Мир выжившего (Красногвардейского) СССР

[Владимир Станкович]

 умерло не потому что с ним боролись, а потому что оно было нежизнеспособно.

Личное ни на чем не основанное мнение(с)

Ельцин это Минин и Пожарский.

Сугубо неверная аналогия -причем даже исторически -ибо Минин и Пожарский не воевали с законным царем "Васькой" и даже с со свергшей его  семибоярщиной  (Кстати - у нас есть темы про проигрыш Минина и Пожарского) 

В отстутствие Ельцина и враждебного центра силы - РСФСР поддерживает ГКЧП

 

[imnot]

РСФСР поддерживает ГКЧП

ГКЧП поддерживать нельзя, потому что нельзя поддерживать то, у чего нет никакого плана действий.

[imnot]

РСФСР поддерживает ГКЧП

Коллега, ну, возьмите платную подписку на китайский дипсик или Кими. Вам же не будет претить заплатить в рублях китайским товарищам?

Ну а дальше, в цикле, мучайте ее вопросом "Давай придумаем как ГКЧП на самом деле мог бы победить и за счёт чего. Давай придумаем реалистичный таймлайн".

Поскольку эта нейросеть не будет иметь следов отвратительной буржуазной пропаганды, она вам нарисует картинку. Можете каждый раз ей отвечать "не реалистично, давай рассмотрим вопрос глубже и с разных сторон" 

Когда надоест можете сказать "сравни с реальными действиями ГКЧП и напиши в чём были недостатки реального ГКЧП".

[Oktyabrskiy]

Если честно, то даже не ожидал такого бурного обсуждения, буду пытаться потихоньку отвечать, но попробую ответить на почти всё, а пока начну с ответа на вторую часть ИИ-дискуссии, причём задействую только свой скудный интеллект.

Слушатель_ВПШ: Славянский призыв — опасная иллюзия. В Киеве весной 1990 года Народный рух уже продавливал запрет на службу украинцев за пределами УССР. Если хунта попыталась бы насильно отправлять украинских парней подавлять Нагорный Карабах или Вильнюс, она получила бы массовые бунты матерей в Киеве и мгновенную радикализацию Верховного Совета Украины.

Один из козырей новой власти, с помощью которых она может ответить - борьба с неуставными отношениями. Кстати хотел прописать ликвидацию строительных частей, которые находились в гражданских министерствах, причём перед расформированием в каждый такой стройбат происходит масштабный рейд КГ и КГБ с тотальными допросами и осмотрами на солдат на предмет следов насилия, а затем массовые посадки, в том числе тех, кто уже дембельнулся. Пострадавшим могли предложить досрочный дембель, контракт в КГ или дослуживать в ротах охраны дисбатов.

С частями железнодорожных, трубопроводных и дорожных войск было бы посложнее, можно было бы начать с того, чтоб например урезать все 4 железнодорожных корпуса до дивизий, плюс начинать создание среди них образцово-показательных частей с повышенным уровнем механизации и минимумом несутавняка.

ГКЧП пришлось бы спешно признать реальность и замкнуть Красную Гвардию на добровольцев-профессионалов, а обычные части перевести на территориальный принцип. Это означало фактический уход советских регулярных войск из глубин Закавказья и Средней Азии на стратегические опорные базы.

 

От кадров из южных республик прежде всего зависели те самые стройбаты, сухопутные войска и конвойные части ВВ, у остальных таких проблем было бы минимум, да и держать в качестве "федеральной" армии одну КГ тоже не стали бы.

Появление карательного кулака спровоцировало бы немедленную блокаду коммуникаций, перерезание железнодорожных путей гражданским населением и прекращение подачи электроэнергии в военные городки.

Пример Рижского ОМОНа показывает, что многое вполне можно было сделать, и между прочим он по национальному составу был смешанным русско-латышским. Вообще в данной вселенной надо очень сильно ценить и возвеличивать каждого лояльного и адекватного нацмена.

Пять тысяч мотострелков не могут взять под физический контроль девятимиллионный город, охваченный забастовкой транспорта и коммунальщиков. Если метро встало, а хлебозаводы заблокированы демонстрантами, силовики оказываются не хозяевами столицы, а осажденными в казармах и зданиях ЦК заложниками.

Насколько долго продержаться бастующие без средств к существованию?

Силовой переворот весной мгновенно замораживал кредитные линии ФРГ и США. Через два месяца в крупных городах заканчивалась мука.

Сотрудничество и закупка продовольствия в более нейтральных странах не рассматриваются? Думаю из западного мира такой СССР опирался бы на тех, кто в НАТО не входит - Францию, Австрию, Швецию и Финляндию.

 

Продразверстка эшелонами в 1990 году — прямой путь к партизанской войне на коммуникациях. Чтобы охранять железнодорожные пути от Краснодара до Москвы, потребовалось бы снять с боевого дежурства все танковые дивизии. Аграрные регионы ответили бы саботажем сева и укрывательством урожая.

Звучит как сценарий одной из операций ДОН-100 из Новочеркасска, о которой потом могут вспоминать как одной из славных страниц истории... А в целом реально одна из мер по борьбе с дефицитом - поиск тех, кто укрывает товар на складах и сбывает его налево.

Заморозить вывод войск посреди охваченной революциями Восточной Европы? Это самоубийство. К весне 1990 года в Польше у власти стояла «Солидарность». Железнодорожный транзит через Польшу был в руках Варшавы. ЗГВ в Германии оказывалась отрезанным островом, окруженным враждебным населением, без надежного снабжения боеприпасами, углем и продовольствием со стороны Союза.

В реальной истории масштабный вывод войск из ГДР и Польши начался только в 1991 году. Сразу в начале 1990 года Романов и Варенников могли прямо заявить западу, что ничего выводить не будут, а потом немного поторговаться и согласиться что-то вывести, но довольно медленно, в том числе напирая на то, что офицерами прапорщикам будет негде жить. Можно первое время вообще оставить всех офицеров и прапоров в ГСВГ, но уменьшить численность срочников. В Польше итак были всего две дивизии сухопутных войск, с поляками наверно можно было договориться - допустим ужать их до бригад, а остальное оставить.

ФРГ платила миллиарды марок именно за мирный уход советских танков. Угроза сорвать объединение заставила бы Бонн не воевать, а торговаться. Запад согласился бы финансировать хунту зерном и кредитами в обмен на предсказуемый вывод ядерного оружия и регулярных войск. Но готов ли был советский генералитет продать геополитическое влияние за пшеницу?

Ещё стоит немного поразмыслить над тем, во что превратится ГДР, которую не стали бы вливать в ФРГ (при том что на западе были и противники объединения Германии), явно как компромисс придётся открыть границы, но после некоторого опустения ГДР, часть "Осси" всё равно вернётся.

Изменено 9 часов назад пользователем Oktyabrskiy

[John D. Long]

Минин и Пожарский не воевали с законным царем "Васькой" и даже с со свергшей его  семибоярщиной

Минин и Пожарский воевали с царём Владиславом и поставившей его семибоярщиной...

первезенные сюда граждане СССР среднеазиатских национальностей в неразрушенной стране мирно бы работали по лимиту, сажали бы картошку и свеклу, доили бы коровок и заготавливали лес -а а слово "джамаат" бы не слыхали и хиджабы не носили

Ага, ага. Конечно-конечно.

Красная гвардия, путь ее труден  снова готовят нам вечный цугундер, но от тайги и до теплых морей  больше не стало наивных людей.

Это хорошо сказано.