Голландская республика в Калифорнии

[Волкодав]

Альтернатива от cэра Артура Конан Дойла. Среди множества упреков, высказанных великим писателем на страницах «Англо-Бурской войны» (оригинальное английское название - The Great Boer War) в адрес буров и их государственности, неожиданно проскочила альтернатива:

Ситуация сложилась странная. Я уже пытался донести суть дела до сознания американцев, предложив представить себе ситуацию, будто голландские граждане из Нью-Йорка переселились на запад и основали антиамериканское и в высшей степени реакционное государство. Развивая сравнение, теперь предположим, что это государство — Калифорния, и обнаруженное там золото привлекло огромное количество американских граждан, которых, в конце концов, стало больше, чем первопоселенцев, а к ним плохо относятся, облагают тяжелыми налогами, и те оглушают Вашингтон справедливыми протестами по поводу ущемления своих прав.

Поскольку к моменту образования США голландцы Нью-Йорка уже в большинстве своем потеряли национальную идентичность, предлагаю перенести развилку на вторую половину 17-го века (захват англичанами голландских колоний в Северной Америке в 1664 и последовавшая за ним постепенная ликвидация местного самоуправления).

Допустим, голландцы не поладили с новыми хозяевами и отправились «к последнему морю», т.е. на Западное побережье, где образовали республику и сумели отстоять независимость, несмотря на гражданские неурядицы, столкновения с туземцами и испанцами (причем проникновение испанцев в Калифорнию будет дополнительным стимулом для консолидации).

Примерно в таких границах республика доживает до 19-го века, при этом особо не привлекая к себе внимания великих держав. К этому времени (примерно как в реале или чуть раньше) в Калифорнии обнаружено золото. Жажда завоеваний заставляет молодые, но уже окрепшие Соединенные Штаты обратить внимание на Запад, который, в отличии от РИ, не такой уж дикий...

[Граф Цеппелин]

Сожрут республику. Единственное, США будут вынуждены лучше подготовить армию и флот. Глядишь, не будет военного застоя в США 1870-1880!

[Волкодав]

Сожрут республику

<{POST_SNAPBACK}>

Кто, когда и каким образом?

[Граф Цеппелин]

Кто, когда и каким образом?

США. Году в 1850-1855. Как-никак Сфера Монро - область их интересов!

[Фрерин]

Канаду, Мексику сожрали?

Интересно, что будет в Американскую Гражданскую...

[Граф Цеппелин]

Канаду,

Канаду - 1/2, могли и сожрать

Мексику сожрали?

В 1853 чуть не сожрали ЦЕЛИКОМ. Готовился грандиозный подкуп правительства, результатом которого стало бы присоединение Мексики к США. Забастовали северяне.

Так что сожрут. Как только обнаружат золото в Калифорнии - тут же направят экспедицию. Благо, остальные будут заняты Крымской.

Интересно, что будет в Американскую Гражданскую...

А будет вообще?

Война с Голландией на Тихом Океане потребует флота. А если у США будет сильный флот - гражданская в 1862. Потому что флот США попросту быстрым маршем займет порты юга, лишив того связи Европой!

[Фрерин]

Так что сожрут. Как только обнаружат золото в Калифорнии - тут же направят экспедицию. Благо, остальные будут заняты Крымской.

Золото можно и во время гражданской обнаружить.

К тому же одно дело геноцидить индейцев, а другое - какое-никакое, а государство. С армией, между прочим.

Да и представте плече снабжения. ЕМНИП ж\д нет на запад?

Война с Голландией на Тихом Океане потребует флота. А если у США будет сильный флот - гражданская в 1862. Потому что флот США попросту быстрым маршем займет порты юга, лишив того связи Европой!

А не выйдет ли так, что флот США пойдет занимать порты севера? Помнится, армия была не на стороне севера...

Интересные варианты получатся тут с русской Аляской...

[Граф Цеппелин]

К тому же одно дело геноцидить индейцев, а другое - какое-никакое, а государство. С армией, между прочим.

Даже проще. Есть линия фронта, нет партизан.

Да и представте плече снабжения. ЕМНИП ж\д нет на запад?

По морю.

А не выйдет ли так, что флот США пойдет занимать порты севера? Помнится, армия была не на стороне севера...

Извините, учите матчасть? Армия, а равно флот, были на стороне севера. Офицериат армии был частично на стороне юга, но к 1862 году с этим справились.

Флот же был в АБСОЛЮТНОМ большинстве на стороне Севера. Фаррагута вспомните. Южанин по происхождению, он уже в 1862 году занял Новый Орлеан.

[Фрерин]

Даже проще. Есть линия фронта, нет партизан.

Извините, учите матчасть? B)

Особенно про англо-бурскую...

По морю.

Далекова-то выходит. Плюс европейские державы могут вмешаться. Да и у калифорнийских буров может флот появиться...

Извините, учите матчасть? Армия, а равно флот, были на стороне севера. Офицериат армии был частично на стороне юга, но к 1862 году с этим справились.

Флот же был в АБСОЛЮТНОМ большинстве на стороне Севера. Фаррагута вспомните. Южанин по происхождению, он уже в 1862 году занял Новый Орлеан.

В этой АИ, где флот явно больше, там может быть больше и южан... Да и ГВ может быть раньше...

[Фрерин]

Интересно, какое планируется населению Калифорнии. И когда откроют золото?

Кстати, вряд ли американцы сразу начнут агрессию против Калифорнии. Несколько лет на раскачку им точно потребуется. Тем временем Калифорния может закупить в Европе оружие...

[Фрерин]

Интересно, какое планируется населению Калифорнии. И когда откроют золото?

Кстати, вряд ли американцы сразу начнут агрессию против Калифорнии. Несколько лет на раскачку им точно потребуется. Тем временем Калифорния может закупить в Европе оружие...

[Граф Цеппелин]

Особенно про англо-бурскую...

У американцев опыта партизанской более чем достаточно.

Далекова-то выходит. Плюс европейские державы могут вмешаться. Да и у калифорнийских буров может флот появиться...

Европе явно не до того, с Крымской на носу. Флот калифорнийских буров, я думаю, удостоится залпа "Мерримака" и компании. После чего выяснится, что американские фрегаты - очень хорошая вещь, а вот те корветы и канонерки, которые построят калифорнийцы - совершеннно нет!

В этой АИ, где флот явно больше, там может быть больше и южан... Да и ГВ может быть раньше...

Давайте не будем выдумывать то, что явно противоречит фактам. Флот был всецело на стороне северян. Сам Фаррагут - южанин по просихождению - на стороне северян! Никаких предпосылок флоту, результату ИНДУСТРИАЛЬНОЙ технологии севера быть лояльным югу нет!

Кстати, вряд ли американцы сразу начнут агрессию против Калифорнии. Несколько лет на раскачку им точно потребуется. Тем временем Калифорния может закупить в Европе оружие...

Есть такая вещь - Сфера Монро. Европейцы в тот период в нее лезть явно не хотят. У них Россия на носу, Калифорния того не стоит чтобы получить еще и врага в Америке.

Оружие же бурам придется тащить через два океана. И пусть они хоть извооружаются, придет Фаррагут, и устроит им веселую жизнь!

[Фрерин]

Европе явно не до того, с Крымской на носу. Флот калифорнийских буров, я думаю, удостоится залпа "Мерримака" и компании. После чего выяснится, что американские фрегаты - очень хорошая вещь, а вот те корветы и канонерки, которые построят калифорнийцы - совершеннно нет!

Оружие же бурам придется тащить через два океана. И пусть они хоть извооружаются, придет Фаррагут, и устроит им веселую жизнь!

А Мерримак по дороге не утонет? Как у него с мореходностью? Да и появился он... позднее...

А ремонтировать вы этот флот где будете? А базировать?

Думаю, в 50-60-х годах бурам ничего не грозит. А вот потом...

[Граф Цеппелин]

А Мерримак по дороге не утонет? Как у него с мореходностью? Да и появился он... позднее...

Учим матчасть. Узнаем, что "Мерримак" - винтовой фрегат, в 1862 перестроенный в броненосец. До этого он с чистой совестью ходил через Атлантику.

А ремонтировать вы этот флот где будете? А базировать?

Вам напомнить, что в 1820-1830 американцы успешно воевали в Африке?

Думаю, в 50-60-х годах бурам ничего не грозит. А вот потом...

Вы неправы!

[Фрерин]

Вам напомнить, что в 1820-1830 американцы успешно воевали в Африке?

Папуасов гонять это просто... Другое дело, с государством воевать... Тем более до Калифорнии раза в три дальше будет...

Несчет Меримакка. Он у вас что, еще фрегатом плывет?

[Граф Цеппелин]

Папуасов гонять это просто...

Вообще-то пиратов, и профессиональных.

Другое дело, с государством воевать...

Которое в такой глуши, что связей с европой почти не имеет.

Тем более до Калифорнии раза в три дальше будет...

Это США не сдерживало!

Несчет Меримакка. Он у вас что, еще фрегатом плывет?

Естественно. Со всеми его Дальгерновскими 281-миллиметровками, которые были мощнейшими орудиями!

[Фрерин]

Бедные американцы....281-мм пушки по горам Калифорнии таскать...

[Фрерин]

Бедные американцы....281-мм пушки по горам Калифорнии таскать...

[Граф Цеппелин]

Бедные американцы....281-мм пушки по горам Калифорнии таскать...

Так, вы серъезно ничего не знаете о американском флоте 1850-1855 года?

[Фрерин]

Нет, до Калифорнии доплывут. Возможно, возьмут города прибрежные. Но дальше будут проблемы... Корабли по суше не ходят...

[YYZ]

голландцы не поладили с новыми хозяевами и отправились «к последнему морю», т.е. на Западное побережье, где образовали республику и сумели отстоять независимость, несмотря на гражданские неурядицы, столкновения с туземцами и испанцами (причем проникновение испанцев в Калифорнию будет дополнительным стимулом для консолидации).

<{POST_SNAPBACK}>

Не забываем еще и про голландскую ост-индию - Индонезию, которая будет базой снабжения и заселения Калифорнии скорее чем сухопутные переселенцы с востока.

А там и тихоокеанская торговля пушниной и прочими дарами америки в китае.

+ то же культивирование опиума в калифорнии для китайцев.

активная креолизация местных индейцев. + могут завезти местных служащих из индонезии.

Причем голландцы калифорнии будут в союзе с британией против испании и сша.

россия - скорее всего против буров и британии.

[Граф Цеппелин]

Нет, до Калифорнии доплывут. Возможно, возьмут города прибрежные. Но дальше будут проблемы... Корабли по суше не ходят...

А дальше Голландия кончится. Если у американцев с снабжением проблемы, то у голландцев снабжения НЕТ!

[Граф Цеппелин]

Не забываем еще и про голландскую ост-индию - Индонезию, которая будет базой снабжения и заселения Калифорнии скорее чем сухопутные переселенцы с востока.

Ну и много они там навоюют?

Причем голландцы калифорнии будут в союзе с британией против испании и сша.

Британия особого желания лезть в Сферу Монро не испытывает. На тот момент Россия ее волнует!

[kinhito]

OFFTOP

Ситуация сложилась странная.

Тут просто удивительно, что сэр Конан-Дойл даже не замечает своего подлого английского цинизма.

[Max_Max]

Не имея ж.д., баз на ТО, и панамского канала ... Трудненько придется янкам. А учитываящарактер буров в РИ, они быстро найдут общий язык с южанами. далее Голландия середины 19 века это уже, конечно, не монстр, но все еще крепкий хорек и молодым американским парням может не сладко придтись. далее, Калифорния, как южная Африка - это ведь тоже страна эмиграции. Причем, в этом мире, немцам и скандинавам ближе будет именно Новая Голландия, чем английские по культуре и языку США. Далее. Русское и испанское население санфранцисковшены может выбрать голандцев, а не американцев. А золото даст деньги на развернуться. :cray:

Но войны будут, первая американо-голландская, вторая, третья ... пока уже в двадцатом веке ее не сожрут экономически :lol: