Мир выжившего (Красногвардейского) СССР

[Oktyabrskiy]

 

 

Итак, вот и подробнее тот самый мир, который последние несколько месяцев витал в моей голове и изначально был высказан в теме «Самоспасение СССР через войну».

 

 

Вариантов альтернативной истории, где СССР не распался и продолжил своё существование довольно много, кто-то может нарисовать его как образ удавшегося светлого будущего, кто-то нарисует несколько более реалистичные варианты, например связанные с альтернативным путём развития (допустим через китайский вариант). Кто-то в итоге кидает СССР в пекло Третьей Мировой войны, а кто-то превращает СССР в злобную антиутопию и лютую пугалку для антисоветчиков.

 

 

Также полно споров насчёт возможных «точек невозврата», после которых спасать СССР было бы бессмысленно. Однако вопрос того, где проходила данная точка, зависит прежде всего от политических взглядов автора мнения. Также в истории СССР были и другие достаточно опасные периоды, которые были сложнее 1991 года, прежде всего 1941 год, но Союз выстоял и не развалился.

 

 

Среди причин распада СССР можно называть множество проблем, включая нарастание отставания от западного мира, однако существует полно стран с куда более худшей ситуацией, но они продолжают существовать, даже имея серьёзные проблемы с межнациональными отношениями. Где-то происходят волнения, где-то государственные перевороты, но глобально они ничего не меняют. Впрочем можно и поспорить – СССР ещё было куда падать, а странам третьего мира падать уже и некуда.

 

Есть люди считающие, что можно было спасти СССР даже в 1991 году, если бы победило ГКЧП. Но всё же не буду брать такую «последнюю возможность», а перенесу похожие события на 1989-1990 год. В конце концов лично мне будет интереснее увидеть СССР, прошедший на волоске от гибели но в итоге выстоявший местами через жёсткие меры, одной из которых было создание новой силовой структуры.

 

Представим, что в 1989 году, прежде всего на волне разгорающегося армяно-азербайджанского конфликта, резни в Фергане и роста национализма в прибалтийских республиках, внутри МО, КГБ и МВД, да и внутри центрального аппарата КПСС и гражданских министерств, стало появляться всё больше людей, которые стали понимать, к чему всё идёт. Одной из потворствующих причин было то, что советские силовые структуры или ничего не делали, или действовали с опозданием, опасаясь что-то делать без санкции с самого верха.

 

В реальной истории в 1989 году происходит формирование новых частей оперативного назначения в составе ВВ МВД СССР, это были как переформированные учебные полки внутренних войск, так и некоторые переданные в ВВ сокращаемые части МО. Больше всего в борьбе за сохранение СССР показал себя Рижский ОМОН, но его звёздный час пришёлся на 1991 год, когда уже было поздно.

 

В этот момент генералитет силовых ведомств, недовольный складывающейся ситуацией и отсутствием санкции на действия с самого верха, начинает поиск в конкретных войсковых частях (прежде всего на национальных окраинах) лояльных офицеров, готовых к чрезвычайным действиям в неофициальном порядке. Они начинают формировать неофициальные формирования – «группы быстрого реагирования», «дежурные подразделения», «особые оперативные формирования». Постепенно такие формирования не стали ограничиваться действующими военнослужащими или милиционерами (где-то уже изначально такие формирования могли быть межведомственными), а командиры таких формирований начали активировать свои неформальные связи – например набирались ветераны Афганистана, где-то привлекались дружинники, гражданские люди (первоначально как информаторы), а затем могли быть образованы связи с рабочими коллективами отдельных промышленных предприятий (в большей мере, состоящими из русских), вплоть до создания из числа добровольческих формирований, которые по сигналу могли перейти в подчинение соответствующему армейскому или милицейскому командиру.

 

Переломной точкой мог стать «чёрный январь» 1990 года, когда начались армянские погромы в Баку, закончившиеся масштабным и грубым вводом советских войск, а также беспорядками в Душанбе. В данном варианте, создающиеся неофициальные формирования в Баку могли быть ещё довольно слабы, а вот в Душанбе они уже могли бы себя показать. Одной из основных задач формирований была защита семей советских военнослужащих от действий националистов.

 

В это время начинается серьёзное обострение отношений внутри верхушки СССР. Некоторые руководители могли быть недовольны «самоуправством» генералов, санкционировавших создание подобных формирований и их самостоятельные действия. Среди других стало понятно, что нужна новая структура, а действующие ведомства находятся в параличе. Инициативные генералы начали объединяться сильнее, а на их стороне оказался председатель КГБ Крючков, который мог пресечь попытки увольнений или арестов таких генералов (в том числе например угрозами публикации компромата), однако не всегда.

 

В реальной истории одним из основных сторонников сохранения СССР среди советских генералов был командующий сухопутными войсками – генерал армии Валентин Варенников. Известно, что он в своё время обратился к группе народных депутатов (в основном из объединения «Союз») с обращением, в котором заявил что армия готова выполнить свой конституционный долг и остановить распад страны. Такое заявление некоторыми расценивается как намерение совершить военный переворот, а среди депутатов он пытался найти силу, готовую легитимизировать его действия, чтоб они не выглядели явным переворотом, но поддержки среди депутатов не было.

 

В данной вселенной Варенников мог быть одной из ключевых фигур. Март 1990 года стал бы переломной точкой, конфликты Варенникова и его единомышленников с остальным руководством страны достигают пика, а Горбачёв мог санкционировать арест Варенникова, о котором тот мог заранее узнать. В один прекрасный мартовский или апрельский день Варенников мог прийти к Горбачёву и открыто потребовать от него уйти в отставку, где он сможет дальше жить на своей подмосковной даче. В противном случае Варенников пригрозил уже официальным применением армии и тем, что тогда судьба Горбачёва станет куда менее мягкой.

 

Здесь кроется один из вопросов проработки данной вселенной – 15 марта М.С. Горбачёв становится президентом СССР, здесь мог произойти такой сценарий, что третий внеочередной Съезд народных депутатов СССР мог просто не избрать Горбачёва на данный пост, то есть президента СССР могло и не появиться как должности. Горбачёва могли сместить и уже в качестве недавно избранного президента, а сам институт президента вполне могли бы счесть более подходящим для чрезвычайного руководства СССР.

 

Горбачёв соглашается на отставку, причём делает по этому поводу публичное обращение и называет себя виновным во многих проблемах Советского Союза последних лет. После этого мог организоваться Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению, но более сконцентрированный не вокруг политических лидеров, а вокруг выходцев из силовых структур.

 

ГКЧП начинается принимать меры в виде арестов «демократов» и лидеров различных «национальных фронтов». Встал вопрос о новом руководителе СССР, среди кандидатур был предложен находящийся в опале Григорий Романов – после долгих переговоров он соглашается.

 

К образовавшемуся ГКЧП приходит понимание, что будет невозможно что-то делать без опоры на народные массы, в данном случае ГКЧП в отличие от реально созданного в 1991 году начинает низовую мобилизацию своих сторонников.

 

Происходит проработка создания новой структуры, направленной на сохранение СССР на базе уже применявшегося опыта среди неофициальных формирований внутри имеющихся силовых структур. Она получает название «Красная Гвардия». Решено подчёркивать её совместный, межведомственный статус, в её формировании принимают участие и МО, и МВД, и КГБ, и гражданские министерства. В какой-то мере данный проект похож на проект «Российской Гвардии» 1991 год, но призванный служить коммунистам, а не «демократам». Возможный официальный день рождения данной структуры – 7 апреля 1990 года.

 

При этом было принято решение не делать Красную Гвардию (КГ) ещё одной, замкнутой в себе структурой, имеющей, например, свои военные училища – планировалось, что офицерский состав будет набираться из МО, МВД и КГБ на срок 3-4 года, после чего они возвращались бы обратно в свои структуры. Дополнительный смысл – формирования КГ будут образцовыми, а отслужившие в них офицеры могли бы передавать опыт службы в них далее в МО и МВД.

 

Благодаря начавшейся записи добровольцев, КГ почти сразу начала формироваться преимущественно из контрактников (он также подписывался на 3-4 года), в неё вступали как и пожелавшие перейти туда военнослужащие по призыву, так и военнослужащие запаса из числа гражданских лиц, в том числе пожелавшие «наводить порядок в стране» после того, как поучаствовали в неофициальных формированиях, создававшихся для противодействия националистам.

 

Основой КГ стал регулярный компонент, его костяк составили недавно созданные части оперативного назначения ВВ МВД СССР:

 

5-я мотострелковая дивизия (Баку и Тбилиси)

 

100-я мотострелковая дивизия (Новочеркасск)

 

3-я оперативная бригада (Фергана)

 

5-я оперативная бригада (Каменка, Алма-Атинская область)

 

21-я оперативная бригада (Софрино, Московская область)

 

22-я оперативная бригада (Калач-на-Дону)

 

24-я оперативная бригада (Снечкус, Литва)

 

47-я оперативная бригада (Краснодар)

 

64-й мотострелковый полк (Чимкент)

59-й оперативный полк (Благовещенск)

 

Дополнительно в состав КГ вошли 27-я мотострелковая бригада (Москва) и 48-я мотострелковая дивизии (Харьков), недавно переданные в КГБ из состава МО. Постепенно в состав КГ могли включаться части и подразделения, которые сокращались в МО или выводились в СССР из стран распадающегося ОВД. Также мотострелковые части КГ по своей организационно-штатной структуре приводились ближе к структуре близкой к мотострелковым частям МО с достаточно тяжёлым вооружением, но имеющим отдельные подразделения, по задачам близкие к МВД и КГБ. Вопрос передачи в состав КГ Таманской и Кантемировской дивизий дискуссионен, но скорее всего они остались в МО.

 

Одновременно в КГ появились и резервные формирования – ячейки на крупных промышленных предприятиях, которые предполагалось применять только при необходимости, только руководство ячеек имело отдельные должности, остальные состоявшие в ячейках продолжали основную работу на предприятиях. При их создании также использовался опыт «Боевых групп рабочего класса» ГДР.

 

Также одним из насущных вопросов стала проблема наличия неуставных взаимоотношений в ВС СССР. В качестве одной из мер по борьбе с данным явлением было принято решение о создании по сути военной полиции (в реальной истории такие инициативы тоже обсуждались и несколько источников даже писало, что такой эксперимент уже начинался в 1989 году) – «Правоохранительной Службы Красной Гвардии», её разворачивание началось с создания отдельных рот и батальонов при гарнизонных военных комендатурах, а также с создания аппаратов дознавателей и оперуполномоченных при них. Впоследствии подобные подразделения могли создать внутри МО, ВВ МВД и ПВ КГБ, однако данная служба в КГ при военных комендатурах имела чёткий межведомственный и даже «надведомственный» характер с возможностью расследований и действий против любых военнослужащих, независимо от их ведомственной принадлежности. При этом бывшая 27-я мотострелковая бригада частично стала «бригадой военной полиции» Московского гарнизона.

 

Пока ещё есть раздумья насчёт того, могли ли в состав КГ передать целые милицейские подразделения, но зачастую просто реализовывалась практика совместных патрулей в составе бойцов КГ, военнослужащих и милиционеров. В будущем возможно передали некоторые формирования специального назначения – ОМОН остался у МВД, а вот будущий СОБР по факту был создан уже внутри КГ, в том числе потому что каждый боец СОБРа одновременно считается и уполномоченным.

 

Дальнейшие события данного мира будут в следующих постах…

 

 

 

Изменено Sunday в 07:26 пользователем Oktyabrskiy

[Сеня]

ГКЧП начинается принимать меры в виде арестов «демократов» и лидеров различных «национальных фронтов».

для начала  нужно расстрелять тысяч сто. В том числе этак 90% высшегог руководства страны.И этак 10 миллионов репрессировать.

Причём те кто расстреливает будут в конце концов сами расстреляны. И они это прекрасно все знают

[Звёзды Светят]

те кто расстреливает будут в конце концов сами расстреляны. И они это прекрасно все знают

 

Анекдот начала девяностых:

 

 

На улице к  прохожему подходит опрос общественного мнения и спрашивает:

- Каких перемен вы бы хотели?

Прохожий отвечает:

- Во-первых, я бы хотел, чтобы царь вернулся и мне дворянство пожаловал, а во-вторых, я бы хотел, чтобы большевики вернулись и всех дворян перевешали...

[Сеня]

О том, был ли возможен бескровный ультиматум Горбачеву весной 1990 года —

Комбриг_в_отставке: Весной 1990 года Горбачев еще обладал мощной аппаратной
легитимностью. Армия не была монолитом: генералитет колебался, а среднее звено
офицеров уже раскололось по политическим взглядам. Простой ультиматум
Варенникова без санкции Политбюро привел бы к мгновенному сопротивлению лояльных
частей и расколу силовых ведомств.

Архивариус: Вы упускаете контекст съезда. До введения поста президента Горбачев
зависел от пленумов ЦК, где росло глухое раздражение аппарата. Если бы
Варенников действовал в связке с Крючковым и Язовым, Горбачев уступил бы без
стрельбы, осознавая отсутствие персональной гвардии. Он всегда отступал перед
консолидированной силой.

Слушатель_ВПШ: Согласен относительно слабости личной охраны, но вы игнорируете
региональный фактор. Отставка Горбачева под дулами автоматов в марте 1990 года
мгновенно сорвала бы выборы в Верховные Советы союзных республик. Прибалтика и
Закавказье объявили бы не просто о суверенитете, а о прямой оккупации союзным
центром.

Практик_ГШ: Именно поэтому инициаторам переворота требовалось институциональное
прикрытие, а не голый шантаж в кабинете. Варенников мог опереться на депутатскую
группу «Союз» и консервативную часть Верховного Совета. Ультиматум имел шанс
только как реализация чрезвычайного постановления законодателей, иначе армия
повисала в юридическом вакууме мятежа.

О политической фигуре Григория Романова как компромиссного лидера —

СедойИнженер: Возврат Романова выглядит красивой ностальгической схемой, но
в 1990 году он был политическим трупом. Пять лет опалы полностью выбили его из
актуальных связей. Номенклатура боялась его жесткости, а городское население
помнило распущенные слухи. Силовикам нужен был не забытый пенсионер, а
действующий секретарь ЦК.

Архивариус: Здесь как раз парадокс: равноудаленность Романова делала его
идеальной ширмой. Он не был замазан в провалах перестройки, руководил
ленинградским ВПК и обладал репутацией государственника. Военным не требовался
популярный трибун — им требовалось формальное партийное лицо для подписания
чрезвычайных указов и дисциплинирования партийного аппарата на местах.

СтарыйЭкономист: Формального лица недостаточно для управления хозяйством.
Романов мыслил категориями ленинградских отраслевых объединений семидесятых
годов. К 1990 году потребительский рынок рухнул, бартер уничтожал плановые
цепочки, дефицит бюджета зашкаливал. Реанимация административно-командного
контроля без внешних кредитов требовала тотального нормирования потребления, к
чему хунта была не готова.

Комбриг_в_отставке: Не соглашусь насчет неготовности. Военные как раз умеют
вводить карточки и комендантский час. Но Романов неизбежно вступил бы в конфликт
с самими силовиками. Привыкший к партийному диктату функционер попытался бы
подчинить ГКЧП Секретариату ЦК, а генералы вроде Варенникова уже не согласились
бы на роль послушных исполнителей.

О межведомственной природе Красной Гвардии и аппаратных конфликтах —

Практик_ГШ: Идея создания Красной Гвардии на стыке МО, МВД и КГБ выглядит
красиво лишь на бумаге. Советская система держалась на разделении ведомств:
армия обеспечивала внешнюю безопасность, КГБ контролировал армию и
контрразведку, МВД держало правопорядок. Слияние создавало монстра с неясным
подчинением, который вызывал бы панический саботаж союзных министерств.

Слушатель_ВПШ: Саботаж был неизбежен именно из-за передачи оперативных дивизий.
Забрать у Бакатина софринскую или калачевскую бригады ВВ — значит лишить МВД
оперативного кулака. Внутренние войска создавали эти части кровью после
Сумгаита. МВД восприняло бы подчинение своих бригад военным комендантам как
ведомственную ликвидацию и отвечало бы бюрократической забастовкой.

Архивариус: Но ведь расчет строился на чрезвычайном положении. Когда рушится
государство, классический ведомственный баланс парализует власть, что доказали
Баку и Фергана. Ротация офицеров на три-четыре года задумывалась именно для
взлома ведомственных перегородок. Создавался силовой козырь, подчиненный
напрямую хунте, минуя сомневающихся замминистров и аппаратные согласования.

СедойИнженер: Взлом перегородок порождает управленческий хаос на нижнем звене.
Кто снабжает бригаду КГ в Снечкусе патронами, запчастями и ГСМ? Тыл
Прибалтийского военного округа или службы снабжения МВД? Без единого регламента
материально-технического обеспечения новая структура мгновенно увязает в
межведомственных спорах о накладных расходах и зонах ответственности.

О ресурсной базе добровольческого комплектования весной 1990 года —

СтарыйЭкономист: Перевод формирований на трехлетний контракт в 1990 году
упирался в экономический тупик. Чем платить контрактникам при галопирующей
скрытой инфляции? Пустыми рублями, на которые нельзя купить продукты? Чтобы
удержать добровольцев и ветеранов Афганистана, государству пришлось бы ввести
закрытое спецснабжение продуктовыми пайками уровня номенклатуры ЦК, обозлив
гражданских.

Комбриг_в_отставке: Вы судите по меркам сытого рынка. Весной 1990 года
гарантированный армейский паек, служебное жилье и защита семьи от погромов на
окраинах были сильнейшим стимулом. Сотни тысяч увольняемых офицеров из
распадающейся Западной группы войск сидели без квартир. Для них контракт в
боеспособной гвардии был спасением, а не жертвой.

Практик_ГШ: С офицерами ЗГВ логика работает, но со сбором рабочих дружинников на
заводах возникнет сбой. Опыт ГДР строился на жесткой партийной дисциплине и
социальной стабильности. На советских предприятиях 1990 года рабочие бастовали
из-за мыла и табака. Мобилизовать их в боевые группы против бастующих шахтеров
Донбасса или Кузбасса не удалось бы.

Слушатель_ВПШ: Заводские ячейки формировались бы исключительно на союзных
промышленных гигантах в русскоязычных анклавах: Нарва, Рига, Тирасполь, Баку.
Там рабочие сплачивались не за идеологию КПСС, а из инстинкта самосохранения
перед лицом этнократии. Оружие на заводах стало бы фактором сдерживания местных
фронтов, но одновременно превратило бы СССР в территорию сербско-хорватского
сценария.

О правоохранительной службе и контроле над армейской дедовщиной —

СедойИнженер: Введение надведомственной военной полиции через Красную Гвардию с
правами дознания неизбежно вызвало бы взрывной конфликт с Главпуром и армейскими
замполитами. Создание аппарата оперуполномоченных внутри частей ломало
единоначалие командира полка. Командиры частей просто укрывали бы факты
неуставных отношений, воспринимая гвардейцев как враждебных комиссаров-ревизоров
со стороны.

Практик_ГШ: Командиры скрывали дедовщину и без гвардии, боясь за карьеру. Но
перегружать структуру, созданную для подавления сепаратизма, уголовным розыском
казарменного хулиганства — грубая ошибка планирования. 27-я бригада в Москве
должна контролировать узлы связи и правительственные трассы, а не гоняться за
дезертирами по подмосковным лесам. Теряется фокус стратегической задачи.

Архивариус: Связь здесь прямая, а не надуманная. К весне 1990 года национальные
землячества в казармах стали прообразом этнических банд и каналами утечки оружия
боевикам в Закавказье. Военная полиция требовалась не ради абстрактного порядка,
а для ликвидации нелегального армейского арсенала, пока оружие дивизий СА не
разошлось по регионам.

СтарыйЭкономист: Но ликвидировать каналы утечки мало. Если силовая монополия
центра опирается на насилие против землячеств, она окончательно взрывает
весенний призыв 1990 года. Республики Средней Азии и Закавказья просто прекратят
поставку призывников в вооруженные силы. Возникает главный тупик: кем физически
комплектовать гарнизоны огромной страны уже к осени?

Часть 1 завершена. Напишите «1», чтобы я перешел к Части 2.

Изменено Sunday в 12:14 пользователем Сеня

[Сеня]

О срыве союзного призыва и переходе к вынужденной профессионализации армии —

Комбриг_в_отставке: Срыв призыва в Средней Азии и Закавказье был неизбежен, но
это благо для боеготовности. Армия давно страдала от языкового барьера и
скрытого саботажа. Потеря миллиона необученных призывников компенсировалась бы
компактным сохранением пятидесяти кадрированных дивизий полного профиля,
укомплектованных русскоязычными контрактниками и славянским призывом РСФСР,
Украины и Белоруссии.

Слушатель_ВПШ: Славянский призыв — опасная иллюзия. В Киеве весной 1990 года
Народный рух уже продавливал запрет на службу украинцев за пределами УССР. Если
хунта попыталась бы насильно отправлять украинских парней подавлять Нагорный
Карабах или Вильнюс, она получила бы массовые бунты матерей в Киеве и мгновенную
радикализацию Верховного Совета Украины.

Практик_ГШ: Здесь коллега прав: экстерриториальный принцип комплектования рухнул
бы первым. ГКЧП пришлось бы спешно признать реальность и замкнуть Красную
Гвардию на добровольцев-профессионалов, а обычные части перевести на
территориальный принцип. Это означало фактический уход советских регулярных
войск из глубин Закавказья и Средней Азии на стратегические опорные базы.

СтарыйЭкономист: Но переход к контрактной гвардии и опорным базам требует
астрономических средств на содержание автономной инфраструктуры. Армия больше не
могла жить подножным кормом союзных республик. Каждая банка тушенки и цистерна
солярки для советского гарнизона в Баку или Ереване требовала валюты или прямого
силового изъятия на месте.

О реакции прибалтийских республик на появление Красной Гвардии —

СедойИнженер: Дислокация 24-й бригады в Снечкусе и подчинение ее комендатуре
означали не мир, а открытую войну. В Литве к маю 1990 года Саюдис уже
контролировал муниципалитеты. Появление карательного кулака спровоцировало бы
немедленную блокаду коммуникаций, перерезание железнодорожных путей гражданским
населением и прекращение подачи электроэнергии в военные городки.

Архивариус: Электроэнергию отключает тот, кто контролирует рубильник.
Игналинская АЭС находилась как раз в Снечкусе и управлялась союзным Минсредмашем
с преимущественно русскоязычным персоналом. 24-я бригада брала под контроль
станцию за два часа. Блокада сработала бы в обратную сторону: центр выключал
Литве рубильник и перекрывал нефтепровод «Дружба».

Слушатель_ВПШ: Перекрыть «Дружбу» — значит сорвать поставки нефти в Польшу и
ГДР, получив дипломатическую катастрофу в Европе. Кроме того, отключение света
не усмирило бы Ригу и Таллин. Эстонский Комитет граждан немедленно обратился бы
к ООН и НАТО с требованием санкций, выставив Красную Гвардию оккупационным
корпусом чужого тоталитарного режима.

Комбриг_в_отставке: Дипломатический шум генералов волновал меньше всего, когда
стоял вопрос целостности границ. Но была тактическая проблема: уличная толпа.
Применение тяжелой техники оперативных бригад против безоружных митингов в
Вильнюсе превращало советских солдат в мишени. Без жесткой цензуры и изоляции
лидеров Саюдиса силовой контроль в Прибалтике захлебнулся бы за неделю.

О факторе Ельцина и Съезде народных депутатов РСФСР —

Практик_ГШ: Главный фронт для хунты открывался не на окраинах, а в Москве. В
мае 1990 года открывался I Съезд народных депутатов РСФСР. Если Горбачев смещен
силовиками в марте, Съезд РСФСР автоматически становился центром легитимной
оппозиции. Избрание Ельцина председателем Верховного Совета РСФСР в таких
условиях становилось гарантированным и триумфальным.

Архивариус: Вы исходите из логики мирного времени. Если Варенников и Романов уже
взяли власть чрезвычайными методами, Съезд РСФСР просто не открылся бы.
Комендант Москвы издал бы указ о приостановке деятельности любых депутатских
съездов под предлогом чрезвычайного положения. Ельцина либо изолировали бы на
правительственной даче, либо отправили обратно на пенсию.

Слушатель_ВПШ: Разогнать российский съезд означало объявить войну самой России.
В Москве стояли миллионные заводы: ЗИЛ, АЗЛК, оборонные НИИ. Попытка
заблокировать депутатов вызвала бы немедленную всеобщую политическую забастовку
столичного пролетариата. Рабочие дружины, на которые так рассчитывал ГКЧП, пошли
бы защищать не Романова, а Ельцина и Моссовет под руководством Попова.

СедойИнженер: И вот тут проявляется слабость 27-й бригады в Теплом Стане. Пять
тысяч мотострелков не могут взять под физический контроль девятимиллионный
город, охваченный забастовкой транспорта и коммунальщиков. Если метро встало, а
хлебозаводы заблокированы демонстрантами, силовики оказываются не хозяевами
столицы, а осажденными в казармах и зданиях ЦК заложниками.

О финансово-продовольственном коллапсе и мобилизационной экономике —

СтарыйЭкономист: Главный противник хунты — не Ельцин, а пустые полки. К
апрелю 1990 года внешний долг достиг пятидесяти миллиардов долларов, золото
таяло, а импорт зерна держался на кредитах. Силовой переворот весной мгновенно
замораживал кредитные линии ФРГ и США. Через два месяца в крупных городах
заканчивалась мука.

Архивариус: Вы исходите из мирного сценария внешней торговли. У Романова
оставался классический советский мобилизационный инструмент: принудительная
продразверстка через Госзаказ, закрытие кооперативов, выкачивавших фонды, и
конфискация наличной валюты у совместных предприятий. В условиях чрезвычайного
положения зерно из Ставрополья и Казахстана изымалось бы армейскими эшелонами
под конвоем Красной Гвардии.

Практик_ГШ: Продразверстка эшелонами в 1990 году — прямой путь к партизанской
войне на коммуникациях. Чтобы охранять железнодорожные пути от Краснодара до
Москвы, потребовалось бы снять с боевого дежурства все танковые дивизии.
Аграрные регионы ответили бы саботажем сева и укрывательством урожая.
Насильственное изъятие продовольствия прикончило бы советскую деревню
окончательно.

СтарыйЭкономист: И главное: мобилизационная экономика требует
дисциплинированного исполнительного аппарата. Но обкомы и исполкомы к 1990 году
уже разложились, их руководство занялось кооперацией и подготовкой к
приватизации. Военные не смогли бы заменить директоров элеваторов и баз
снабжения своими политруками — компетентных кадров для управления распределением
у хунты просто не было.

О геополитическом факторе и судьбе войск в Восточной Европе —

Комбриг_в_отставке: Зато у силовиков в руках оставался колоссальный
геополитический рычаг: полумиллионная Западная группа войск в ГДР. Переворот
весной 1990 года мгновенно ставил крест на объединении Германии по формуле Коля
и Горбачева. Варенников просто остановил бы вывод войск, объявив присутствие
группы бессрочным до заключения всеобъемлющего мирного договора.

СедойИнженер: Заморозить вывод войск посреди охваченной революциями Восточной
Европы? Это самоубийство. К весне 1990 года в Польше у власти стояла
«Солидарность». Железнодорожный транзит через Польшу был в руках Варшавы. ЗГВ в
Германии оказывалась отрезанным островом, окруженным враждебным населением, без
надежного снабжения боеприпасами, углем и продовольствием со стороны Союза.

Слушатель_ВПШ: Снабжение морем через Балтийск еще работало. Но политическая цена
была запредельной: Запад ответил бы эмбарго на технологии и морской блокадой
портов. Советский Союз не имел ресурсов для возобновления холодной войны в
условиях пустых прилавков. Остановка объединения Германии превращала ФРГ из
главного финансового донора и партнера в непримиримого врага.

Архивариус: ФРГ платила миллиарды марок именно за мирный уход советских танков.
Угроза сорвать объединение заставила бы Бонн не воевать, а торговаться. Запад
согласился бы финансировать хунту зерном и кредитами в обмен на предсказуемый
вывод ядерного оружия и регулярных войск. Но готов ли был советский генералитет
продать геополитическое влияние за пшеницу?

Часть 2 завершена. Напишите «2», чтобы я перешел к Части 3.

Изменено Sunday в 12:15 пользователем Сеня

[Сеня]

О применимости «китайского сценария» для советской хунты 1990 года —

СтарыйЭкономист: Китайский вариант в 1990 году был недостижим. Дэн Сяопин
опирался на колоссальный резерв дешевой деревенской рабочей силы и открыл двери
западному капиталу. В СССР сельское население было старым и дотационным,
промышленность — сверхмилитаризованной, а хунта отпугивала любых инвесторов.
Свободных трудовых ресурсов для экспортного рывка просто не существовало.

Архивариус: Вы судите по образцу Шэньчжэня, но Романов планировал другой маневр.
Моделью виделись не потогонные фабрики, а южнокорейский или сингапурский
авторитаризм: жесткая рука наверху и технократическая опора на ВПК. Оборонные
заводы Ленинграда и Урала при силовом наведении порядка могли производить
сложную технику для развивающихся рынков Индии и Ближнего Востока.

СедойИнженер: Сингапур не держал на балансе дотационные колхозы и пятнадцать
республик. На советских оборонных предприятиях станочный парк зависел от
импортной электроники и станков с ЧПУ из Японии и ФРГ. В условиях санкций и
технологической блокады КОКОМ советский ВПК за пару лет скатился бы к выпуску
устаревшей брони без современной оптики.

Практик_ГШ: Главное же отличие Тяньаньмэнь — сплоченность китайской армии. В
Пекине Дэн Сяопин привел полевые армии из провинций, не затронутые столичными
настроениями. В СССР 1990 года даже элитные таманцы и кантемировцы морально
разлагались от контактов с московскими митингами. Военный режим просто не имел
надежного инструмента для масштабной бойни в столице.

О риске автономизации рабочих отрядов и полевых командиров —

Слушатель_ВПШ: Раздача оружия заводским ячейкам Красной Гвардии создавала
смертоносную проблему неконтролируемой милитаризации. В Донбассе, Приднестровье
и Нарве вооруженные рабочие комитеты очень быстро вышли бы из подчинения
московскому ГКЧП. Вместо защиты абстрактного социализма они начали бы диктовать
свои условия директорам, захватывать распределительные базы и устанавливать
местечковый синдикализм.

Комбриг_в_отставке: Никто не собирался раздавать автоматы бесконтрольно. Оружие
складировалось в комнатах боевой славы и оружейках Первых отделов под надзором
комендатур. Выдача патронов шла только по тревоге с санкции кадровых офицеров
гвардии. Это были не банды анархистов, а организованный резерв гражданской
обороны, дисциплинированный опытом советской службы в Афганистане.

Архивариус: Коллега идеализирует партийную дисциплину. Как только начались бы
перебои с зарплатой, эти офицеры запаса превратились бы в классических атаманов.
В 1918 году отряды Красной Гвардии точно так же выходили из подчинения Советам и
грабили поезда. Вооружая рабочих без сытой пайки, хунта сама создавала
социальную базу для будущей криминальной приватизации.

Практик_ГШ: Более того, возникла бы прямая угроза столкновения ведомств. Если
заводской отряд в Риге берет под охрану союзное предприятие от латвийской
милиции, милиция открывает огонь на поражение. Чей приказ выполняет армейский
гарнизон? Вмешиваться или стоять в стороне? Мы получаем не стабильность, а
расползание локальных гражданских войн внутри одного города.

О трансформации Союза в усеченную военную федерацию —

Слушатель_ВПШ: Логика выживания неизбежно вела силовиков к отказу от унитарной
фикции. Удержать Прибалтику, Грузию и Армению силовым путем в 1990 году уже не
хватало личного состава. Хунте пришлось бы пойти на принудительную ампутацию
мятежных окраин, сбросив балласт чужих территорий ради сохранения славянского
ядра и ресурсных зон Средней Азии.

Архивариус: Сбросить Прибалтику означало расписаться в поражении перед Западом и
собственными офицерами. Советский генералитет мыслил стратегическими рубежами и
портами: Клайпеда, Лиепая, Рижский залив прикрывали Балтийский флот. Ни один
генерал не сдал бы эти рубежи добровольно. Скорее там установили бы прямое
генерал-губернаторство, низведя республики до статуса бесправных военных
округов.

СтарыйЭкономист: Генерал-губернаторство без торговли превращается в осажденную
крепость. Прибалтика не производила собственного зерна и топлива, но снабжала
Союз прецизионным машиностроением, микроэлектроникой и легкой промышленностью.
Военная оккупация мгновенно останавливала эти заводы из-за забастовок инженеров.
Содержание миллионных гарнизонов на враждебной территории стало бы черной дырой
для советского бюджета.

СедойИнженер: То есть мы получаем не СССР, а подобие поздней Османской империи:
жесткое имперское ядро в Москве и Минске, полуосажденные гарнизоны на окраинах и
вялотекущая партизанская война на коммуникациях. Система тратит сто процентов
ресурсов на самоподдержание порядка, полностью утратив способность к
технологическому развитию и гражданскому воспроизводству.

О внутреннем расколе триумвирата: армия, КГБ и партийный аппарат —

Практик_ГШ: Такой режим неизбежно взорвался бы изнутри через скрытую войну
спецслужб. Крючков и верхушка КГБ прекрасно понимали неизбежность экономических
реформ по рыночным правилам, рассчитывая взять приватизацию под чекистский
контроль. Для Варенникова и армейских традиционалистов любые рыночные механизмы
были изменой социализму. Этот конфликт мировоззрений парализовал бы
правительство Романова.

Слушатель_ВПШ: Именно. КГБ еще с середины восьмидесятых готовил каналы для
вывода «золота партии» и создания подконтрольных совместных предприятий через
управление «З». Варенников для них был удобным тараном, чтобы сместить Горбачева
и остановить хаос улиц. Но после выполнения грязной работы чекисты неизбежно
попытались бы изолировать военных «ястребов», устранив их от реальных рычагов.

Комбриг_в_отставке: Армейские генералы не были слепыми котятами. Создание
Красной Гвардии со своей оперативно-следственной службой как раз лишало КГБ
монополии на сыск и надзор. Армия не позволила бы повторить 1937 или 1953 год.
Наличие в руках Варенникова мотострелковых дивизий прямой подчиненности делало
его хозяином положения при любом аппаратном конфликте на Лубянке.

СедойИнженер: Вот мы и пришли к латиноамериканской модели: две вооруженные
спецслужбы с взаимным недоверием делят столичные министерства. Романов
оказывается марионеткой между армейскими штабистами и разведкой. Любой приказ о
реформе цен или конверсии блокируется одной из сторон. Режим теряет
стратегическое целеполагание и замыкается на взаимной слежке и борьбе за ресурсы
снабжения.

О сращивании гарнизонов с теневой экономикой и неизбежности феодализации —

СтарыйЭкономист: Когда централизованный Госснаб парализован, гарнизоны начинают
кормить себя сами. В Закавказье и Средней Азии военные базы неизбежно стали бы
торговать горючим, оружием и техникой в обмен на продовольствие у местных
теневых цеховиков и партийных баронов. Это классический механизм разложения
гарнизонной армии в феодальные уделы полевых командиров.

Практик_ГШ: Этот процесс начался еще до всякого переворота. Офицеры в Баку
в 1989 году продавали бронежилеты за наличные просто чтобы накормить семьи. Но
надведомственная служба Красной Гвардии задумывалась именно как
антикоррупционный инструмент жесткого надзора. Расстрелы за мародерство и
торговлю военным имуществом могли на время заморозить распад армейской
дисциплины.

Архивариус: Расстрелами сыт не будешь. Если командующий округом в Ташкенте
получает указания из Москвы, но не получает эшелонов с запчастями, он вынужден
договариваться с первым секретарем ЦК компартии Узбекистана Каримовым. Возникает
негласный пакт: гарнизон гарантирует спокойствие местной номенклатуре в обмен на
хлопок, продовольствие и фактический суверенитет республики внутри империи.

Слушатель_ВПШ: И этот пакт превращает СССР в союз феодальных диктатур под
красным флагом. Центр сохраняет видимость контроля над ядерным чемоданчиком и
Москвой, но теряет реальную власть над регионами. Возникает критический вопрос:
способна ли была такая система пережить неизбежный уход престарелых
консерваторов, или она была обречена рухнуть в тотальную гражданскую войну?

Часть 3 завершена. Напишите «3», чтобы я перешел к Части 4.

Изменено Sunday в 12:19 пользователем Сеня

[Сеня]

О кризисе преемственности после ухода консервативного поколения —

СедойИнженер: Главная уязвимость геронтократических хунт — отсутствие институтов
передачи власти. Романову в 1990 году было почти семьдесят, Варенникову —
шестьдесят семь. К середине девяностых верхушка неизбежно сошла бы со сцены. Без
работающего ЦК и без свободных выборов любая смена лидера превратилась бы в
переворот генералов против чекистов.

Комбриг_в_отставке: Вы забываете про институт самой Красной Гвардии. Она
задумывалась не просто как спецназ, а как кузница кадров для новой элиты.
Молодые полковники с боевым опытом Афганистана и наведения порядка внутри Союза
к 1995 году заняли бы ключевые посты в округах и обкомах, сформировав спаянную
военную корпорацию.

Слушатель_ВПШ: Спаянная военная корпорация нежизнеспособна без объединяющей
идеи. Эти полковники выросли в эпоху цинизма, а не ленинского энтузиазма. Без
марксистской веры и без доступа к потребительским благам Запада военная хунта
быстро переродилась бы в классическую латиноамериканскую хунту, где каждая
дивизия служит лично своему генералу за долю от сырьевого экспорта.

Архивариус: Сырьевой экспорт как раз цементировал бы центр. Нефтяная труба из
Западной Сибири и газопроводы в Европу управлялись централизованно. Тот, кто
держал диспетчерские пункты Мингазпрома в Москве и узлы связи Генштаба,
контролировал единственный источник валюты. Мятежные полковники в провинции
остались бы без денег на первой же неделе неповиновения.

О технологической автаркии и ловушке мобилизационной экономики —

СедойИнженер: Контроль над трубой не решает проблему инфраструктурного износа. К
середине девяностых советская нефтянка требовала западного гидроразрыва пласта и
турбин, а машиностроение — микропроцессоров. В условиях жестких санкций режим
оказался бы перед выбором: тратить остатки валюты на закупку зерна или на
поддержание добычи сырья. Обе задачи одновременно решить было невозможно.

СтарыйЭкономист: Более того, мобилизационная модель исчерпала внутренний
инвестиционный ресурс. Заморозка цен и запрет кооперативов загнали бы товарную
массу в глухое подполье. Советский рубль окончательно перестал бы работать даже
как учетная единица. Экономика перешла бы на натуральный обмен между заводами:
КамАЗ менял грузовики на металл Магнитки, минуя Госплан и любые директивы
комендатур.

Практик_ГШ: И как прикажете в таких условиях содержать миллионную армию и
Красную Гвардию? Дивизиям не нужны грузовики КамАЗа, им нужны снаряды, топливо и
консервы. Когда центр теряет способность централизованно снабжать части, армия
либо свергает свое руководство в Москве, либо начинает реквизировать необходимое
у населения прилегающих районов силой оружия.

Комбриг_в_отставке: Не сгущайте краски. Северная Корея и Куба выжили в куда
более тяжелой изоляции. При наличии жесткого контрразведывательного режима и
пайковой системы распределения советское общество могло терпеть лишения
десятилетиями. Страх перед хаосом девяностых и межнациональной резней был
сильнее недовольства пустыми полками магазинов.

О неизбежности отложенного распада по югославскому сценарию —

Слушатель_ВПШ: Сравнение с КНДР некорректно: КНДР моноэтнична, а СССР раздирали
национальные противоречия. Заморозив конфликт в 1990 году насилием, хунта не
решила ни одной проблемы, а лишь забила пар в котел. Репрессии против
национальных движений породили бы вооруженное подполье в Прибалтике, на Кавказе
и в Западной Украине.

Архивариус: В Югославии распад произошел из-за того, что республиканские
компартии возглавили сепаратизм, а федеральная армия колебалась. В нашем
сценарии республиканские элиты были бы зачищены Красной Гвардией еще в зародыше.
Никаких независимых армий Кравчука или Снегова не возникло бы: командные высоты
и арсеналы жестко удерживались русскоязычными гарнизонами центрального
подчинения.

Практик_ГШ: Зачистить элиты — не значит уничтожить этническое сопротивление.
Напротив, ликвидация умеренных лидеров вроде Бразаускаса или Назарбаева отдавала
инициативу радикальным полевым командирам. К 1993 году СССР получил бы
непрерывную дугу партизанской войны от Карабаха и Чечни до Ферганской долины.
Армия увязла бы в бесконечных противопартизанских зачистках без малейшей надежды
на победу.

СедойИнженер: И главное отличие от Югославии — ядерный фактор. В условиях
партизанской войны на коммуникациях периферии хранилища тактического ядерного
оружия в Закавказье и Средней Азии оказались бы под постоянной угрозой захвата
боевиками. Любой прорыв охраны ядерного арсенала ставил мир на грань
превентивного вмешательства США или катастрофического внутреннего инцидента.

Об историческом балансе силовой альтернативы 1990 года —

СтарыйЭкономист: Подводя итог, силовой сценарий спасения СССР не содержал в себе
позитивной экономической программы. Создание Красной Гвардии и заморозка распада
в марте 1990 года продлили бы агонию единого государства максимум на четыре-пять
лет, но сделали бы финал неизмеримо более кровавым, нищим и разрушительным, чем
реальный 1991 год.

Архивариус: С экономической критикой соглашусь, но институциональный выигрыш
отрицать нельзя. Пять лет удержания государственного каркаса предотвратили бы
мгновенное разрушение единой энергетической системы, железнодорожной сети и
ядерного щита. Силовой центр дал бы время для управляемой эвакуации
русскоязычного населения из горячих точек, избежав унизительного бегства
миллионов людей без крова.

Комбриг_в_отставке: И главное: армия сохранила бы субъектность и достоинство. В
реальной истории силовиков превратили в козлов отпущения за политическую
трусость верхушки в Тбилиси, Баку и Вильнюсе. Введение Красной Гвардии четко
очертило бы правила игры: порядок ценой чрезвычайных полномочий. Для миллионов
людей в погонах это было шансом защитить присягу.

Практик_ГШ: Защита присяги любой ценой — благородный военный лозунг, но
политически он означал превращение государства в казарму без чертежей выхода.
Красная Гвардия решила бы тактическую задачу подавления беспорядков весны 1990
года, но стратегически загнала бы Союз в исторический тупик милитаризованного
банкротства. Выиграв время, военные лишь утяжелили окончательное крушение.

Часть 4 завершена. Дебаты окончены.

Изменено Sunday в 12:22 пользователем Сеня

[John D. Long]

Спасайся кто может! Опять Советский Союз спасают, на наши головы!

[Oktyabrskiy]

Причём те кто расстреливает будут в конце концов сами расстреляны. И они это прекрасно все знают

Жирно.

для начала  нужно расстрелять тысяч сто. В том числе этак 90% высшегог руководства страны.И этак 10 миллионов репрессировать.

Не исключаю совсем и подобного сценария. Впрочем я больше сторонник точечных, но громких репрессий, направленных в том числе на то, чтоб остальные оставались в страхе. И здесь не всё будет строиться на насилии, возможны и договорённости, в том числе запугивание расстрелом, который не состоится если потенциально репрессируемый уволится, а может вообще покинет страну, возможны и крайние меры вроде взятия семей в заложники. Также в данном мире "номенклатура" может стать даже более институционализированной, но это будет подаваться как награда за то, что будешь хорошо работать и оставаться лояльным. Ну и чтоб социальные лифты работали вверх, они иногда будут ездить и вниз.

Архивариус: Здесь как раз парадокс: равноудаленность Романова делала его идеальной ширмой. Он не был замазан в провалах перестройки, руководил ленинградским ВПК и обладал репутацией государственника. Военным не требовался популярный трибун — им требовалось формальное партийное лицо для подписания чрезвычайных указов и дисциплинирования партийного аппарата на местах.

Романов известен прежде всего как технократ, к тому же как человек боровшийся с дефицитом в Ленинграде, а также переселивший огромное количество людей из коммуналок в панельки. А служи в те времена распространялись про кого угодно, другое дело что распространители слухов теперь могли за это поплатиться.

а генералы вроде Варенникова уже не согласились бы на роль послушных исполнителей.

Скорее в данной вселенной по сути будет тандем Варенникова (первый командующий КГ) с Романовым, хотя на западе порой шли разговоры, что Варенников чуть ли не военный диктатор, но на самом деле просто Романов доверит Варенникову многие силовые вопросы, а сам займётся более мирными вопросами.

Саботаж был неизбежен именно из-за передачи оперативных дивизий. Забрать у Бакатина софринскую или калачевскую бригады ВВ — значит лишить МВД оперативного кулака. Внутренние войска создавали эти части кровью после Сумгаита. МВД восприняло бы подчинение своих бригад военным комендантам как ведомственную ликвидацию и отвечало бы бюрократической забастовкой.

Не все оперативные части ВВ МВД отдали в КГ, у неё остались ОМСДОН, а так же отдельные оперативные полки и батальоны в Минске, Львове, Киеве, Донецке, Ленинграде и Ташкенте, которые существовали и ранее. В КГ отданы только недавно сформированные в ВВ оперативные части, которые наполнялись в том числе переведёнными из МО военнослужащими. Кстати Бакатин один из первых кандидатов на жертв чисток...

Взлом перегородок порождает управленческий хаос на нижнем звене. Кто снабжает бригаду КГ в Снечкусе патронами, запчастями и ГСМ? Тыл Прибалтийского военного округа или службы снабжения МВД?

Впоследствии планируется кое-что передать из частей боевого и тылового обеспечения. В целом КГ планируется сделать примерно равной полноценному военному округу, а штатное звание командующего - генерал армии. Возможно что над отдельными рассредоточенными полками и бригадами появятся "зонтики" в виде штабов дивизий, а над ними штабы корпусов (если не армий), которых будет 3-4 штуки к моменту, когда КГ развернётся целиком, тем более что в реальной истории в 1989-1990 годах прошли расформирования штабов корпусов и даже армий.

Сотни тысяч увольняемых офицеров из распадающейся Западной группы войск сидели без квартир. Для них контракт в боеспособной гвардии был спасением, а не жертвой.

Тут уже тема, которую планировал расписать в следующих постах. Вывод ГСВГ полномасштабно начался только в 1991 году, до этого лишь в 1989 году вывели две дивизии как "жест доброй воли". Здесь СССР также попытается сохранить ГДР и ГСВГ, но всё же сократит контингент до 12 дивизий сухопутных войск и всего трёх штабов армий (20 гв. ОА, 3 гв. ОА, 1 гв. ТА). Штаб 2 гв. ТА выведут в Свердловск (на место расформированного штаба УрВО) и две танковые дивизии переведут в ПурВО (Пермь и Казань, на место расформированных дивизий сокращённого состава), а вот 8 гв. ОА и ещё одна мотострелковая и одна танковая дивизии (включая армейский комплект частей обеспечения) перейдут в состав КГ. Спойлер - их разместят вблизи новой столицы, которую начнут строить в конце 1990-х. Сама идея всё же как-то сократить советские войска в ГДР при переговорах с западом подавалась бы как шаг навстречу.

 

Гораздо актуальнее, что в 1989-1990 прежде всего выводились войска ЦГВ (из Чехословакии) и ЮГВ (из Венгрии). Договор о полном выводе войск из Чехословакии был подписан 26 февраля 1990 года, а из Венгрии 10 марта 1990 года, что очень близко к поворотным событиям моей вселенной (можно сдвинуть их на 1989 год, но тогда напряжения было меньше). Романов, Варенников и Язов решили, что не нужно уходить оттуда полностью, надо оставить хотя бы одной дивизии. В условиях уже нарастающего кризиса в отношениях армии и Горбачёва, подписание этих договоров можно было затянуть, а можно было и просто затягивать его исполнение.

 

И если в таком СССР коммунисты ещё смогли удержаться, сделать то же самое с Венгрией и Чехословакией было бы невозможно. Возможен и силовой вариант, который вывлился бы в отдельную вселенную - где могла бы начаться Третья Мировая. Кстати на эту тему есть псевдодокументальный немецко-американский фильм "World War Three" 1998 года, так на русский язык и не переведённый. Там ещё в 1989 году пока Горбачёв был с визитом в Европе, генералитет во главе с вымышленным генералом Сошкиным (его играл Борис Сичкин) захватил власть в СССР, начал открытую конфронтацию с западом, кончившуюся ТМВ, сначала в обычном формате, а затем и с обменом ядерными ударами.

 

Для того чтобы хоть что-то оставить в Чехословакии и Венгрии, СССР пришлось бы максимально включить дипломатию, предлагать и угрозы (прежде всего экономического характера, но можно было бы и задействовать компромат), и уступки, после чего Чехословакия и Венгрия могли бы согласиться. Также СССР должен был бы продавить запрет на проведение в данных странах полной декоммунизации.

На советских предприятиях 1990 года рабочие бастовали из-за мыла и табака. Мобилизовать их в боевые группы против бастующих шахтеров Донбасса или Кузбасса не удалось бы

Шахтёры были бы той группой, с которой в отличие от националистов, стали бы договариваться.

Введение надведомственной военной полиции через Красную Гвардию с правами дознания неизбежно вызвало бы взрывной конфликт с Главпуром и армейскими замполитами. Создание аппарата оперуполномоченных внутри частей ломало единоначалие командира полка. Командиры частей просто укрывали бы факты неуставных отношений, воспринимая гвардейцев как враждебных комиссаров-ревизоров со стороны.

Во многом неуставщина родилась в 1970-х из-за того, что командиров стали наказывать за факт самого наличия преступлений среди солдат, то есть офицеру стало выгоднее не отправлять проблемных солдат на губу или в дисбат, а просто это скрывать, потому нужно перестать наказывать офицеров за неуставняк в их подразделениях, если они сами его выявили и приняли меры. В МО, ВВ и ПВ могли появиться и свои "военные полиции", но в более урезанном виде, тем более что имеющиеся комендансткие подразделения в целом итак выполняли данную роль.

27-я бригада в Москве должна контролировать узлы связи и правительственные трассы, а не гоняться за дезертирами по подмосковным лесам. Теряется фокус стратегической задачи.

Разве это не задача скорее КГБ и МВД? Ещё вероятно, что один из батальонов 27-й бригады ещё и был бы постоянно занят охраной главного штаба КГ - кстати, где его в Москве 1990 года можно было бы разместить?

Республики Средней Азии и Закавказья просто прекратят поставку призывников в вооруженные силы. Возникает главный тупик: кем физически комплектовать гарнизоны огромной страны уже к осени?

В 1989-1990 годах уже прошли массовые сокращения в сухопутных войсках. Конечно для 1990 года это взрывоопасная идея, но как насчёт возрождения национальных частей, которые вполне жили при Сталине? Начать с одного батальона в каждой республики ради эксперимента, но вероятность того, что призывники из Средней Азии и Закавказья почти исчезнут, может и правда даже пойти на пользу...

Изменено Sunday в 18:18 пользователем Oktyabrskiy

[Владимир Станкович]

 

- Каких перемен вы бы хотели? Прохожий отвечает: - Во-первых, я бы хотел, чтобы царь вернулся и мне дворянство пожаловал, а во-вторых, я бы хотел, чтобы большевики вернулись и всех дворян перевешали...

 

У народа тогда уже началась мурмурация(см) и эффект нильских светлячков(см) на тему демократии и свободы. Ну и кроме того - уже -цитируя советскую киноклассику "Сердце не Кремль Горбачев, сердце -Ленин Ельцин"(с)

[imnot]

цитируя советскую киноклассику "Сердце не Кремль Горбачев, сердце -Ленин Ельцин"(с)

Лещенко, вам пора определиться. Если Горбачев развалил СССР, а это объективно, то Ельцин спасший хотя бы РФ, это наш герой. Либо, если Ельцин злодей, то тогда Горбачев должен быть вами поддерживаем.

Здесь даже нет "временщиков", чтобы как про 1917 сказать "чума на оба ваших немецких дома" и закрыть вопрос.

[imnot]

Спасайся кто может! Опять Советский Союз спасают, на наши головы!

С каждым годом их голос все тише, и тише,

с каждым годом полней, и живее живой

протекают пробитые их обветшалые крыши

талой вешней водой, и осенней водой дождевой.

[imnot]

Красная гвардия, путь ее труден 

снова готовят нам вечный цугундер,

но от тайги и до теплых морей 

больше не стало наивных людей.

[Сеня]

Впрочем я больше сторонник точечных, но громких репрессий, направленных в том числе на то, чтоб остальные оставались в страхе.

как бы большевики с этого и начинали. И даже отменили расстрелы. Правда потом начали расстреливать всех подряд. По тому что репрессии имеют свою логику.Особенно когда в них вовлекается инициатива народных масс.А как вы  избежите инициативы народных масс если руководству ваши планы глубоко не нравятся. Руководство (в том числе военное) хочет приватизировать завод и отдыхать на Риврьере. То есть нужна революция. А что народные массы и младшие офицеры получат от революции? Если же они захотят что то получить от ситуации то снесут всякий порядок, а с ним и государство. Всякие попытки удержать вашу красную гвардию  из молодых офицеров и голоштанных рабочих   которые взяли в руки оружие от грабежа и раздела тёплых мест просто смешны.Они не успокоятся пока весь социальный порядок не снесут и пофиг им до существования СССР.То есть сначала Вареников потеряет контроль над ситуацией, потом генералы, а потом и офицеры.То же самое что и в феврале когда госспода генералы снесли Николая ради спасения страны. 

Романов известен

к 1990 о нём уже все забыли ибо год реформ идёт за 5

Изменено Sunday в 21:14 пользователем Сеня

[Сеня]

Жирно.

опричники пошли на казнь последними, так же как и певцы террорп французской революции. И Ягода-Ежов-Берия последовательно. Не следует считать руководство КГБ идиотами

[Сеня]

Шахтёры были бы той группой, с которой в отличие от националистов, стали бы договариваться.

разумеется. Первое что предложили бы руководители республик Москве-это сохранение Союза в обмен на поток материальных благ и сохранение либерализма . Иначе в условиях кризиса они не отвечают за ситуацию. ГКЧП пошло бы на это-если разумеется не хотело прямо начать гражданскую войну Материальные блага нельзя было ниоткуда взять кроме как с РФ,Через год уровень жизни обитателя нечерноземья был бы в несколько раз ниже чем в республиках. Хлеб по карточкам и никакой свободы То есть ГКЧП прямо бы уничтожило малейшую мотивацию РФ к сохранению Союза.

Изменено Sunday в 21:26 пользователем Сеня

[Стержень]

Вариантов альтернативной истории, где СССР не распался и продолжил своё существование довольно много, кто-то может нарисовать его как образ удавшегося светлого будущего, кто-то нарисует несколько более реалистичные варианты, например связанные с альтернативным путём развития (допустим через китайский вариант). Кто-то в итоге кидает СССР в пекло Третьей Мировой войны, а кто-то превращает СССР в злобную антиутопию и лютую пугалку для антисоветчиков.

Вы определитесь чего хотите?

Либо сохранения именно единого государства в границах плюс-минус границах СССР, либо именно коммунистического режима в этих же границах.

Это несколько разные задачи.

И если первое ещё может быть и возможно в той или иной форме, то второе невозможно да и крайне нежелательно.

Ну и если вы сохраните в этом гипотетическом государстве Среднюю Азию и Кавказ все нынешние стенания о мигрантах младенческим лепетом покажутся.

[Стержень]

Конечно для 1990 года это взрывоопасная идея, но как насчёт возрождения национальных частей, которые вполне жили при Сталине? Начать с одного батальона в каждой республики ради эксперимента, но вероятность того, что призывники из Средней Азии и Закавказья почти исчезнут, может и правда даже пойти на пользу...

И в случае чего развал не по советскому, а по югославскому сценарию, где как раз у республик были свои войска (пусть и нерегулярные)

[Владимир Станкович]

Лещенко, вам пора определиться. Если Горбачев развалил СССР, а это объективно, то Ельцин спасший хотя бы РФ, это наш герой. Либо, если Ельцин злодей, то тогда Горбачев должен быть вами поддерживаем.

А с чего вы взяли что спасение РФ в ельцинском изводе - обязательно альтпозитива?  "Зерно не  оживет аще не умрет"(с). Но это два. А раз - Ельцин помешал уничтожить Горбачева и перестройку в августе 1991го а до того - растоптать прибалтоязычных.  Нет Ельцина - нет победы над ГКЧП объединенными силами демократии за их отстутствием (демократы без Лжедемитрия передерутся и переругаются) и нет спасения прибалтов в январе 1991 - зачем Полозкову, Власову или Пупкину ехать в тамошние столицы и подписывать договора об их признании??

[Сеня]

А с чего вы взяли что спасение РФ

 

[Владимир Станкович]

Ну и если вы сохраните в этом гипотетическом государстве Среднюю Азию и Кавказ все нынешние стенания о мигрантах младенческим лепетом покажутся.

 

  Умные люди по идее должны понимать что первезенные сюда граждане СССР среднеазиатских национальностей в неразрушенной стране мирно бы работали по лимиту, сажали бы картошку и свеклу, доили бы коровок и заготавливали лес -а а слово "джамаат" бы не слыхали и хиджабы не носили

[LAA3]

голоштанных рабочих

Кто помнит/знает зарплаты квалифицированных рабочих в СССР?

Многим их штаны даже и не снились!

 

[Сеня]

Кто помнит

что было в 1990

[LAA3]

что было в 1990

Обнищали мне бы так обнищать!!?  Тем паче, пусть поделят знамёна на портки, а кассы и страны на водку. Они всё это сами, своими руками, а не кто-то другой.  

Изменено 14 часов назад пользователем LAA3

[imnot]

Нет Ельцина - нет победы над ГКЧП

ГКЧП умерло не потому что с ним боролись, а потому что оно было нежизнеспособно. Ему нечего было предложить народу. У него не было ни сил, ни воли, ни голоса. Я же рассказывал вам, люди стояли и ждали приказа. Приказа не было. Все. Точка.

Ельцин это Минин и Пожарский. ГКЧП это Шуйский и семибоярщина.