Гигантские насекомые

[Сталкер]

Разум... Сверло по кости... Может, сразу атомные ракеты?

Чарльз Стросс "Стратегическое отставание" ("Missile Gap")

[Заболекарь]

Ключевое слово: наружное пищеварение.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не помню, какие у кого пищеварительные ферменты и способны ли они проесть кость. Вы уверены, что способны?

[Vova7]

Можно ещё сравнить ракоскорпиона и косатку.

ну все таки ракоспопион поменьше чем касатка, и они разве в одно время жили?

[Сталкер]

Skiff спасибо за Жёлтые Воды!

За все остальное спасибо Клиффорду Саймаку? :D

[Заболекарь]

ну все таки ракоспопион поменьше чем касатка, и они разве в одно время жили?

<{POST_SNAPBACK}>

Таки не в одно. Косатка живёт сейчас, ракоскорпионы вымерли хрен те когда.

Вообще ракоскорпионы, как предполагается, просто не выдержали конкуренции с рыбами.

[Antabus]

За все остальное спасибо Клиффорду Саймаку? :D

Вот же ж блин, уже опередили :P

[Vova7]

Таки не в одно. Косатка живёт сейчас, ракоскорпионы вымерли хрен те когда.

так если не в одно, то как можно говорить об преимуществе одних над другими? И вымерли рако-скорпионы по той же причине что и остальные гигантские насекомые - понижение атмосферного давления

[Vova7]

Таки не в одно. Косатка живёт сейчас, ракоскорпионы вымерли хрен те когда.

так если не в одно, то как можно говорить об преимуществе одних над другими? И вымерли рако-скорпионы по той же причине что и остальные гигантские насекомые - понижение атмосферного давления

[Заболекарь]

если не в одно, то как можно говорить об преимуществе одних над другими?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему нельзя? Сравниваем же мы гигантских насекомых с лёгкими и современных млекопитающих, хотя первые не то что вымерли, а вообще пока не появлялись.

И вымерли рако-скорпионы по той же причине что и остальные гигантские насекомые - понижение атмосферного давления

<{POST_SNAPBACK}>

1) Ракоскорпионы не насекомые.

2) Ракоскорпионы дышали жабрами. Ну или жаберными мешками. Не думаю, что им под водой было бы много проку от лёгких.

К тому же многие виды ракоскорпионов были мельче некоторых современных крабов, и всё же вымерли.

Подозреваю, что были другие причины.

[Сталкер]

Подозреваю, что были другие причины.

Нет, именно те, которые озвучил коллега Vova7. Атмосфера с кембрия по пермь была плотнее и перенасыщена кислородом, вода - тоже. Ракоскорпионы дышали не только с помощью жабер, но и через микропоры в хитине, как многие другие членистоногие. Не забывайте, что палеозойская эра была и царством наземных гигантских насекомых. Земля была тогда в термофазе, а значит тропический климат вплоть до полюсов, сильная обласность и огромная влажность, что, кстати, избавляло огромные лесные массивы того времени от пожаров, которые при таком количестве кислорода мигом бы превратили планету в один сплошной крематорий.

Гораздо лучшее поступление кислорода в организмы насекомых и других членистоногих (еще бы! - при таком процентном отношении кислорода и таком давлении) и обеспечило процветание крупных форм членистоногих.

В воде же и до сих пор существуют гигантские формы членистоногих - те же мечехвосты (Limulus polyphemus)

или гигантские морские вши (Bathynomous giganteus)

или дальневосточный краб.

[Vova7]

или гигантские морские вши (Bathynomous giganteus)

А в руках у барышни ЭТО еще живое?

[Сталкер]

А в руках у барышни ЭТО еще живое?

Вполне возможно. А еще они любят чипсы:

Вообще, для меня они скорее не вошь напоминают, а гигантских мокриц.

[Vova7]

а гигантских мокриц.

кстати похоже... а их самих интересно едят? ну этих гигантских мокриц?

[Заболекарь]

Ракоскорпионы дышали не только с помощью жабер, но и через микропоры в хитине

<{POST_SNAPBACK}>

Был неправ. Не знал. Где об этом можно почитать?

Не забывайте, что палеозойская эра была и царством наземных гигантских насекомых. Земля была тогда в термофазе, а значит тропический климат вплоть до полюсов, сильная обласность и огромная влажность.

<{POST_SNAPBACK}>

Не столько палеозойская эра, сколько конкретно карбон. Для остальных периодов такие крупные насекомые куда менее характерны (не стану утверждать, что их вообще не было, но я не слышал). Поздний палеозой уже был вполне себе криоэрой.

Кстати, предполагается, что крылья впервые возникли именно у крупных насекомых, а более мелкие крылатые насекомые произошли уже от них.

В воде же и до сих пор существуют гигантские формы членистоногих - те же мечехвосты (Limulus polyphemus)

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно, о том и речь. Сейчас вполне себе живёт множество морских членистоногих куда крупнее среднего ракоскорпиона. Двухметровые монстры среди эвриптерид были редкостью, большинство было размером с хорошего рака. А вымерли они, тем не менее, все поголовно. Это я и подразумевал под "должны быть другие причины".

Я, разумеется, не спорю, что у современных членистоногих есть некий предельный размер, в том числе и по дыхательным причинам.

[Заболекарь]

а их самих интересно едят? ну этих гигантских мокриц?

<{POST_SNAPBACK}>

Подают в некоторых тайваньских ресторанах, если верить гуглю.

[Сталкер]

Где об этом можно почитать?

Да, собственно, в весьма многочисленных источинках в интернете. Ведь, если Вы знаете, ракоскорпионы часто вылезали с мелководья на сушу, а значит жабры, сконструированные для отбора молекул кислорода в жидкостях, на воздухе свою функцию выполнять не будут. Зато универсальный внешний слой хитина (который, собственно, в целом, с палеозоя никаких существенных эволюционных изменений не претерпел) как раз таки и сконструирован таким образом, чтобы отфильтровывать в кровь поступающий кислород. Система дыхания, кстати, в чем-то аналогична системе дыхания некоторых амфибий.

сколько конкретно карбон

Да, это пик плотности атмосферы.

[Звёзды Светят]

Если вся Проблема в давлении, то нужна барокамера!

Не слышал ли кто о попытках выведения гигантских насекомых в барокамерах, с плотной атмосферой и притом насыщенной кислородом?!...

У насекомых быстра смена поколений, времени много не понадобится...

[sanitareugen]

Импульс - он электрический (кстати, и электрический по проводам идёт не со скоростью света, хотя в коаксиале, скажем, приближается). Там скорее похоже на горение бикфордова шнура - разность концентрации ионов внутри и вне его создаёт разность потенциалов, и когда увеличивается проницаемость стенки, возникает ток, который влияет на проницаемость соседнего участка, и возбуждение импульса переползает дальше - скорость у млекопитающих до 1 м/с, у низших животных ещё ниже. Для повышения скорости передачи нервный ствол "изолирован", покрыт непроводящей миелиновой оболочкой с пропусками, и ток в одном пропуске возбуждает импульс в другом,и между ними скорость соответствует скорости двжения ионов - не скорости света, но всё же существенно выше. Так скорость проведения может достигнуть 100 м/с.

[Сталкер]

Реактор прекрасен.

Это уже было у Саймака в "Городе". :)

[Gambirald]

Если вся Проблема в давлении, то нужна барокамера!

Не слышал ли кто о попытках выведения гигантских насекомых в барокамерах, с плотной атмосферой и притом насыщенной кислородом?!...

У насекомых быстра смена поколений, времени много не понадобится...

А смысл? Ведь вне барокамер они жить не смогут...

Уж лучше при помощи генной инженерии снабдить их каким-то подобием лёгких ... Это дело уже недалёкого будущего.

[asdetr]

Если вся Проблема в давлении, то нужна барокамера!

Проблема в парциальном давлении кислорода. Можно просто увеличить его долю в атмосфере.

А еще проблема - в наружном скелете. Он более тяжел, чем внутренний, поэтому накладывает более жесткое ограничение на размер. Вдобавок - появляется проблема с теплообменом.

[Antabus]

Это уже было у Саймака в "Городе".

И в 2011-м, пожалуйста, тоже не забудьте напомнить. :)

[Звёзды Светят]

А смысл? Ведь вне барокамер они жить не смогут...

Показывать гигантских жуков можно и не вынимая их из барокамер. Великолепное было бы Зрелище - бароинсектопарк!!!...

Уж лучше при помощи генной инженерии снабдить их каким-то подобием лёгких ... Это дело уже недалёкого будущего.

А вот эти - сожрут!...

[Lestarh]

Уж лучше при помощи генной инженерии снабдить их каким-то подобием лёгких ... Это дело уже недалёкого будущего.

Так это ж "всю систему менять надо"!

[Verr]

Ну и что? Алиенов из одноименного фильма для парка развлечений сварганить - неужели не окупится?