Клайв самоубился

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В один мрачный день 1745 года, в городе Мадрасе, на грязной улочке застрелился некто Роберт Клайв (Clive). Он был одним из самых незначительных чиновников английской Ост-Индской компании. В Индию прибыл 18-и лет от роду в поисках богатства (тринадцать детей в семье, папа – неудачливый юрист), но на этом благословенном полуострове влачил жалкое существование. Бедность и осознание собственной ничтожности толкнули его на богопротивный шаг.

Самоубийство было осуществлено с помощью кремнёвого пистолета, который Бобби стащил у начальника (у самого-то денег на оружие не нашлось). Юноша нажал на спусковой крючок. Осечка. Он перезарядил пистолет и попробовал второй раз. {Всё, что описано выше – РИ. Ниже – начинается АИ. Развилка – в правильном действии курка пистолета.}

Грянул выстрел.

Тело с простреленной головой свалилось в канаву с коровьим навозом.

Вместе с телом в навозе утонули все надежды Британии на полную колонизацию и подчинение Индии. Ветка времени раздвоилась и пошла по совершенно иному пути.

Должно было быть так.

В Европе уже шла война за Австрийское наследство. Естественным образом она добралась до английских и французских колоний в Индии. В 1746 году молодой Роберт Клайв вступил в армию, участвовал в боевых действиях, в том числе, в осаде Пондишери. И там, наконец, понял, в чём смысл его начинающейся жизни.

Кампания окончилась, в целом, в пользу французов. Благодаря энергии генерал-губернатора Дюплекса, французы овладели Мадрасом. Но, по Аахенскому миру Мадрас был возвращен англичанам.

В 1750 году возмужавший Клайв был назначен на должность интенданта. Когда военные действия возобновились, молодой Клайв стал практически единоличным автором победы англичан. Именно он спас от падения город Тричинополи, осажденный Канда-Саибом, претендентом на трон Моголов. (Канда-Саиб был креатурой французов, а в городе сидел его противник Магомед-Али, сторонник англичан).

Если Канда-Саиб побеждал, влияние англичан было бы значительно подорвано на всем побережье Бенгальского залива.

Директора английской Ост-Индской компании этого не понимали. Роберт сумел убедить их дать ему отряд из 500 человек, во главе с которым блестяще выиграл кампанию против французов и их союзников. Благодаря его единоличной инициативе, англичане внезапным ударом захватили столицу провинции Карнатики Аркот.

В течение 50 дней отряд Клайва выдержал осаду в 20 раз сильнейшего противника, несмотря на крайне плохое состояние укреплений, отразил штурм и вынудил Канда-Саиба к отступлению. Подкрепленный из Мадраса 200 солдат и 700 сипаев, Клайв затем сам перешел в наступление и овладел фортом Тимери, дважды разбил Раджу-Саиба (сына Канда-Саиба) и совместно с майором Лауренсом взял французуские крепости Ковелонг и Чинглепут.

В 1753 г. он вернулся в Англию, где был встречен с большими почестями. Ост-Индская компания поднесла ему покрытую бриллиантами шпагу, а от короны он получил звание подполковника.

{Всё описанное выше кажется не очень критичным для истории, хотя, например, такой известный военный специалист, как генерал Зайнчковский, считал, что без Клайва англичане кампанию проигрывали с треском, вылетая из Мадраса и всех вообще опорных пунктов на побережье. }

2 января 1757 г. с 900 англичан и 1,5 тыс. сипаев Клайв штурмом взял Калькутту и, получив подкрепления, направился к столице Бенгалии, Муршидабаду, недалеко от которой, y Плесси, встретил 27 июня бенгало-франц. армию (по разным источникам: от 30 до 40 тысяч пехоты, 14 -15 тысяч конницы и от 50 до 116 opудий). Несмотря на огромное численное превосходство противника (у англичан всего было, по разным источникам, от 3 до 5 тыс. человек при 8 пушках) и вопреки мнению военного совета, Клайв атаковал союзную армию и нанес ей полное поражение, захватив весь обоз и артиллерию.

{А вот здесь его личность, безусловно, критична для истории. Ни один другой английский офицер не решился бы на подобное безумство. Но Роберт с юности, как мы помним, имел суицидальные наклонности}

Эта победа имела решающее значение для английского владычества в Индии

Начинается быстрое вытеснение французов из Бенгалии.

Клайв возвел на трон набоба Мир-Джафара, хотя сам стал фактическим правителем этой провинции.

Далее Клайв вытеснил французов из Карнатики, нанес при Патне в 1758 г. поражение 40 тыс. армии сына Великого Могола, Алума-шаха, пытавшегося занять Бенгалию, a затем в 1759 г. — Мир-Джафару, который в союзе с голландцами хотел освободиться от английского протектората.

В 1761 г. Клайв возвратился в Англию, где получил титул барона Плесси.

В 1765 г. вновь был послан в Индию, в звании губернатора Бенгалии и с неограниченными полномочиями.

Принял там чрезвычайные меры против злоупотреблений, несмотря на оппозицию, и не погнушался приказать арестовать 200 английских офицеров, поднявших против него мятеж. {А другой бы, может, и не смог, нет? }

Затем Клайв провел в Бенгалии административные реформы, которые навсегда обеспечили Англии прочное положение в Индии. Его образ действий послужил примером для всех последующих наместников…

Всё.

В 49 лет он, таки, покончил жизнь самоубийством. Но успел наворотить много.

Однако, курок сработал.

Стало так.

{Не будем поддаваться припадкам галактизма и пойдём по умеренному пути}

Клайв самоубился.

В течение 1750-1753 годов французы захватили все английские фактории в Индии.

В 1757 году французы нанесли поражение английскому экспедиционному корпусу в Бенгалии.

После этого преобладание Франции в Индии более не ставилось под вопрос.

Однако англичанам удалось оттяпать остров Цейлон и начать завоевательный поход на север в Белуджистан через деревушку Карачи.

К 1799 году Франция преобладала на больше части полуострова Индостан. Англичане же отыскивали «черный ход», чтобы проникнуть в эту богатую ресурсами колонию.

В 1799 году могла случиться мегаразвилка: Директория могла бы направить Бонапарта на окончательное завоевание Индии, благо базы на берегах сохранялись.

Случилась бы эта мегаразвилка, или нет, но из развилки с самоубийством Клайва, ИМХО, проглядывают две вещи:

граница Афганистана в современности идёт по-другому, намного южнее;

Бирма никогда не будет британской колонией, там сохранится независимое государство с сильным китайским влиянием.

Теперь давайте табуретки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у Французов всё оттяпала Голландия...

Вто и Великая Голландия получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всё оттяпала Голландия...

<{POST_SNAPBACK}>

тяпалка не выросла.

франция голландии устроит такой СИГ поход (что ЕМНИП бывало в войне за пфальц и ранее), что ни о каких колониях думать больше не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут мегаразвилки сразу за порогом начинаются.

Постулируем, что французы победили окончательно (хотя я в этом до конца не уверен).

Если где-то прибудет, то где-то убудет.

Из Америки французы вылетают окончательно.

Иной исход Американской Революции (если вообще).

Иной исход Французской Революции (если вообще).

В Париже республика, а в Индии - вандейцы и роялисты.

Да, Наполеон (республиканский генерал, консул, император или королевский маршал) будет очень активно стремиться на Восток.

Или продаст Индию американцам :)

Бирма - совсем наоборот, англичане должны компенсировать Бенгалию и создать буфер и/или боевого хомяка против французской Индии.

Да, Английский "Пакистан" - "Халистан" при французском Индостане тоже вероятен.

Британская Западная Африка, опять же.

Британский Китай?!

Французский Суэц и весь Египет?

и еще ...надцать развилок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Индии в Англии может не произойти промышленного переворота (ну по крайней мере в соотв. сроки)

А во Франции - революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Титанический проект "Мир без Клайва" - карты, флаги, таймлайны, подробные описания отдельно взятых стран, много букв про технический и научный прогресс и т.д.

http://www.clockworksky.net/cliveless_worl...veless_top.html

(аккуратно оформленный сайт без баннеров и прочего мусора)

Карта:

cliveless_world8.png

http://www.clockworksky.net/cliveless_worl...less_world8.png

Как всегда у англофонов, много авторского произвола, но по крайней мере не скучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерминизма пока не обнаружено. :scare2: В этом мире нет багетов и плюшевых медведей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Место России в этом мире оставляет достаточно противоречивые впечатления :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Место России в этом мире оставляет достаточно противоречивые впечатления unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Не дочитал до конца, но нечто меня удивило:

As the war continues, the Holy Roman Empire is allied to France. Prussia is allied with Russia, as is Britain.

В 1758 г.? До воцарения Петра III? Почему ?

Russia is split up by the Tsar, with those parts considered unprofitable being abandoned. Siberia, Alyeska and the Russian colonies on the west coast of North America are given their freedom.

Вряд ли Сибирь отделили бы так радикально. Камчатка, Аляска и т.д. - понимаю, а Иркутск, Нерчинск и т.д. - убыточными однозначно не были.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерминизма пока не обнаружено. unsure.gif В этом мире нет багетов и плюшевых медведей!

<{POST_SNAPBACK}>

Очень все странно :unsure:

Место России в этом мире оставляет достаточно противоречивые впечатления unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

---

In Russia, Count Peter Lukich Khovansky convinces the young and naive Tsar Peter IV, and a majority of the Russian nobility, that Utilitarian Economic Rationalism (UER) is the way to save Russia from the Economic Collapse, which is badly affecting the nation. On the orders of the Tsar, a massive programme of Rationalist reforms begins to be put into place.

As part of the spirit of the new UER-based regime, Russia is split up by the Tsar, with those parts considered unprofitable being abandoned. Siberia, Alyeska and the Russian colonies on the west coast of North America are given their freedom. The Ukraine is not due to its resources, industry and so on. Russian expansion into the Muslim states of central Asia stops, and its colonies there are let go. Russia's African colonies - the northern part of what is now Damara and Namaqualand, and the area south of Spanish West Africa, are also let go due to UER; they are later re-colonised by France. Russia keeps its other Northern System allies with UER as it is profitable for them to do so.

As another element of the new UER regime in Russia, anti-Semitism leads to all Russian Jews being declared not part of the Russian nation. Some, more astute, flee the country. Others, the majority, have their property confiscated and are simply forced from Russia in what becomes known as the Great Expulsion. A significant number die from the privations this causes in the middle of the Economic Collapse. Many settle in other Jewish communities in Europe. Many also travel to the Jewish settlements founded in the Americas by Liron ben Aviram, greatly expanding them.

Peter IV cracks down on the unrest these 'reforms' bring. Even so, what becomes known as the Second Time of Troubles begins, as parts of Russia that have been let go protest this, and large groups of refugees try to re-enter Russia, while several parts that were not let go, protest that. Those Muslim states that were part of the Russian Empire are happy to have their independence again and war among themselves to retain it.

---

Поубивал бы таких реформаторов! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1799 году могла случиться мегаразвилка: Директория могла бы направить Бонапарта на окончательное завоевание Индии, благо базы на берегах сохранялись.

Там очень переспективно Майсурское княжество дружащее с франками. Не пренебрегает передовыми технологиями (РСЗО), неоднократно било англичан самостоятельно, с якобинцами задружилось до такой степени что раджа учредил у себя якобинский клуб и провозгласил себя "гражданином". :unsure: Очень перспективно для прогрессирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клайв прям как Суворов. Крипта Клайв внебрачный сын Суворова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако, возможность колониальных захватов в первую очередь определялась силой военного флота. У англичан ЕМНИП он всегда был сильнее, чем у франков. Может быть, по итогам менее успешных для Англии войн французам досталось бы не пара анклавов, а пара провинций, окружённых британскими владениями. Да и те во время революционных войн могли отобрать (и потом списать на оплату со строны Бурбонов за помощь в возвращении короны).

В лучшем случае - при дележе осетра Индии поровну (примерно) во время войны за Австрийское наследство - Франкам остаётся пара-тройка княжеств после подавления революции.

И Канада при успехах французов в Индии полностью англофонская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Титанический проект "Мир без Клайва"

Карта:

Магнум жесток... зачем зулусов в Антарктиду сплавил? Глупых пИнгвинов завоевывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако, возможность колониальных захватов в первую очередь определялась силой военного флота. У англичан ЕМНИП он всегда был сильнее, чем у франков.

<{POST_SNAPBACK}>

В Индии всё решили сухопутные сражения. В РИ Лалли-Толендаль бездарно всё "слил" Клайву - при том, что все морские сражения у индийских берегов закончились вничью.

Но лично мне кажется, что битву при Плесси англичане выиграют и без всякого Клайва - только за счёт на порядок лучшей подготовки войск в целом.

В РИ у их противника наваба Сирадж-уд-Даулы генералы тупо "проморгали" дождь, который на пару часов вывел из строя их порох. При этом они были почему-то уверены, что англичане точно так же "лажанулись", и на основании этого притянутого за уши предположения пошли в атаку. Естественно, продулись вчистую, вслед за чем взбунтовались против наваба. Здесь британцы по-всякому выигрывают - достаточно, чтобы ими командовал пусть даже и не Клайв, но любой не клинический кретин.

А это во франко-британском противоборстве в Индостане - чуть ли не ключевой момент.

Там очень переспективно Майсурское княжество дружащее с франками. Не пренебрегает передовыми технологиями (РСЗО), неоднократно било англичан самостоятельно, с якобинцами задружилось до такой степени что раджа учредил у себя якобинский клуб и провозгласил себя "гражданином".

<{POST_SNAPBACK}>

Из "прогрессирования" Типу-Султана получится не столько французская, сколько независимая Индия. В эпоху наполеоновских войн - французский протекторат, а потом - вполне солидное государство с уровнем развития не меньше (а то и больше), чем у Турции.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магнум жесток... зачем зулусов в Антарктиду сплавил? Глупых пИнгвинов завоевывать?

Дык енто не Магнум. Енто каки-то англофоны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из "прогрессирования" Типу-Султана получится не столько французская, сколько независимая Индия. В эпоху наполеоновских войн - французский протекторат, а потом - вполне солидное государство с уровнем развития не меньше (а то и больше), чем у Турции.

Спасибо коллега, именно на это я и намекал. Помощь франков майсурам только на первом этапе нужна. Но смогут ли они, лавируя между европейцами, стать объединителем Индии (или хоть приличной её части), этого не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит первую колониальную империю создает Дюплекс (представитель французской компании).

В семилетную войну англичане блокируют французов и захватывают их владения.

Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ви звісно вибачайте хлопці але там тих клайві, щоб організувати захист трохи менше 9-000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Индии в Англии может не произойти промышленного переворота (ну по крайней мере в соотв. сроки)

Что очень даже неплохо.

Из "прогрессирования" Типу-Султана получится не столько французская, сколько независимая Индия. В эпоху наполеоновских войн - французский протекторат, а потом - вполне солидное государство с уровнем развития не меньше (а то и больше), чем у Турции.

Что тоже хорошо. Без "несущих бремя" британцев , Индия может стать серьезным и интересным государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Титанический проект "Мир без Клайва" - карты, флаги, таймлайны, подробные описания отдельно взятых стран, много букв про технический и научный прогресс и т.д.

http://www.clockwork...veless_top.html

Читаю, будирован. Смешно что англоманы похоже всерьез уверены, будто жена царя по русски будет "Tsarina".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что тоже хорошо. Без "несущих бремя" британцев , Индия может стать серьезным и интересным государством.

Дж.Неру в своем труде посвященном индийской истории с грустью высказывает мысль что хотя победы британцев над индийским народом в 18-19 вв могут показаться цепью случайностей, но скорее всего гибель державы Великий Моголов и установление власти европейцев были неизбежны :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без "несущих бремя" британцев , Индия может стать серьезным и интересным государством.

Без англичан, Индии как единого государства запросто может не быть вообще.

Будет лоскутное одеяло из европейских колоний, после- такие же лоскуты из независимых государств.

Что-то среднее между современным Индокитаем и современной Африкой, вполне вероятно- с рядом междуусобных войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да собственно, по большому счету, Британская Индия и сама по себе была лоскутным одеялом, состоя из как непосредственных британских владений, так и 601 туземного княжества под протекторатом Британской Короны. Лишь после ПМВ начало появляться более унифицированное управление Идией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да собственно, по большому счету, Британская Индия и сама по себе была лоскутным одеялом, состоя из как непосредственных британских владений, так и 601 туземного княжества под протекторатом Британской Короны.

Я какбы в курсе. Но все равно они находились под управлением Британии.

А в этом варианте, скорей всего, будет несколько колоний разных государств, причем подчинение иных из них может затянуться надолго, а кто-то и вовсе останется независимым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас