Вопрос о таймлайне МЦМ-2ТК

[п-к Рабинович]

Вообще-то, Чеширскому коту полагается улыбаться, а не быть таким хамом. Крысолов, это не Вас хотят обидеть.

[Sedoff]

По большому счету кое кто из нас напоминает свидетелей прибытия Джезуса Крайста в Иерушалаим с последующим распятием. Они потом еще лет 40-50 думали, что завтра послезавтра он вернется, а походу оснастку для церкви делали. Идеологию, то да се. Не дождались конечно, но церковь то создали.

[Читатель]

Оккупация и последующее загеноцидивание США

<{POST_SNAPBACK}>

Американцев в резервации! ;)

[CheshireCat]

Вообще-то, Чеширскому коту полагается улыбаться, а не быть таким хамом.

Oberst я не понял - и где это я нахамил и кому?

[Sedoff]

Может все таки с Антарктиды начать ? Летающие тарелки сбежавшего во льды Вильгельма Второго и безсмертного Франца Иосифа опять же. А как можно красиво описать бросок Его императорского величества танковой-лейбгвардейской бригады к полюсу с последующей герочисеой гибелью всех участников во льдах ? "Тонкая красная линия" отдыхает. А тут - "Родина отдала приказ , ну и пошли они, прям по компасу. Гвозди б делать из этих людей, не было б .... и так далее".

[п-к Рабинович]

Что, устроить второе пришествие, что ли? Вряд ли реально.

[039]

Американцев в резервации!

<{POST_SNAPBACK}>

http://zhurnal.lib.ru/a/awramenko_a_m/myna...rpostroim.shtml :P

[Крысолов]

039, а замечание вам не влепить за то что в приличных темах непонятными ссылками разбрасываетесь?

Уж лучше хентай, в самом деле-то :P

[039]

Иллюстрация мысли Читателя, притом редкая жесть. :P

[Magnum]

http://zhurnal.lib.ru/a/awramenko_a_m/myna...rpostroim.shtml

У меня круче есть:

http://www.fenzin.org/book/6061

[039]

У меня круче есть:

http://www.fenzin.org/book/6061

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, блин... А это точно не стеб?

[Читатель]

У меня круче есть:

http://www.fenzin.org/book/6061

<{POST_SNAPBACK}>

США распались на несколько свободных и независимых государств. Аляска и тихоокеанские владения в порядке компенсации по решению Международной комиссии отошли к СССР. Обрели свое государство коренные жители, с помощью советских биомедицинских технологий быстро восстановившие свою первоначальную численность, и афроамериканцы. Юго-западные земли бывших США, отобранные в XIX веке у Мексики, были ей возвращены. Оставшаяся часть - Американская Демократическая Республика - под руководством патриотов-антиимпериалистов стала спокойным, миролюбивым и уважаемым государством. К 100-летней годовщине Великого Октября капитализм повсеместно прекратил свое гнусное существование.

ой....

[Sedoff]

Что, устроить второе пришествие, что ли? Вряд ли реально.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, понятно конечно. Время течет.

ой....

А про Антарктиду ничего нет ?

[Читатель]

А про Антарктиду ничего нет ?

<{POST_SNAPBACK}>

Перед самым падением мондиалисты разработали один из наиболее грандиозных и амбициозных проектов в истории капиталистического мира. Этому проекту было присвоено название "Атлантида". Его суть заключалась в том, что "ядро" капиталистической системы должно было в прямом смысле "уйти на дно". В 2013 году, после поражения в войне в Персидском заливе, когда всем стало ясно, что вопрос "кто - кого" неизбежно решится в пользу социализма, и был спроектирован этот бункер...

Место для бункера было выбрано самое подходящее. Антарктический материк - самое суровое и труднодоступное место на земном шаре.

Под одной из шахт, принадлежавших США, и был замаскирован потайной бункер.

Над строительством этого бункера трудились десятки тысяч рабов - в основном бездомные, которых и так всегда было полно на улицах городов когда-то самой богатой страны мира... А в начале десятых годов XXI века - в эпоху последнего фатального кризиса империализма - их количество вообще не поддавалось исчислению. После окончания строительства выжившие невольники стали подопытным материалом для изуверских экспериментов - лишь немногие "счастливчики" были определены на тяжелые грязные подсобные работы, но не под нож...

Назначение бункера состояло в том, чтобы после свержения мондиалистского режима высшие руководители "мировой закулисы" и наиболее ценные слуги "Нового Мирового Порядка" были бы эвакуированы в то место, где они в течение нескольких лет будут недосягаемы для суда народов. А за эти несколько лет им предстояло осуществить самое главное - на основе последних научных достижений разработать и изготовить такие технические средства, которые позволили бы мондиалистам вернуть утраченную всемирную власть.

:)

[Sedoff]

"Купол надежды" Казанцева напоминает. Но масштаб не тот, не тот.

[Пойташ]

Коллеге kinhito

Посмотрите такую развилку:

1895 - РИ, Франция и ГИ вынуждают Японию отказаться от Ляодуна. США и Англия начинают натравливать Японию на РИ.

1897 - США "арендуют" Ляодун у Китая на Н кол-во лет. Вектор японской вражды направляется на Штаты.

1899 - США объявляют "политику открытых дверей" в Китае. США расчет на свободную конкуренцию и вытеснение соперников из Восточной Азии.

1898 - 1900 - восстание "Ихэтуань" + агрессия 8 держав. США вводять свои войска в Южную Маньчжурию.

1901 - Япония и РИ начинают переговоры по Корее и Маньчжурии.

Группа Витте берет вверх над группой Безобразова.

1903 - на совещании министров царь-император сообщает о новом курсе политике на ДВ ...

[Sedoff]

Было это все.

[Фрерин]

Было это все.

Где и когда?

[Sedoff]

По моему ОлегМ писал таймлайн, мало того, проработал развитие флотов, с картинками. Таймлайн назывался если не ошибаюсь- "Россия без русско-японской войны". Где то в Самиздате лежит.

[Sedoff]

Однако, тут такое дело, без персиков войны с Японией не избежать. Ее слишком много народу хотело. Однако есть один интересный момент. Я в свое время на него обращал внимание, но народ как то вяло прореагировал. То есть никак. Поясню. У нас все прогерманские таймлайны построены на том, что вот как то однажды проснулся Николай (Михаил, Георгий) и решил: все ! продажные демократические режимы запада и даешь неразделенную любовь с братцем Вилли. Ну и жили они потом счастливо и долго и умерли в один день (ориентировочно , когда в начале сороковых американцы бросилы ядрен батон на москву или берлин). Но на самом деле - монархии в то время уже при своей абсолютности или не абсолютности, управлялись не одним монархом , а определенной правящей элитой. Мало того, теже самые монархи отнюдь не были хроническими идиотами, а имели свой, вполне адекватный взгляд на вещи. А тут - проснулся-ужаснулся или шашкой по голове долбанули, вот он дойчефилом и стал. Внезапно.

Какой выход ? Ну во первых всегда можно обратиться к криптоистории. И не как к теории заговора, а действительно как к истории малозначительных по внешнему виду событий, которые работая по принципу бредберийской бабочки (он же вандальский принцип кругов на воде) могут привести к очень серьезным событиям. Вот к примеру - есть такая легенда, что Генро принимали окончательное решение о ориентации на Англию и эскалации противостояния с Россией без Ито (это конечно не легенда), а так как он был руссофил, то только он (на самом деле, не только он) мог бы предотвратить сползание Японии к войне. Но Ито средне приняли в Питербурге. И тд. и тп.. Ну это не совсем легенда. Это скорее всего упрощенный вариант фолькхистори, собственно легенда заключается в том, что Извольский буквально выталкивал Ито в Россию, а вот если б он не выталкивал, то...

Итак Извольский. Карьерист-неудачник. Интересно что до него был посланником в Японии Розен и после него он же был. Какого черта понесло Извольского в Японию ? А если б не понесло и с 1897 по 1904 исполнял бы обязанности посланника Розен, намного лучше понимавший внутрияпонские расклады, способный дать намного более качественную инфу в столицу и тд. и тп..

Вот это реально может быть развилкой. Но нужны нюансы, которые я не знаю.

[Magnum]

Было это все.

Ну почему?

1897 - США "арендуют" Ляодун у Китая на Н кол-во лет.

Американский Порт-Артур - это что-то новое. Даже я не помню. Хотя, конечно, это сюжет для опуса, не больше. Не дай Будда из него таймлайн лепить будут.

У нас все прогерманские таймлайны построены на том, что вот как то однажды проснулся Николай (Михаил, Георгий) и решил: все ! продажные демократические режимы запада и даешь неразделенную любовь с братцем Вилли. Ну и жили они потом счастливо и долго и умерли в один день (ориентировочно , когда в начале сороковых американцы бросилы ядрен батон на москву или берлин).

В конце 40-х.

Ито (это конечно не легенда), а так как он был руссофил, то только он (на самом деле, не только он) мог бы предотвратить сползание Японии к войне.

Про него еще легенда, что он был американофил, и мог спасти Японию от Хиросимы. То бишь Хиросиму от Энолы. Даже кино сняли, один из немногих АИ-фильмов в мировом кинематографе.

Хотя и там прогрессоры с переносерами.

[Пойташ]

Коллега Sedoff

Полностью с Вами согласен, что – «монархии в то время уже при своей абсолютности или не абсолютности, управлялись не одним монархом, а определенной правящей элитой». Эта элита с обеих сторон и сыграла свою роль в развязывании РЯВ 1904-05 гг. С 1892 г. по 1903 г. ДВ политику России во многом определял министр финансов С. Ю. Витте. Я думаю, что приезд Ито в С.Петербург в ноябре 1901 г. на переговоры с Витте и Ламздорфом, преследовал цель – запугать Англию возможностью русско-японского союза (переговоры Японии с Англией шли с марта 1901 г). Ито даже не дождался завершения переговоров и уехал в Париж и затем в Лондон, где 30 января 1902 г. подписал англо-японский договор. Ещё по поездке Ито, где-то читал, что Витте хлопотал по кредиту для японцев через Русско-Азиатский банк + французские банки, но «хотели как лучше, а получилось как всегда» (В.С. Черномырдин).

А может для возможной точки бифуркации может рассмотреть следующие:

1895 г. железнодорожное полотно Транссибирской магистрали было доведено до Читы. Возник вопрос: вести ли дорогу дальше к Владивостоку по русской территории вдоль границы с Китаем или направить ее по кратчайшему и наиболее легкому направлению — через Маньчжурию? Первый вариант позволял начинать освоение необжитой и пустынной русской территории Приамурья и Приморья вдоль границы с Китаем. Второй вариант позволял не только выпрямить путь на Владивосток, но и получить возможности для эксплуатации Северной Маньчжурии.

1895 г. мирный договор между Китаем и Японией, надо обратить внимание в частности на следующие условия: … а также Ляодунский полуостров с крепостью Порт-Артур; уплачивает более 25 млн. английских фунтов (300 млн. юаней) военного вознаграждения; впредь до уплаты военного вознаграждения оставляет крепость Вэйхайвэй за Японией.

Относительная финансово-экономическая слабость Японии не давала ей возможности рассчитывать на быстрое завоевание новых рынков путем экономической конкуренции с другими империалистическими державами. Для прочного закрепления за собой того или иного района был необходим капитал, которым японская буржуазия в достаточной мере не располагала. Отсюда выходит что Япония большую сумму полученных средств начнет вкладывать в Артур и Корею, на армию и флот средств хватать не будет. Захочет построить дорогу к Транссибу, что бы тоже участвовать в роли «посредника в торговом обмене … между народами Азиатского Востока» (С.Ю. Витте). Война с Россией отходит на второй план - а это позволят, вкладывая значительные средства в развитие русского ДВ избежать военного столкновения с Японией на 15-20 лет как минимум, а возможно и до Хасана или Халхин-гола.

[Sedoff]

1. Оно может и может получиться, но тогда надо четко понимать, почему Япония не оставила за собой Артур<BR>2. ИМХО даже получив Ляондун Япония не перестанет быть агрессивной. Ей же нужно обеспечить свои "железнодорожные интересы", а следовательно опять встает вопрос Кореи. <BR><BR>ИМХО - размен Кореи на Манчжурию - вот единственный вариант отсрочить войну.

[Пойташ]

Коллега Sedoff

Помниться после ЯКВ японцы сильно зажали корейцев, вызвав массовое антияпонское восстание. Оно вынудило Японию пойти на компромисс с Россией вкорейском вопросе. В Сеуле в мае 1896 г. был подписан меморандум между Россией и Японией. Равенство прав обоих государств был подтвержден Московским протоколом 28 мая 1896 г. Он устонавливал финансовый и военный контроль России и Японий над Кореей. Там было ещё две секретных статьи которые практически делили страну пополам. Это риал.

Вы правы Япония не перестанет быть агрессивной, она пока будет осваивать Маньчжурию + часть Кореи мы получаем временной выйгрыш. А потом варианты могут разные: Хасан или Халхин-гол можно как РИ, или дальневосточная война: японцы вторгаются в Забайкалье и Приморье или русские переходят Амур ночью ...

[Sedoff]

<P>Ну вот видите - ну нету вариантов, которые бы росли из какой то одной точки бифуркации. В конце концов в то время у японцев уже был Тайвань, у них были возможности вползти в Китай вообще с другой стороны - Фуцзянь. Очень интересное место. Географически практически изолированная от всего остального Ханьского Китая территория. Полно полезных ископаемых. Особо не перенаселена. Тогда. Мне кажется, что дело не в желании как то поэкспансионировать с экономическими целями, а обеспечить периметр безопасности, а для этого Корея, Шаньдун, Ляондун действительно важны.</P>