Posted 9 Jan 2009 Итак, в 1125 году Ю.Долгорукий нашел под Суздалем драконов (драконы аналогичны описанным в теме "Драконы, с крыльями такими"). Откуда они взялись... может мигрировали из параллелього мира, может еще откуда. Обнаружена была кладка из 10 яиц. Позднее севернее, на территории Суздальского княжества и Новгородской Земли, и на всей территории от Финляндии до Урала были обнаружены и взрослые особи. Князь творчески подошел к находке(пусть это будет авторским произволом. Он мог и в церковь побежать. Или к волхву). Драконы оказались очень легко приручаемы. Вскоре любимый боевой конь Юрия был оставлен им навсегда... А врагов князя ждал большой сюрприз. Как и монголов, пришедших в положенный срок. Мир обещал быть(с). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2009 у кого-то с фэнтези-юмористов(Сивинских, ЕМНИП) было. только у монголов :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Jan 2009 Обнаружена была кладка из 10 яиц. *достает счеты Если считать суточный рацион дракона за условных 100 кг мяса (что скорее занижено), то содержание 10 особей в год дает 365 тонн мяса. Учитывая размеры и подвижность дракона, спишем на 500 тонн. Стоимость, емнип - коровы 2 гривны (200 кг мяса), овца - треть гривны (40 кг мяса), баран - четверть гривны (50 кг мяса). Баранина получается наиболее дешевым кормом, условно будет считать в ней. Итак 500 тонн баранины - 2500 гривен. Это только корм. Плюс обслуги на дракона человечков 50, плюс стойла и уход, упряжь и утварь... Известно, что смоленский князь Ростислав в 1130-х годах получал от своего княжества 3087 гривен дани серебром... :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 Если уж на Руси, то дракон системы "Змей-Горыныч", т.е. голов у него три. А в степи много лошадей гуляет. Чем не пища для драконов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 А если попробовать в том числе и зерном кормить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 "Не жрут, товарищ генерал(с)" или акх заведете, как Базилу-хвостолому :lol: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 Известно, что смоленский князь Ростислав в 1130-х годах получал от своего княжества 3087 гривен дани серебром... Мда... хотя Суздаль будет по-больше Смоленска и на десять драконов её хватит, но не больше... Зато как будут грабить земли протиника! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 А если попробовать в том числе и зерном кормить? Ну сэкономим 20-25% на рыбе и прочем второсортном корме. Сумма все равно неподъемная для удельного княжества - еще же надо дружинников содержать, князя с семьей и пр. - расходами на ВВС расходы княжества не исчерпываются. Киев должен потянуть, но у меня по нему цифр нет под рукой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 А человечиной кормить можно? Можно ввести смертную казнь через поедание драконом. Кстати с драконами можно славно обложить данью тех же половцев. И не только половцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 А человечиной кормить можно? Можно ввести смертную казнь через поедание драконом. Смерд стоит 5 гривен, а мяса в нем как в баране. Дорого. Разве что убитых на полях сражений на корм. Но это не решение проблемы - это на день-два, тела то хранить негде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 Так я и говорю - смерная казнь. Пленными опять же кормить можно. Кроме смертников кормить можно калечными и стариками - у них и цена поменьше будет! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 Так я и говорю - смерная казнь. Пленными опять же кормить можно. Кроме смертников кормить можно калечными и стариками - у них и цена поменьше будет! 5 гривен! Его можно продать работорговцам и купить до 20 баранов, а вы предлагаете его просто съесть. Разбазариваете ресурсы. А калечных и стариков не так много, как сейчас - условия жизни не способствуют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 А человечиной кормить можно? <{POST_SNAPBACK}> Добрый Вы человек. Кроме смертников кормить можно калечными и стариками - у них и цена поменьше будет! <{POST_SNAPBACK}> И душевный Вы человек. А на человечину драконов лучше не переводить - понравится, еще и хозяев схарчит. Кстати с драконами можно славно обложить данью тех же половцев. И не только половцев. <{POST_SNAPBACK}> Я и намекал выше, что в степи лошадей полно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Jan 2009 Я и намекал выше, что в степи лошадей полно. Вопрос не в том, что кормить нечем, а в том, что не на что. Лошадь - полторы гривны, то бишь 6 баранов, то бишь 300 кг баранины. А в самой лошади - не больше 200. Вам их бесплатно будут ловить и доставлять? Допустим, дракон сам будет охотиться. Тогда уже получается в теории проще. А вот на практике... В идеале посчитать можно, как-то так: Учитывая скорость дракона в 70 км/ч, отводя на всю охоту четыре часа... Из четырех часов - часа два на саму охоту, час на пожрать и отдохнуть, час на неспешно домой... Радиус получается километров 50 как максимум. Производительность - см. реальную охоту с вертолета. Кстати, волков поедят зимой. Смотрим карту, выбираем место, где было стойло, чертим круг 50 км радиусом и прикидываем, что в него попало - выжрут драконы дичь, есть ли там ее столько, как отреагируют местные жители на резкое уменьшение продуктивности охоты (крупную дичь то выели). Карты у меня нет под рукой, так шта... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jan 2009 Значит нужно централизованное сильное государство. Ярослав Мудрый? Или... Иван Грозный? Даешь поместно-дворянскую драконницу в Ливонской войне! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jan 2009 Кстати. если они на самообеспечении - то получается не Драконье гнездо, а драконье кочевье. Прилетел - подъел все и дальше полетел... Кстати такая может быть и дань - отдача местности для "драконьей охоты"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Jan 2009 Значит нужно централизованное сильное государство. Именно. Для обеспечения дорогостоящих ВВС (Киев в РИ справился бы) и с возможностью привлекать жителей к "общественным" работам по созданию инфраструктуры для оных (тут Киев пасует, киевляне зажравшиеся были). А без "пограничных аэродромов" драконы будут не так эффективны. Кстати. если они на самообеспечении - то получается не Драконье гнездо, а драконье кочевье. Прилетел - подъел все и дальше полетел... За драконом уход нужен, это не лошадь. Да и охота с воздуха штука эффективная, но ежедневно центнер-полтора мяса в день на единицу... Что то я с трудом представляю такие "заповедники". Вот наличие региональных баз, на которые можно "ходить дозором" это да. Но это будет вполне себе крепостица, просто специфическая. Кстати. Монополия. Даже один дракон в описанной ситуации - вундервафля. При правильном и своевременном применении. А не получится ли, что дружинник-другой угонит МИГ-25 заграницу переметнется с драконом куда-нибудь, где ценят и платят? В ту же Византию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Jan 2009 Нужно централизованное государство, достаточно отмороженный правитель, чтобы серьезно увлечься драконами, причем склонный к проведению реформ... Есть мнение, что кладку должен найти молодой Иван IV. Не десять драконов а одного, году в 1542. Так, чтобы до 1543 года кормежка не составляла трудностей.. А потом... В 1542 году - новый переворот в пользу Шуйских, в котором погиб Бельский, поплатился кафедрой митрополит Иоасаф, замененный архиепископом новгородским Макарием . Глава кружка, князь Андрей Михайлович Шуйский, устранял возможные на Ивана влияния со стороны не принадлежавших к кружку лиц в крайне грубых формах (расправа с Семеном Воронцовым во дворце на глазах Ивана). В 1543 году царь впервые показал свой характер, велев схватить главного из Шуйских - Андрея. В 1543 году 13-летний Иван восстал против бояр, отдал на растерзание псарям дракону князя Андрея Шуйского, и с тех пор бояре начали бояться Ивана. Пока Иван будет единственным драконаром, которого признает зверюга, Глинские будут относиться к нему более осторожно. На семнадцатом году жизни, Иван объявил митрополиту Макарию, что хочет жениться и также он выступил с речью о том, что хочет принять титул царя. 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялось торжественное венчание на царство великого князя Ивана IV. И торжественный облет Москвы на заматеревшем драконе. Одним из сильных впечатлений царя в юности были "великий пожар" и Московское восстание 1547 года. Наибольшее опустошение произвел пожар 21 июня 1547 года, продолжавшийся 10 часов. Выгорела основная территория Москвы, сгорело 25 тысяч домов, погибло около 3 тысяч человек. В бедствиях обвинили стоящих у власти Глинских. По городу разошелся слух, что бабка царя Анна Глинская, оборотясь птицей, летала по городу, "вымала сердца человеческие да клала в воду, та тою водою, ездячи по Москве, да кропила" Глинские завели себе драконов, как и Иван, и летали на них по городу, гоняя люд, от чего и был пожар. Царский дракон на тот момент занемог, о чем было известно всей Москве, да и наблюдать больного зверя, с трудом передвигающегося по земле могли многие, поэтому Иван был вне подозрений... Открытое восстание началось 26 июня. После вечевого сбора горожане двинулись в Кремль и потребовали выдачи Глинских, Были разгромлены их дворы, убит один из Глинских - Юрий. 27-28 июня Москва по сути находилась в руках посадских людей, которые, возможно, "пытались даже создать какое-то свое управление городом" (Н.Е.Носов). 29 июня после убийства одного из Глинских, родственника царя, бунтовщики явились в село Воробьево, где укрылся великий князь, и потребовали выдачи остальных Глинских. "Вниде страх в душу мою и трепет в кости мои и смирился дух мой", - вспоминал позже царь. Большого труда ему стоило убедить народ разойтись. Ряд выступлений в это же время произошел в некоторых других городах - причиной был неурожай, повышение налогов и злоупотребления администрации. Едва опасность миновала, царь приказал арестовать главных заговорщиков и казнить их. События 1547 года утвердили Ивана в мысли, что необходимо найти других драконов, чтобы иметь силу, способную побороть любой бунт и разбить заговорщиков из числа бояр, если такие найдутся. Другим выводом стало возвращение к идеи абсолютной власти. В 1549 году была обретена кладка из 9 драконьих яиц. Дальнейшие поиски результатов не дали. Осенью 1549 года приближенный царя, священник придворного Благовещенского собора Сильвестр благославляет Грозного на создание драконьего войска... Мир обещал быть :victory: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jan 2009 Думаю, ливонская война тут будет очень короткой... Если противник ПВО не изобретет... Или... В этой реальности Курбский убежит именно на драконе. А Иван лично сойдется с ним в бою... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jan 2009 Грозный с драконом - соблазнительно, но ИМХО не будет. Герб Москвы вспомните. Свят Георгий на коне В золотой сидит броне Держит в руцах копие Тычет змию в жопие И как сочетать с драконом. Герб менять? Дракон нужен, когда Русь менее зацерковлена. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Jan 2009 Грозный с драконом - соблазнительно, но ИМХО не будет. Герб Москвы вспомните. <br><i>Свят Георгий на коне<br>В золотой сидит броне<br>Держит в руцах копие<br>Тычет змию в жопие</i><br>И как сочетать с драконом. Герб менять?<br>Дракон нужен, когда Русь менее зацерковлена. Она и тогда была не очень зацерковлена. Одна байка о единорогах чего стоит B) Можно герб и поменять, можно привязать церковь к драконоводству. Можно объявить, что обретение дракона - дар божий и приравнять хулу на драконов к ереси. Особенно красиво будет последнее, если царский дракон будет белым. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Aug 2009 Смотрим карту, выбираем место, где было стойло, чертим круг 50 км радиусом и прикидываем, что в него попало - выжрут драконы дичь, есть ли там ее столько, как отреагируют местные жители на резкое уменьшение продуктивности охоты (крупную дичь то выели). Карты у меня нет под рукой, так шта... чем больше бунтовщиков - тем больше пищи для дракончиков... желательно чтобы бунтовщики не были костлявыми.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2009 Если считать суточный рацион дракона за условных 100 кг мяса (что скорее занижено), то содержание 10 особей в год дает 365 тонн мяса <{POST_SNAPBACK}> Вот ИМХО ложная посылка, из-за которой вся тема пошла наперекосяк. Хотя очень смешно, спасибо, коллеги. По физиологии дракона правильнее приравнять к крокодилу, а те кушают очень экономно: один слон ест, как 533 крокодила. Слонов же боевых содержали, хоть и не на Руси? "В месяц крокодил съедает 6 кг мяса или рыбы". (Столько съест за день пара охотничьих гепардов, в способности содержать которых мы киевским князьям не отказываем.) В день получается 1/3000 собственного веса ящера. У нас что? драконы по 300 тонн? Режем осетра, коллеги Кстати о ценах. Не дешевле ли кормить рыбой (цен увы не нашёл)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Aug 2009 По физиологии дракона правильнее приравнять к крокодилу, Тогда тему можно закрывать. Потому что дракон а) Должен летать часами (а не лежать на солнце как бревно). б) Жить в российском климате. Крокодил даже близко не стоял. Берите в аналогии млекопитающих, причем хищников, причем активных, а не предпочитающих "засадную охоту". Или птиц. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2009 Экономика была в основном натуральной. А что такое 100 кг в день? Это 500 свиней... 5 "лесов на сто свиней" :) Share this post Link to post Share on other sites
