелин]

Ну, во-первых. По термоядерному боеприпасу уже идеи есть, и его, скорее всего, сделают - хотя бы в порядке эксперимента - примерно в те же сроки.

Это возможно. Но скорее сделают не боеприпас, а устройство.

Далее, поскольку ничего не понятно - будут изыскивать способы увеличения мощности, и рано или подно 50-100 Мт бандуру сделают.

Зачем? Против какого противника? Атомные бомбы дешевле, чем 100-мегатонные монстры. которые невозможно практически применить и которые не в состоянии проходить системы ПВО!

Ну и в-третьих. С развититем космонавтики появятся идеи насчет астероидной опасности - и подобного рода девайсы будут делать для борьбы с ними...

Это возможно. Правда, не боевой заряд.

При этом добить его можно минимальными усилиями (атомными бомбардировками). при этом ТВД максимально изолирован.

Вывод - добивать необходимо.

Не вижу смысла.

[Эйзенхауэр]

"Цитата

При этом добить его можно минимальными усилиями (атомными бомбардировками). при этом ТВД максимально изолирован.

Вывод - добивать необходимо.

Не вижу смысла." - смысл - советы - ВРАГ!!!

А врага надо мочить.

[Фрерин]

3) Максимальный предел доступных Конфедерации и СССР зарядов - 100 килотонн.

В 1953 испытали тероядерный на 400 Кт. Значит, уже делается... К тому же вы сами прописали в СССР военную истерию.

Зачем? Против какого противника? Атомные бомбы дешевле, чем 100-мегатонные монстры. которые невозможно практически применить и которые не в состоянии проходить системы ПВО!

Зачем прохоить системы ПВО?! Зачем?! В каком-нибудь мире ставится на землю устройство(оно может быть и неподвижным... и любой массы), а потом перебрасывается генератором в искомый мир.

[Фрерин]

СССР - враг.

У нас есть средство "выкинуть" врага далеко, но не уничтожить.

Враг достаточно развит что бы понять, что произошло - и воспроизвести технологию.

При этом добить его можно минимальными усилиями (атомными бомбардировками). при этом ТВД максимально изолирован.

Вывод - добивать необходимо.

ПОСЛЕ БЕРЛИНА И КОРЕИ ПОСТАРАЮТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ИЛИ СИЛЬНО ОТБРОСИТЬ В РАЗВИТИИ. (1000 АБ)

Советы - ВРАГ!!!

А врага надо мочить.

О! Вот здесь я полностью согласен с Эйзенхауэром. СССР для США враг и его будут пытаться мочить.

[Фрерин]

Логически не обосновано. Может, хватит делать из советских солдат монстров, которые по приказу правительства терроризируют мирный народ и пьют человеческую кровь?!

Они не терроризируют мирный народ. Они давят мятежников. Или наводят порядок(на Кавказе), останавливают резню(армяне vs айзербаджанцы, к примеру).

Ну почему всем так хочется побоища с геноцидом, не понимаю?!

Кто бы говорил... Кто прописывал газовые бомбардировки Панамы в МРЕ?

Предел СССР - 100 килотонн.

Категорически против. 5-мегатонных, 50-мегатонных и тетратонных зарядов у СССР нет вообще.

Либо прописываете физический запрет на ядерное и термоядерное оружие, либо оно есть.

Около 10? Хорошо если 2/3 населения выживут.

Почему? Почему в данных условиях столько погибнет... нурнам да, не повезло. Не ожидали, что мы решимся на бомбардировку жилых районов. Не имели ТЯО такого класса. Не успели применить имеющееся(что бы не допустить сепаратизма, держали большую часть оружия в Метрополии.

2120 год - узнав о геноциде Нурнов, Конфедерация развернула боевые действия против СССР.

2122 год - после уничтожения 98% вооруженных сил и промышленного потенциала СССР запросил капитуляции. Призыв был проигнорирован

2124 год - СССР полностью ликвидирован

Вам этого хочется? Ну что за страсть делать из своей родины монстров, и искренне заверять, что это "лучше"!

1) Откуда узнают? Координаты миров(в том числе и нурнских) хранят строже, чем коды запуска ракет.

2) Узнали, им напомнили про Хиросиму, Нагасаки, Дрездени и они замолчали.

3) Одного знания, что "СССр плохие" для начала войны маловато.

4) Ну, начали. Допустив. Что, они уже знают координаты советских миров? Нурны сказали? ЧТо они могли сказать, кроме выжженного Нурна и Сталина, где ядерная зима?

5) И это добрые и пушистые американские идеалисты...

6) А вы хотите столкнуть СССР в братоубийственную войну.

[Граф Цеппелин]

В 1953 испытали тероядерный на 400 Кт. Значит, уже делается... К тому же вы сами прописали в СССР военную истерию.

Сделать - сделают. Но заметьте - даже в нашем мире боеприпасами большой мощности уже бросили увлекаться.

Боеприпасы большой мощности сооружались СССР от дефицита носителей. Когда не было возможности доставить 2-3 заряда к одному объекту. США обходились боеприпасами меньшей мощности.

Зачем прохоить системы ПВО?! Зачем?! В каком-нибудь мире ставится на землю устройство(оно может быть и неподвижным... и любой массы), а потом перебрасывается генератором в искомый мир.

Ага. А генератор с ним вместе поедет?

Они не терроризируют мирный народ. Они давят мятежников. Или наводят порядок(на Кавказе), останавливают резню(армяне vs айзербаджанцы, к примеру).

А с чего вы взяли, что они считают этих мятежниками? Потому что народ недоволен властью, которая пытается жить по-старому и упорно не видит очевидных проблем?

Либо прописываете физический запрет на ядерное и термоядерное оружие, либо оно есть.

Покажите мне принятую сейчас на вооружение 10-мегатонную бомбу. Что-то я такой не помню. У России предел - 750 килотонн. У США - 450 килотонн. Атомные заряды больше мегатонны вообще не имеют ни малейшего смысла. Весят много, стоят дорого, эффекта никакого.

1) Откуда узнают? Координаты миров(в том числе и нурнских) хранят строже, чем коды запуска ракет.

Принимая во внимание габариты Конфедерации - если займуться всеръез, то добудут.

2) Узнали, им напомнили про Хиросиму, Нагасаки, Дрездени и они замолчали.

Хиросима и Дрезден не являлись геноцидом. А если учесть, что Дрезден в противном случае пришлось бы брать советским солдатам, то вообще СССР тут лучше бы и не вякать.

3) Одного знания, что "СССр плохие" для начала войны маловато.

5) И это добрые и пушистые американские идеалисты...

Для начала войны - им хватит. Конфедерация убедится, что перенос СССР не помог избавиться от стремления прикончить всех, кто на него не похож. Что же, потенциал Конфедерации после описанного вами таймлайна больше потенциала СССР раз в 40.

6) А вы хотите столкнуть СССР в братоубийственную войну.

Потому что она обойдется дешевле и без втягивания нелепых иномирян. А я настроен обойтись без этого.

[Фрерин]

Сделать - сделают. Но заметьте - даже в нашем мире боеприпасами большой мощности уже бросили увлекаться.

Негде испытывать(А вы найдете мне полигон на 200 Мт!). И незачем. Текущего ядерного арсенала хватает.

Боеприпасы большой мощности сооружались СССР от дефицита носителей. Когда не было возможности доставить 2-3 заряда к одному объекту. США обходились боеприпасами меньшей мощности.

Так и носителей ... не густо.

Ага. А генератор с ним вместе поедет?

Да. Вот и ответ на вопрос, почему такие мощные заряды.

А с чего вы взяли, что они считают этих мятежниками? Потому что народ недоволен властью, которая пытается жить по-старому и упорно не видит очевидных проблем?

Шестидесятые годы. ЕМНИП Новочеркаск. Вполне нормально стреляли... А повод - повышение цен на мясо.

Вы учтите, что руководство СССР более адекватное. Что нет Запада и его пропаганды. Что нет образа Запада, где молоче, что социализм принимает более мягкие формы..

Покажите мне принятую сейчас на вооружение 10-мегатонную бомбу. Что-то я такой не помню. У России предел - 750 килотонн. У США - 450 килотонн. Атомные заряды больше мегатонны вообще не имеют ни малейшего смысла. Весят много, стоят дорого, эффекта никакого.

Насколько помню, в ракете ПЖРК стояли 10 боеголовок суммарной мощностью 6 Мт. Сам видел летом макет. В Питере.

Принимая во внимание габариты Конфедерации - если займуться всеръез, то добудут.

Как? Есть один мир. Там встретились с СССР. Они торгуют, порой прилетают в этот мир... Плюс СССр уже ученые, к чему приводит пренебрежение тайной хранения координат миров на примеру Нурна знают. А обшаривать все миры(которых плюс бесконечность) Конфедерация не будет.

Хиросима и Дрезден не являлись геноцидом. А если учесть, что Дрезден в противном случае пришлось бы брать советским солдатам, то вообще СССР тут лучше бы и не вякать.

Назовите мне уничтоженные в Дрездене военные объекты, окромя госпиталей. И дислоцированные там воинские части. Железнодорожный узел ЕМНИП почти не пострадал.

ЕМНИП основная вина Дрездена в том, что он отходил к СССР. И его надо было нам восстанавливать. Кстати, штурмовать разбомбленый город не менее сложно, чем неразбомбленный.

Геноцид... кстати, одно из названий бомбардировки дрездена - бомбовый холокост.

Были и планы геноцида. План Моргентау... Так что не такие уж и белые и пушистые ваши американцы. В те годы тоже.

Для начала войны - им хватит. Конфедерация убедится, что перенос СССР не помог избавиться от стремления прикончить всех, кто на него не похож. Что же, потенциал Конфедерации после описанного вами таймлайна больше потенциала СССР раз в 40.

1) Почему разница в потенциалах?

2) Между политикой СССР и США очень не большая разница. Кстати, насчет добрых намерений США при переносе. Помните, куда ведет дорога, вымощенная подобными намерениями?

США это довольно страшноватый монстрик. Не менее страшный, чем СССР. Или чем любая другая сверхдержава. И не более. Хотя нам, быть может, развернуться не удалось в полную силу...

Потому что она обойдется дешевле и без втягивания нелепых иномирян. А я настроен обойтись без этого.

Смотрите. При ГВ и войне с инопланетянами, при одинаковом накале боев, СССР теряет минимум в 2 раза больше народу при ГВ. ИБо с обоих сторон гибнут советские люди. А в войне с инопланетянами - с одной.

[Граф Цеппелин]

Негде испытывать(А вы найдете мне полигон на 200 Мт!). И незачем. Текущего ядерного арсенала хватает.

А главный ответ - не нужно.

Так и носителей ... не густо.

Смотря где.

Да. Вот и ответ на вопрос, почему такие мощные заряды.

Так, а теперь думаем: войны из-за чего, собственно, ведутся? Из-за территории. Кому нужна выжженая земля?

Вы учтите, что руководство СССР более адекватное. Что нет Запада и его пропаганды. Что нет образа Запада, где молоче, что социализм принимает более мягкие формы..

Так и я о чем! Дело же не в социализме, а в централизме. Причина ГВ - в том, что центр не хочет увеличивать автономность провинций, и одновременно не хочет вводить рыночную систему снабжения населения.

Насколько помню, в ракете ПЖРК стояли 10 боеголовок суммарной мощностью 6 Мт. Сам видел летом макет. В Питере.

А теперь делим 7 на 10, и выясняем, что цифра получается меньше единицы. Если 10 боеголовок суммарной мощностью по 7 (так как она приведена в справочниках), то мощность одной боеголовки - 700 килотонн!

Как? Есть один мир. Там встретились с СССР. Они торгуют, порой прилетают в этот мир... Плюс СССр уже ученые, к чему приводит пренебрежение тайной хранения координат миров на примеру Нурна знают. А обшаривать все миры(которых плюс бесконечность) Конфедерация не будет.

Нету никакого нурна. И не было. Я решительно против включения пришельцев в таймлайн.

Кстати, штурмовать разбомбленый город не менее сложно, чем неразбомбленный.

На самом деле проще в несколько раз.

1) Почему разница в потенциалах?

Потому что Конфедерация - 8 миров с населением 19 миллиардов человек. СССР - 3-4 мира с населением 4-5 миллиардов.

Смотрите. При ГВ и войне с инопланетянами, при одинаковом накале боев, СССР теряет минимум в 2 раза больше народу при ГВ. ИБо с обоих сторон гибнут советские люди. А в войне с инопланетянами - с одной.

Только вот такая проблема, что накал страстей в ГВ чуть ли не на порядок ниже, и потери ниже на порядок. Я же четко описал ход ГВ - как только создалась угроза перехода ее в атомную, правительство капитулировало. То есть потери были в общем-то очень невелики - серъезные бои велись крайне недолго, гражданское население почти не пострадало. Наиболее серъезные разрушения получил Ново-Молотовск, в котором атомными ударами был уничтожен военный порт.

[Стас]

Граф Цеппелин

Идея гражданской войны в СССР. Чем-то эта идея ну очень всем не нравится.

Ранее в прошлой теме я говорил. Повторю свои предположения образные. Не нравится идея ГВ форумчанам - ИМХО потому что закономерно воспринимается как "психологически недостоверная", что ли. Потому что чувствуется некая натяжка. Потому что помним реал. Потому что оказалось, что "чугунный советский административно-командный государственный тоталитарный социализм", победивший в ВОВ и понастроивший много всего - при определённых условиях внутренних противоречий и раздрая, особенно "в смыслах", - вещь хрупкая. Да, для перенесённых в пустой мир нет соблазнов в виде "западной свободы" и "западной колбасы" во всех их вариантах, но зато есть пустые территории. И при ГВ бОльшая часть перенесённых сов.людей разбежится по новым пустым территориям и будет много-много мелких натуральных хозяйств (р.и. 1920-е, в 1990-е - "дачные огороды", а тут ещё при масштабных разрушениях и "гуманитарную помощь" никто не подкинет, самим выживать, разбредясь кто куда).

Так, примерно, если с ходу....

[Граф Цеппелин]

Не нравится идея ГВ форумчанам - ИМХО потому что закономерно воспринимается как "психологически недостоверная", что ли. Потому что чувствуется некая натяжка. Потому что помним реал. Потому что оказалось, что "чугунный советский административно-командный государственный тоталитарный социализм", победивший в ВОВ и понастроивший много всего - при определённых условиях внутренних противоречий и раздрая, особенно "в смыслах", - вещь хрупкая.

Так в том-то и дело, что возражения идут в пользу того, что СССР удасться сохранить монолитность!

[Фрерин]

Так, а теперь думаем: войны из-за чего, собственно, ведутся? Из-за территории. Кому нужна выжженая земля?

Хм... а из-за чего тогда создавали ТЯО в нашем мире?

Территории в данном мире завались. Но война может вестись за мировое господство, установление справедливого социалистического\демократического строя, ценные ресурсы, нормальные таможенные пошлины... Тут, отполировав пару-тройку миров, можно заставить противника капитулировать.

Или, к примеру, потерпев поражение на море\суше уничтожить противника и лишить его снабжения.

Так в том-то и дело, что возражения идут в пользу того, что СССР удасться сохранить монолитность!

Тут либо ГВ и распад, либо монолитность и тишина. Компромисный вариант я прописал.

Кстати. Что-то вы упорно ГВ от СССР требуете. А для конфедерации прописать не хотите пару ядерных? Или у вас все страны, от США до маоисткиго Китая, от голозадых негров до цивильных европейцев слились в экстазе в конфедерацию?

[Граф Цеппелин]

Хм... а из-за чего тогда создавали ТЯО в нашем мире?

А из-за того, что было ясно: завоевание территорий уже невозможно. Слишком много населения на Земле.

Территории в данном мире завались. Но война может вестись за мировое господство, установление справедливого социалистического\демократического строя, ценные ресурсы, нормальные таможенные пошлины... Тут, отполировав пару-тройку миров, можно заставить противника капитулировать.

Крайне маловероятно. Отполировав пару-тройку миров, мы вынуждаем противника к таким же действиям. Фактически, пока мы не начинаем подобную кампанию, противник ее тоже, скорее всего, не начнет.

Тут либо ГВ и распад, либо монолитность и тишина. Компромисный вариант я прописал.

Я рассматриваю сценарий распада с последующим объединением.

Что-то вы упорно ГВ от СССР требуете. А для конфедерации прописать не хотите пару ядерных?

Атомной кампании на Романии - мало? Где атомное оружие применялось массово!

[Фрерин]

Крайне маловероятно. Отполировав пару-тройку миров, мы вынуждаем противника к таким же действиям. Фактически, пока мы не начинаем подобную кампанию, противник ее тоже, скорее всего, не начнет.

А тут важно, знает ли он наши миры, а мы их.

Я рассматриваю сценарий распада с последующим объединением.

Там будет полный распад и пушистый северный зверек.

Атомной кампании на Романии - мало? Где атомное оружие применялось массово!

Нет. Вы не поняли. Нужна война в процессе создания Конфедерации. С Китаем, к примеру...

Плюс отдельные страны будут сильно автономны в составе Конфедерации. Те же французы...

[Серая Зона]

А почему бы не депортировать на Геону Китай вместе с Союзом, и с ним же не устроить войну для раскачки?

[Граф Цеппелин]

А тут важно, знает ли он наши миры, а мы их.

Нельзя быть полностью уверенным.

Там будет полный распад и пушистый северный зверек.

С чего? С какого перепою?

Нет. Вы не поняли. Нужна война в процессе создания Конфедерации. С Китаем, к примеру...

Это так уж существенно поможет СССР? Нет. в принципе могу прописать ее, но Китай для США и Европы - не противник.

Плюс отдельные страны будут сильно автономны в составе Конфедерации. Те же французы...

А вот это бесспорно.

Фактически, структура Конфедерации:

Страны-основательницы на Земле + страны-колонии = Объединения

Автономия стран достаточно высока. Индивидуальная структура стран и объединений - их внутреннее дело. Дело Сената - глобальная политика!

[Doctor Haider]

Это так уж существенно поможет СССР? Нет. в принципе могу прописать ее, но Китай для США и Европы - не противник.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело не в том, что это поможет, или не поможет СССР, а в том, что непонятно, почему процесс создания Конфедерации на Земле происходит мирным путем.

[Стас]

Серая Зона

А почему бы не депортировать на Геону Китай вместе с Союзом, и с ним же не устроить войну для раскачки?

Потому, скажут Вам, что это неспортивно по отношению к СССР-России - китайцев много, и они плодовитые, трудолюбивые и вообще сильноживучие, и всюду пролазят. даже после полного разгрома Китая СовСоюзом, китайцев ещё много останется (всех не загеноцидят - идеология советская к тому же не такая). И они СССР потом изнутри захватят, как например Хайнлайн в своём раннем романе упоминал. И будет большой Китай. Такие вот основные аргументы.

[Граф Цеппелин]

Дело не в том, что это поможет, или не поможет СССР, а в том, что непонятно, почему процесс создания Конфедерации на Земле происходит мирным путем.

Где сказано, что мирным? Атомное побоище на Романии - это мирно?

Образование Конфедерации - процесс ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Первоначально были просто колонии различных миров. Затем, постепенно, начался рост влияния ООН в международных отношениях (во многом - как противовес США) Объединение Конфедерации происходило постепенно!

[Стас]

Да, кстати, насчёт переноса СССР - ИМХО логичнее это было бы ДО начала Корейской войны. В 1950 году. Где-то 1 июня 1950 года. А после переноса Сталин настолько обалдевает, что тут же умирает от инфаркта/инсульта. И далее триумвират какое-то время правит. Сперва "как до 20 съезда", потом может быть и что-то вроде оттепели, переходящее во что-то вроде перестройки. "Увеличение свободы по всем направлениям: то, что было в хрущёвское время + то, чего тогда не было, но ожидалось-мечталось". Которую затем пытаются остановить/подморозить, начать "контрреформы", но "процесс пошёл", при этом соправители начинают меж собой грызться, кто-то кому-то несчастный случай организовал, кто-то кого-то в этом обвинил публично ("гласность"), и далее лодка раскачивается всё сильнее. А, вот - политических движений и платформ может быть много. От "новых троцкистов" до "пещерных антикоммунистов-солженицинцев".

[Фрерин]

Устойчивый триумвират с этими людьми невозможен.

[Граф Цеппелин]

Устойчивый триумвират с этими людьми невозможен.

Вот он и расплся быстро. Появились новые, улучшили положение!