Немцы и австрийцы (versus сербы и хорваты)

[Krutyvus]

В каком веке развилка?

Думаю, для этого нужно ранний раскол Австрийской империи? Сильный антагонизм между католиками и протестантами???

[KasparsB]

Сильный антагонизм между католиками и протестантами???

<{POST_SNAPBACK}>

Куда уж силнее !

[kinhito]

Та вы шо, Пан Ктутывус? У нас тут и так католики с протестантами до сих пор не помирятся. Или предлагаете Христианство vs. Язычество. Так тож было - замочил, однако, Карла саксов.

[TARLE]

Это мир без "Тридцатилетней войны"

Вместо нее будет очередная "Столетняя" с появлением протестансткого центра (типа Ватикана), в Швеции например. В итоге - конкурирующие структуры и пр.

[Krutyvus]

Я думал о 19-м веке!

Например, присоеденение к Австрии католических немецких земель Наполеоном вместо (нужное впиши сам!!!).

На средину 19-го века имеем Северогерманский лютеранский союз во главе с Пруссией и Южногерманский католический во главе с Австрией (при этом славянские земли и Венгрия гдето теряются). Начинаются войны за великогерманию... в итоге в конце века имеем две Германии...

При этом они естественные враги. Итак: какие союзы???

[TARLE]

Тогда нужна более прогерманская Австрия - в реале Вена сама отстранилась от германских проблем и Пруссия просто перехватила уже безхозную Германию.

Может другие наполеоновские войны? Чтобы АВИ не так сильно устала. Тогда она еще подерется за южные земли.

Да, и еще иной исход битвы под Садовой - ничья

[Krutyvus]

Может Россию посильней, чтоб на Балканы дорогу перекрыла и в Германию перенаправила... :rolleyes:

[kinhito]

Проблема в том, что аналогия с южными словянами несколько поверхностная.

[Krutyvus]

Конечно, немцы более пёстрые.

Карта Европы в 1860-м году... Неужто революция в Австрии 1848-м была так сильна???

Итак. Есть Лютеранский германский союз во главе с Пруссией и Католическая германская лига во главе с Австрией.

:rolleyes:

[TARLE]

В эпоху пост-французская революция очень сложно ожидать накала религиозных страстей.(секуляризм стал достаточно распространенным). А вот идеи нации уже укрепились. Так что развилку всеже раньше.

[kinhito]

TARLE - :rolleyes:

[Krutyvus]

Согласен... Но пример Хорватии и Сербии, Индии и Пакистана давит в сердце... :rolleyes:

[TARLE]

Но пример Хорватии и Сербии

<{POST_SNAPBACK}>

ситуация иная - это всетаки в массе своей достаточно дикие горцы долгое время живущие на пограничье. Иные правила поведения. Германия всетаки поспокойней чем австро-турецкая граница, а баварские бюргеры не настолько воинственны как хорваты-австрийские казаки.

Индия и Пакистан - там тоже не от жиру бесится начали.

[Krutyvus]

Шо ж делать??? :rolleyes:

[kinhito]

Не трогать немцев. Лучше обрушить оттоманов и разделить Балканы между Австрией и Россией.

[TARLE]

Хм. А что если после наполеоновских войн сделать австрийского императора покровителем Ватикана, укрепить отношения Австрии и Папы, заодно усилить власть Австрии в Италии (или наоборот - сначала усилить в Италии - потом покровительство Ватикану)

В принципе - на тот момент наверное самое мощное из самых католических государств.

В итоге - мощное ватиканское лобби в Вене, борьба с секуляризмом и пр. пережитками наполеоновщины. Могут начать давить на северян-протестантов пользуясь штыками.

Еще один момент - католический Рур был очень недоволен тем что его отдали Пруссии - вот и район для возникновения конфликта есть.

[Krutyvus]

Нашёл интересный вариант развилки!

Во время Парижской конференции решено разделить Германию на католическую и лютеранскую страну. При этом католическую часть присоеденили к Австрии и запретили обоим Германиям аншлюз. Причины: две равносильные Германии не смогут объеденится ибо две элиты будут конкурировать за лидерство!

В реале немцы-католики действительно по культуре близкие к австрийцам...

:rolleyes:

[RAD]

Развилка похоже действительно должна быть в Тридцатилетнюю Войну.

А кульминация - разгром Пруссии в Австро-Прусской войне 1866 г. в результате чего возникает Тройственная Австро-Венгро-Германская империя.

Алоизыч, помнится, писал, что ещё в начале 20-х в Баварии были сторонники союза Баварии с Австрией.

[RAD]

16 июня 1866 г. прусская армия открыла военные действия против Австрии. Бисмарк впоследствии говорил, что никогда ему не приходилось до такой степени все ставить на карту, как в июне и в июле 1866 г. Против него были Австрия, а также Бавария, Саксония, Ганновер, Вюртемберг, Баден, Гессен, Нассау, Франкфурт. В самой Пруссии конфликт между королем и ландтагом еще не был улажен. Бисмарка громко обвиняли в провоцировании братоубийственной войны.

Война началась для Пруссии с неудачи. Большая и хорошо вооруженная итальянская армия при первой же встрече с австрийцами, которых было гораздо меньше, бросилась бежать. Это произошло при Кустоцце 24 июня. Поражение итальянцев очень смутило Бисмарка: он все-таки не ожидал такого отсутствия боеспособности у своих союзников.

Разгром Италии грозил провалом всех надежд Бисмарка на разделение австрийской армии. Командовавший прусской армией талантливый стратег генерал Гельмут фон Мольтке спас положение: быстро и искусно маневрируя, он вызвал решительное сражение уже 3 июля. Близкие люди утверждали потом, что в этот день у Бисмарка был в кармане яд. Сам он заявлял вскоре после битвы, что если бы прусская армия в этот день потерпела поражение, то он постарался бы погибнуть в сражении. В случае такой неудачи ему, который вызвал непопулярную войну, пришлось бы понести жестокую расплату.

Но Мольтке удалось одержать блестящую победу над австрийским главнокомандующим Бенедеком. Эта победа (под Садовой) принесла дипломатии Бисмарка полное торжество. Однако для извлечения всех выгод из положения ему пришлось еще выдержать жестокую борьбу в королевской ставке.

http://www.diphis.ru/content/view/94/

Кто будет Мольтке персиком травить?

[Krutyvus]

Можно. Но как католиков приклеить к Австрии??? :rofl:

[Белфаст]

Чем-то это напоминает мир коллеги Лестара...

[Арман Жан]

Турки берут Вену :D австрийцы а-ля боснийцы.

[КотКот]

Можно. Но как католиков приклеить к Австрии???

Вариант такой,

В 1814 году война закончилась ни полным разгромом Наполеона (Австрия на его стороне)

и не разгромом России+ Пруссии, а неким компромисом.

В следующем году война возобновилась, но Пруссия в союзе с Россией взяли под контроль все протестантские земли.

Местные князья и Кюрфисты за определенные отступные согласились стать подданными Императора Пруссии.

Ещё пару лет такой войны ---- и договора будет подписывать Император Пруссии.

Католики тоже объединятся под скипетром Габсбургов.....

Главное, чтобы не было быстрой победы одной из сторон.....