Мир выжившего (Красногвардейского) СССР

[Владимир Станкович]

 умерло не потому что с ним боролись, а потому что оно было нежизнеспособно.

Личное ни на чем не основанное мнение(с)

Ельцин это Минин и Пожарский.

Сугубо неверная аналогия -причем даже исторически -ибо Минин и Пожарский не воевали с законным царем "Васькой" и даже с со свергшей его  семибоярщиной  (Кстати - у нас есть темы про проигрыш Минина и Пожарского) 

В отстутствие Ельцина и враждебного центра силы - РСФСР поддерживает ГКЧП

 

[imnot]

РСФСР поддерживает ГКЧП

ГКЧП поддерживать нельзя, потому что нельзя поддерживать то, у чего нет никакого плана действий.

[imnot]

РСФСР поддерживает ГКЧП

Коллега, ну, возьмите платную подписку на китайский дипсик или Кими. Вам же не будет претить заплатить в рублях китайским товарищам?

Ну а дальше, в цикле, мучайте ее вопросом "Давай придумаем как ГКЧП на самом деле мог бы победить и за счёт чего. Давай придумаем реалистичный таймлайн".

Поскольку эта нейросеть не будет иметь следов отвратительной буржуазной пропаганды, она вам нарисует картинку. Можете каждый раз ей отвечать "не реалистично, давай рассмотрим вопрос глубже и с разных сторон" 

Когда надоест можете сказать "сравни с реальными действиями ГКЧП и напиши в чём были недостатки реального ГКЧП".

[Oktyabrskiy]

Если честно, то даже не ожидал такого бурного обсуждения, буду пытаться потихоньку отвечать, но попробую ответить на почти всё, а пока начну с ответа на вторую часть ИИ-дискуссии, причём задействую только свой скудный интеллект.

Слушатель_ВПШ: Славянский призыв — опасная иллюзия. В Киеве весной 1990 года Народный рух уже продавливал запрет на службу украинцев за пределами УССР. Если хунта попыталась бы насильно отправлять украинских парней подавлять Нагорный Карабах или Вильнюс, она получила бы массовые бунты матерей в Киеве и мгновенную радикализацию Верховного Совета Украины.

Один из козырей новой власти, с помощью которых она может ответить - борьба с неуставными отношениями. Кстати хотел прописать ликвидацию строительных частей, которые находились в гражданских министерствах, причём перед расформированием в каждый такой стройбат происходит масштабный рейд КГ и КГБ с тотальными допросами и осмотрами на солдат на предмет следов насилия, а затем массовые посадки, в том числе тех, кто уже дембельнулся. Пострадавшим могли предложить досрочный дембель, контракт в КГ или дослуживать в ротах охраны дисбатов.

С частями железнодорожных, трубопроводных и дорожных войск было бы посложнее, можно было бы начать с того, чтоб например урезать все 4 железнодорожных корпуса до дивизий, плюс начинать создание среди них образцово-показательных частей с повышенным уровнем механизации и минимумом несутавняка.

ГКЧП пришлось бы спешно признать реальность и замкнуть Красную Гвардию на добровольцев-профессионалов, а обычные части перевести на территориальный принцип. Это означало фактический уход советских регулярных войск из глубин Закавказья и Средней Азии на стратегические опорные базы.

 

От кадров из южных республик прежде всего зависели те самые стройбаты, сухопутные войска и конвойные части ВВ, у остальных таких проблем было бы минимум, да и держать в качестве "федеральной" армии одну КГ тоже не стали бы.

Появление карательного кулака спровоцировало бы немедленную блокаду коммуникаций, перерезание железнодорожных путей гражданским населением и прекращение подачи электроэнергии в военные городки.

Пример Рижского ОМОНа показывает, что многое вполне можно было сделать, и между прочим он по национальному составу был смешанным русско-латышским. Вообще в данной вселенной надо очень сильно ценить и возвеличивать каждого лояльного и адекватного нацмена.

Пять тысяч мотострелков не могут взять под физический контроль девятимиллионный город, охваченный забастовкой транспорта и коммунальщиков. Если метро встало, а хлебозаводы заблокированы демонстрантами, силовики оказываются не хозяевами столицы, а осажденными в казармах и зданиях ЦК заложниками.

Насколько долго продержаться бастующие без средств к существованию?

Силовой переворот весной мгновенно замораживал кредитные линии ФРГ и США. Через два месяца в крупных городах заканчивалась мука.

Сотрудничество и закупка продовольствия в более нейтральных странах не рассматриваются? Думаю из западного мира такой СССР опирался бы на тех, кто в НАТО не входит - Францию, Австрию, Швецию и Финляндию.

 

Продразверстка эшелонами в 1990 году — прямой путь к партизанской войне на коммуникациях. Чтобы охранять железнодорожные пути от Краснодара до Москвы, потребовалось бы снять с боевого дежурства все танковые дивизии. Аграрные регионы ответили бы саботажем сева и укрывательством урожая.

Звучит как сценарий одной из операций ДОН-100 из Новочеркасска, о которой потом могут вспоминать как одной из славных страниц истории... А в целом реально одна из мер по борьбе с дефицитом - поиск тех, кто укрывает товар на складах и сбывает его налево.

Заморозить вывод войск посреди охваченной революциями Восточной Европы? Это самоубийство. К весне 1990 года в Польше у власти стояла «Солидарность». Железнодорожный транзит через Польшу был в руках Варшавы. ЗГВ в Германии оказывалась отрезанным островом, окруженным враждебным населением, без надежного снабжения боеприпасами, углем и продовольствием со стороны Союза.

В реальной истории масштабный вывод войск из ГДР и Польши начался только в 1991 году. Сразу в начале 1990 года Романов и Варенников могли прямо заявить западу, что ничего выводить не будут, а потом немного поторговаться и согласиться что-то вывести, но довольно медленно, в том числе напирая на то, что офицерами прапорщикам будет негде жить. Можно первое время вообще оставить всех офицеров и прапоров в ГСВГ, но уменьшить численность срочников. В Польше итак были всего две дивизии сухопутных войск, с поляками наверно можно было договориться - допустим ужать их до бригад, а остальное оставить.

ФРГ платила миллиарды марок именно за мирный уход советских танков. Угроза сорвать объединение заставила бы Бонн не воевать, а торговаться. Запад согласился бы финансировать хунту зерном и кредитами в обмен на предсказуемый вывод ядерного оружия и регулярных войск. Но готов ли был советский генералитет продать геополитическое влияние за пшеницу?

Ещё стоит немного поразмыслить над тем, во что превратится ГДР, которую не стали бы вливать в ФРГ (при том что на западе были и противники объединения Германии), явно как компромисс придётся открыть границы, но после некоторого опустения ГДР, часть "Осси" всё равно вернётся.

Изменено 12 часов назад пользователем Oktyabrskiy

[John D. Long]

Минин и Пожарский не воевали с законным царем "Васькой" и даже с со свергшей его  семибоярщиной

Минин и Пожарский воевали с царём Владиславом и поставившей его семибоярщиной...

первезенные сюда граждане СССР среднеазиатских национальностей в неразрушенной стране мирно бы работали по лимиту, сажали бы картошку и свеклу, доили бы коровок и заготавливали лес -а а слово "джамаат" бы не слыхали и хиджабы не носили

Ага, ага. Конечно-конечно.

Красная гвардия, путь ее труден  снова готовят нам вечный цугундер, но от тайги и до теплых морей  больше не стало наивных людей.

Это хорошо сказано.

[Владимир Станкович]

Коллега, ну, возьмите платную подписку на китайский дипсик или Кими.

Я прочитал сейчас нечто невнятное... 

 

Ага, ага. Конечно-конечно.

Несомненно... Как они мирно трудились у себя дома и не носили ваххобитских бороденок и хиджабов и купались в бикини а не в буркини

ГКЧП поддерживать нельзя, потому что нельзя поддерживать то, у чего нет никакого плана действий.

Поддерживать можно что угодно и кого угодно... Принять заявление о поддержке усилий по установлению порядка и запретить митинги вполне способен не только Полозков но и Власов. И уж точно ни тот ни другой в январе 1991 не едет спасать прибалтийских наци

[Владимир Станкович]

Сразу в начале 1990 года Романов и Варенников могли прямо заявить западу, что ничего выводить не будут, а потом немного поторговаться и согласиться что-то вывести

А если власти ФРГ просто перекроют подъездные пути - мотивировав это ремонтом? Обрежут электричество и воду -на том основании что им не платят? Наконец не дадут еды -поставки ее в СССР уже значимы?

 

 

Изменено 1 час назад пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Минин и Пожарский воевали с царём Владиславом и поставившей его семибоярщиной...

После появления интервентов в Кремле представители «Семибоярщины» фактически превратились в заложников(с)

[Владимир Станкович]

  20 часа назад, Владимир Станкович сказал: А с чего вы взяли что спасение РФ

Сенина картинка совсем не видна

[imnot]

Принять заявление

запретить митинги

Это не объяснит гражданам когда у них наладится жизнь, не сформулирует внятную национальную повестку, не объяснит союзникам по всему миру как именно дальше мы будем жить, не наполнит полки товарами продуктами, не модернизирует для этого сельское хозяйство, не ответит на вызовы которые ставит оппозиция внутри страны, а только станет триггером, который ещё больше разозлит население.

[imnot]

План по спасению СССР отсутствовал и на верхах, и в среднем уровне. За годы застоя и перестройки люди разучились мыслить конкретно, измеримо, по шагам, объяснять свои мысли внятно, доступно, говорить то что думают, думать что говорят. Это с высоты послезнания, особенно из 2026 года, можно предположить, что и СССР, и восточный блок можно было бы и сохранить. Но только не в прежнем виде. 

[Стержень]

Это с высоты послезнания, особенно из 2026 года, можно предположить, что и СССР,

Это ещё может быть, но не в коммунистическом варианте и не в полном составе.

и восточный блок

А вот это нет точно, если только не залить кровищей всю Восточную Европу

[Владимир Станкович]

Кто помнит что было в 1990

 

https://www.kommersant.ru/doc/266728?ysclid=mvqdxb0irx269611003

ВЫВОД СОВЕТСКИХ ВОЙСК: ГЕРМАНИЯ ПЛАТИТ ЗА ВСЕ

 

9 октября в Бонне в соответствии с предварительной договоренностью между

Президентом СССР Михаилом Горбачевым и канцлером ФРГ Гельмутом Колем
        (Helmut Kohl) подписано межправительственное соглашение о переходных мерах,
        связанных с временным пребыванием на территории Германии советских войск и
        их постепенным выводом. Соглашение подписали министр финансов ФРГ Тэо
Вайгель (Theo Waigel) и посол СССР в ФРГ Владислав Терехов.
       
По условиям соглашения Германия берет на себя обязательство в период с 1990
        по 1994 гг. оказать СССР для осуществления указанных мероприятий финансовую
        помощь в размере 15 млрд DM (9 млрд долларов) 3 млрд из которых будут
        предоставлены в форме целевого беспроцентного кредита, а остальные - в
        форме целевой безвозмездной помощи. Таким образом, по предварительным
        расчетам, Германия берет на себя почти 90% суммарных затрат по содержанию
        до 1994 года советских войск на своей территории, их постепенному выводу,
транспортировке и обеспечению жильем в СССР.
       
По имеющимся оценкам, за период с 1991 по 1994 гг. общая сумма расходов
        СССР на содержание своих войск на территории бывшей Восточной Германии
составит не менее 5 млрд долларов.
       
При этом точные данные о затратах на вывод войск, строительство жилья для
        военнослужащих из западной группы войск на территории СССР и их
переобучение отсутствуют.
       
Эксперты, однако, полагают, что общая сумма затрат на содержание западной
        группы войск на территории бывшей Восточной Германии и их постепенный вывод
составит не менее 10 млрд долларов.
       
По условиям подписанного в Бонне соглашения немецкая сторона взяла на себя
        обязательство создать целевой фонд для оплаты расходов по содержанию на
        территории Германии и постепенному выводу советских войск. За период с 1991
        по 1994 гг. Германия за счет государственного бюджета внесет в этот фонд 3
млрд DM (1,8 млрд долларов).
       
Таким образом, Германия берет на себя обязательство нести более 1/3
расходов по содержанию советских войск на своей территории.
       Кроме того, Советскому Союзу будет предоставлен беспроцентный кредит..." 

6 миллиардов подаренных баксов -это если брать в зерне - 42 миллиона примерно  тонн ячменя и примерно -25-30 миллионов тонн кукурузы ( ячмень в 1990  около 150–180 долларов за тонну. акукуруза — примерно 200–220 долларов за тонну.). А коллега предлагает этим пожертвовать??