Флот СССР в мире крылатых ракет

[Граф Цеппелин]

Разрабатываю концепцию флота СССР в мире, где баллистические ракеты не получили распространения. В 1943 году прототип ФАУ-2, представленный Гитлеру, взорвался на испытаниях. После, Гитлер, выяснив, сколько средств было затрачено на его разработку, приказал закрыть все работы по баллистическим ракетам.

И властителем небес осталась ее величество крылатая ракета

В 1955-1959 годах, основным оружием нанесения атомных ударов по территории США для СССР были крылатые ракеты воздушного и морского базирования. Главным стратегическим оружием флота была П-5 Челомея обладавшая далеко не лучшими характеристиками, и ее основной носитель - дизельные субмарины проекта 659. В перспективе предполагалось перевооружение на подводные крейсера 672 с вооружением из сверхзвуковых ракет П-20

Первой проблемой стало появление в 1959 системы НОРАД, опиравшейся на сверхдальние "Бомарк". Глобальная система защиты западного полушария давала возможность отражать атаки крылатых ракет.

Единственным эффективным средством ее преодоления для СССР было усиление залпа.

Если с стратегической авиацией сосредоточение крылатых ракет было возможно, то аналогичное с подводными лодками. Одиночные субмарины более не могли представлять угрозу для ПВО США. Массированные запуски требвоали увеличения количества субмарин. Но при использовании надводного старта, возникала опасность что большое скопление субмарин делает их слишком уязвимыми для авиации. Шансы одиночной субмарины продержаться у побережья США были минимальны.

Необходимость прикрытия субмарин авиацией была очевидна.

В 1961 году была сформирована концепция применения подводных и надводных сил, опиравшаяся на создание поддерживаемых авианосцами соединений надводных кораблей, защищающих районы базирования субмарин.

Состав одного соединения предусматривался в составе:

Авианосец проекта 85-А, удлиненный, вооруженный 10 истребителями-бомбардировщиками и 35 легкими истребителями (в перспективе - авианосец с атомной силовой установкой)

Крейсер проекта 82-M, (на основании перестройки корпусов недостроенных проекта "Сталинград"), вооруженный ЗРУ дальнего действия П-501 (аналог "Тайфуна", крылатая ЗУР большой дальности) с системой внешнего наведения (в перспективе - рактеный крейсер с атомной силовой установкой)

Крейсер проекта 70-Э, на основе перестройки крейсеров "Свердлов", вооруженный ЗУР ближнего радиуса действия

Крейсер управления проекта 68-А, на основе перестройки крейсеров "Свердлов"

Эсминцы/противолодочные корабли, вооруженные в основном противолодочным и противокорабельным вооружением

Соединение должно было прикрывать действия подводных лодок с крылатыми, нейтрализуя угрожающие им надводные корабли и авиацию противника.

При нападении превосходящих воздушных сил противника, они обнаруживались самолетами ДРЛО берегового или палубного базирования, которые осуществляли наведение на цель ЗУР П-501, способных поражать воздушные цели на дистанции до 480 километров. Дальние ракеты создавали первую волну обороны, вслед за которой в бой вступали истребители авианосца. В случае прорыва авиационных сил противника, в бой вступали крейсера проекта 70-Э и 68-А, осуществлявшие авианосца своими зенитными ракетами малого радиуса действия. Эсминцы и противолодочные корабли осуществляли в основном противолодочные функции.

[Serbal]

В 1943 году прототип ФАУ-2, представленный Гитлеру, взорвался на испытаниях. После, Гитлер, выяснив, сколько средств было затрачено на его разработку, приказал закрыть все работы по баллистическим ракетам.

И властителем небес осталась ее величество крылатая ракета

Не выйдет. У американцев были собственные достаточно продвинутые разработки баллистических ракет. Конечно "WAK- Corporal" с дальностью 70 км. и и полезной нагрузкой 11 кг. до "Фау- 2" далеко, и без фон Брауна развитие баллистических ракет пойдёт медленнее, но в конечном итоге их всё же примут на вооружение, пусть и лет на 5 позже. Необходимости "ядерного сдерживания" никто не отменял, а неуязвимость МБР, особенно по меркам 1960- 70-х годов на порядок выше, чем у стратегической крылатой ракеты.

[Граф Цеппелин]

У американцев были собственные достаточно продвинутые разработки баллистических ракет.

Только американцы и не подумают разрабатывать - нет примера эффективности!

[Vasilisk]

Крылатые ракеты того времени на описанных дистанциях могли попасть разве что в штат средних размеров...

[Vova7]

А разве флот СССР реала и так не был флотом крылатых ракет?

[Serbal]

Только американцы и не подумают разрабатывать - нет примера эффективности!

Оригинальное возражение ! Скажите, у немцев пример эффективности был ?

А вообще поинтересуйтесь историей вопроса создания баллистических ракет в США и узнаете много нового и интересного. Серьёзные разработки баллистических ракет в США (не считая отдельных энтузиастов типа Годдарда) начались ещё в 1930 году. В 1943 году, когда ни о какой демонстрации эфффективности баллистической "Фау- 2" (как и крылатой "Фау- 1", кстати) и речи не было, армия США начала финансирование программы создания баллистических ракет, по которой были созданы "Private A" (декабрь 1944), "Private F" (апрель 1945) и, наконец, "WAK- Corporal" (сентябрь 1945)- всё это без заимствования немецкого опыта. Конечно, заимствование немецких технологий и немецких "мозгов" очень помогло, но и без них с созданием межконтинентальных баллистических ракет справились бы. Конечно, на несколько лет позднее, чем в реале, но справились бы. А преимущества межконтинентальной баллистической ракеты перед крылатой были очевидны.

[Vasilisk]

А разве флот СССР реала и так не был флотом крылатых ракет?

Изначально - да, был, потом баллистические вытеснили крылатые. Почему это произошло, можно узнать из истории упомянутой П-5:

"КР П-5 хранились в закрытых контейнерах. Стрельба осуществлялась из надводного положения ПЛ при поднятых на 15 градусов к горизонту ракетных контейнеров с открытыми крышками. Пуск производился в корму лодки, т.е. против движения. Стрельба залпом не предусматривалась.

При старте первой ракеты, вторая находилась в закрытом контейнере. Согласно проекту стрельба могла осуществляться при волнении на море 4-6 баллов, скорости ветра до 10 м/сек и скорости лодки до 15 узлов. Однако при испытаниях было установлено, что из-за заливаемости контейнеров ракетная стрельба с этих ПЛ возможна при волнении моря до 3 баллов и скорости лодки не более 6 узлов.

Главным недостатком ракеты П-5 являлась низкая точность стрельбы.

...Новая система управления обеспечивала вероятное отклонение 3 км."

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=203

"Эффективность крылатых ракет комплекса П-5 оказалась низкой: малая точность стрельбы, чувствительность ракет к направлению и скорости ветра, невозможность полета над местностью сложного рельефа (с возвышенностями и горами), зависимость дальности полета от температуры воздуха и др. привели к снятию этой ракеты с вооружения уже в 1966 г. Предпринимавшиеся попытки улучшить боевые качества этой ракеты путем установки доплеровского измерителя пути и сноса ракеты (комплексы П-5Д и П-7) не дали желаемых результатов, что и привело к решению о снятии ракетного вооружения с подводных лодок проекта 659."

http://www.rusunderwater.ru/1951/PLARK/PR_659.htm

[Vova7]

Изначально - да, был, потом баллистические вытеснили крылатые.

так на надводных корабля отродясь баллистических ракет не было... надо было тогда тему называть ПОДВОДНЫЙ флот СССР в мире крылатых ракет...

[Виктор Лютый]

Serbal

А вообще поинтересуйтесь историей вопроса создания баллистических ракет в США и узнаете много нового и интересного. Серьёзные разработки баллистических ракет в США (не считая отдельных энтузиастов типа Годдарда) начались ещё в 1930 году. В 1943 году, когда ни о какой демонстрации эфффективности баллистической "Фау- 2" (как и крылатой "Фау- 1", кстати) и речи не было, армия США начала финансирование программы создания баллистических ракет, по которой были созданы "Private A" (декабрь 1944), "Private F" (апрель 1945) и, наконец, "WAK- Corporal" (сентябрь 1945)- всё это без заимствования немецкого опыта. Конечно, заимствование немецких технологий и немецких "мозгов" очень помогло, но и без них с созданием межконтинентальных баллистических ракет справились бы. Конечно, на несколько лет позднее, чем в реале, но справились бы. А преимущества межконтинентальной баллистической ракеты перед крылатой были очевидны.

Я этим вопросом интересовался, потому что думал над аналогичной альтернативой. Все приведенные ракеты имели грузоподъемность в десятки килограммов и дальность в десятки километров. Черток писал, что наши конструктора глазам не верили, когда увидели двигатели Фау-2 - они не могли себе представить ЖРД такой мощности. Так что в условиях отсутствия примеров боевого применения балистических ракет и столь мощных образцов, развитие БР резко замедлится. В 1958 с помощью трех-пятиступенчатой ракеты выведут первый спутник "Эксплорер" весом в несколько десятков килограмм. Так БР и будут развиваться как космические, в 60-х построят пилотируемую ракету и только где-нибудь в конце 60-х - начале 70-х додумаются до межконтинентальных ракет. Это если из-за косности мышления военных не зарежут проект - КР ведь все это время будут также развиваться.

[Serbal]

Я этим вопросом интересовался, потому что думал над аналогичной альтернативой. Все приведенные ракеты имели грузоподъемность в десятки килограммов и дальность в десятки километров.

Это да, однако уровень "WAK- Corporal" (дальность 70 км. и и полезная нагрузка 11 кг.) достигнут всего за 2, 5 года, т.к. армия США начала финансирование программы создания баллистической ракеты только в 1943, до этого все ракетные разработки результат усилий энтузиастов... А немецкие ракетчики получали государственное финансирование аж с 1929 года, т.е. на создание "Фау-2" (1942) они потратили 13 лет + ещё 2 года до принятия на вооружение...

Так что в условиях отсутствия примеров боевого применения балистических ракет и столь мощных образцов, развитие БР резко замедлится.

И ещё раз :

Оригинальное возражение ! Скажите, у немцев пример эффективности был ?

А ведь баллистические ракеты после 1945 года, как средство доставки ядерного заряда (плюсы: практическая неуязвимость для ПВО; малая точность компенсируется мощностью боеголовки) для США и СССР куда нужнее, чем для Германии образца 1929 года.

Так БР и будут развиваться как космические, в 60-х построят пилотируемую ракету и только где-нибудь в конце 60-х - начале 70-х додумаются до межконтинентальных ракет.

Это абсолютный анреал ! Раз в середине 1960-х, даже по- вашему, всё же строится "пилотируемая ракета", то она и будет первой МБР. Это же очевидно, раз можно вывести на орбиту КА с человеком на борту, для несения ядерной боеголовки полезной нагрузки хватит... А с тем, что в отсутствие немецких разработок с разработкой баллистических ракет будет отставание лет на 5 от реала, я согласен... МБР всё равно вытеснят стратегические КР, правда в рассматриваемой альтернативе "Navaho" и/ или "Snark", равно как "Буря" и/ или "Буран" будут приняты на вооружение и составят основу СЯС в конце 1950-х - первой половине 1960-х годов...

[Виктор Лютый]

Serbal

армия США начала финансирование программы создания баллистической ракеты только в 1943, до этого все ракетные разработки результат усилий энтузиастов...

В этом все и дело. Данная альтернатива вырастает из того, что немцы отказались от Фау-2 и сосредоточились на Фау-1. В 1945 и американцы и мы получили богатые трофеи этих ракет и начали их срочно воспроизводить. Соответственно, финансирование проектов БР резко снижается, все силы брошены на совершенствование КР.

Оригинальное возражение ! Скажите, у немцев пример эффективности был ?

Немцы использовали БР в реальных боевых условиях, чего в данной альтернативе нет.

А ведь баллистические ракеты после 1945 года, как средство доставки ядерного заряда (плюсы: практическая неуязвимость для ПВО; малая точность компенсируется мощностью боеголовки) для США и СССР куда нужнее, чем для Германии образца 1929 года.

А это вообще послезнание. Никто в 1945 г. не мог предположить, что через 15 лет из ракеток в пару метров длиной и грузоподъемностью в 10 кг вырастут монстры, способные летать через полмира. Ведь Фау-2 нет, соответственно и о возможности создавать столь мощные ЖРД не знают. А финансирование разработок уменьшено.

Раз в середине 1960-х, даже по- вашему, всё же строится "пилотируемая ракета", то она и будет первой МБР.

ИМХО, в подобной альтернативе будут не МБР, а орбитальные бомбы, выводимые космическими БР. Ниша же МБР занята стратегическими КР.

МБР всё равно вытеснят стратегические КР, правда в рассматриваемой альтернативе "Navaho" и/ или "Snark", равно как "Буря" и/ или "Буран" будут приняты на вооружение и составят основу СЯС в конце 1950-х - первой половине 1960-х годов...

Вы опять таки не учитываете косность мышления военных. Вариант с орбитальными бомбами мне видится более вероятным. И, кстати, ни "Навахо", ни "Бури", ни "Бурана" не будет. Все это двухступенчатые ракеты, в качестве первой ступени которых используется фактически БР с ЖРД. А по условиям альтернативы как раз ЖРД и не развиваются. Так что реальными девайсами в этом мире будут "Снарки" и П-20.