Наполеон vs. Чингисхан.

[Zombie 1st class]

если попробуют гонятся

<{POST_SNAPBACK}>

Кто хочет поймать неуловимого Джо? Нафиг эти дикари нужны императору, у него что других дел нет? Ну если будут борзеть, можно, конечно, карательную экспедицию отрядить, чтоб знали свое место.

[Змей]

это вам так кажется.

Ну, значит, вам кажется что доказали.

[Ostgott]

Скорострельность француза=3 выстрела в минуту. Скорострельность монгола>=12 выстрелов в минуту. В четыре раза больше, при примерно одинаковой эффективной дальнобойности. Не считая того что лук точнее будет. А на счет "рука у лучника отвалится" - отдача у тогдашнего ружья была большая. Солдаты изза нее порох просыпать старались при заряжении.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых источники приведите и по скорострельности монгол и по дальности, во вторых я говорил о подразделениях. У Вас все монголы и французы одновременно стреляют?

"Для особо умных"© монголы превосходят французов по мобильности в четверо. А потому под артогонь просто не подставляются. Если французы будут стоять на месте - перехватят обозы, если попробуют гонятся - поймают на марше.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть просто не будут сражаться, а будут смываться. Так бы и сказали.

[Че Бурашка]

а тут равномерно по фронту идет огонь он прям от пуль уворачивается

<{POST_SNAPBACK}>

Размажте те 600 орудий что были при Бородине по всему фронту и тылу. Ну не умела тогда артиллерия стрелять по малоразмерным подвижным целям кроме как в упор.

уже доказали что вдвое меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Доказали ровно обратное.

т ак что спасет его только ретирада метров на 400 от стрелков.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоесть опять бредъ про снайперскую стрельбу из гладкоствола на 300 м?

а доказать?

<{POST_SNAPBACK}>

А почитать?

и что?

<{POST_SNAPBACK}>

И Калка.

Кстати, Про французскую кавалерию

Обучение конницы было основано на принципах Фридриха.

Наполеон, чувствовавший, что его коннице недостает маневренной способности конницы Фридриха, старался восполнить этот недостаток большими массами ее, что повело за собой движение в атаку рысью, так как только на этом аллюре значительные массы могли соблюдать должные порядок и сомкнутость.

Карабинеров во французской армии было два полка. В1791 г. их вооружение состояло из карабина со штыком, пистолета и палаша; в 1794 г. они передали карабины нескольким стрелковым батальонам, не имевшим еще оружия. Несколько позже они захватили в одном австрийском замке склад английского оружия, вооружились мушкетами, которые и имели при Аустерлице. В войне 1809 г. и до обращений их в кирасиры они имели короткие мушкеты без штыков.

А чтоже это за "принципы Фридриха" такие?

Фридрих в первом своем сражении при Мольвитце перемешал пехоту с кавалерией и достиг этим хорошего результата, но он тем не менее очень скоро понял всю ложность подобной системы и приступил к преобразованиям в духе Карла XII, которые через очень непродолжительное время сделали его конницу одной из лучших и подвижнейших.

Первой его мерой было строго воспретить стрельбу с коня и действовать исключительно атакой карьером с холодным оружием [283] в руках. Он обучал своих всадников не обращать никакого внимания на огонь противника и смело врываться в его ряды. Для доведения быстроты до наивысшей степени он облегчил снаряжение и вооружение солдат и старательно обучал их быстрым движениям в порядке на всякого рода местности.

Так что французская конница сливается ибо стрелять ее, как оказалось, и не учили, а перемещается она все больше рысью. Может всетаки матчасть учить будете?

[Че Бурашка]

То есть просто не будут сражаться, а будут смываться. Так бы и сказали.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Они будут громить французские тылы, после чего оголодавшие солдаты французской армии к ним сами придут ибо в плену кормят.

[Ostgott]

Размажте те 600 орудий что были при Бородине по всему фронту и тылу. Ну не умела тогда артиллерия стрелять по малоразмерным подвижным целям кроме как в упор.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда у Вас такая информация и что Вы предполагаете малоразмерной подвижной целью? У Вас монголы по десятку выезжать будут?

Доказали ровно обратное.

<{POST_SNAPBACK}>

Где? Источники?

Тоесть опять бредъ про снайперскую стрельбу из гладкоствола на 300 м?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, когда стреляем на 200 м по-забору и на что спорим? Во-вторых - пушки, батенька.

Так что французская конница сливается ибо стрелять ее, как оказалось, и не учили, а перемещается она все больше рысью. Может всетаки матчасть учить будете?

<{POST_SNAPBACK}>

Для чарджа по зарвавшимся монголам чем не нарвится?

[Ostgott]

Нет. Они будут громить французские тылы, после чего оголодавшие солдаты французской армии к ним сами придут ибо в плену кормят.

<{POST_SNAPBACK}>

У Миниха много тылов нагромили.

[Че Бурашка]

У Миниха много тылов нагромили.

<{POST_SNAPBACK}>

А когда это Миних со монголами Чингизхана или Бату воевал?

Где? Источники?

<{POST_SNAPBACK}>

В этой же теме. Отрывок из Носова о японских лучниках - 9 выстрелов в минуту в среднем при стрельбе в течении 20 часов при 50% попадании в центр мишени со 117 метров. И это в 1852 году.

Для чарджа по зарвавшимся монголам чем не нарвится?

<{POST_SNAPBACK}>

А они тех монгол догонят? Калмыкам и то ближний бой навязать французы не могли.

[Ostgott]

А когда это Миних со монголами Чингизхана или Бату воевал?

<{POST_SNAPBACK}>

Чем воздействие по тылам отлично-то?

В этой же теме. Отрывок из Носова о японских лучниках - 9 выстрелов в минуту в среднем при стрельбе в течении 20 часов при 50% попадании в центр мишени со 117 метров. И это в 1852 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Тут об одном уникальном японце. А где 12 выстрелов для монголов на 300 м?

А они тех монгол догонят? Калмыкам и то ближний бой навязать французы не могли.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно примеры - как не могли?

[Fenrus]

Окончательную победу аркебузы-тюфенка над луком и древковым холодным оружием демонстрируют следующие цифры. В ходе египетского похода Селима I в 1523 г. из 12 тыс. янычар лишь 3-4 тыс. были вооружены древковым оружием. В кампании 1526 г. в битве при Мохаче построенные в 9 шеренг янычары непрерывным огнем из тюфенков расстроили атаки венгерской конницы, после чего венгры были опрокинуты османской конницей. Более того, в ходе кампании 1532 г. из 10 тыс. янычар уже 9 тыс. были вооружены тюфенками, и только 1 тыс. - древковым оружием. Весьма примечательное соотношение - в Европе в то время оно было практически обратным.

Одна треть пехоты - пикинеры вобщето.

Это не "пикинеры" никоим образом. Потому что "древковое оружие" янычар - это не пики, а всевозможные бердыши, крючья (типа средневековых английских "биллей"), клевцы и т.п., длиной не более человеческого роста. Это оружие предназначено для штурма, а не для обороны от кавалерии.

К вопросу о принципиальных отличиях раннего огнестрельного оружия (аркебуз и мушкетов XVI - начала XVII веков) от ружья начала XIX века. Во-первых, вес и эргономика, во-вторых, надежность, в-третьих - скорость перезарядки. Из мушкета XVI в. можно выстрелить раз в минуту, максимум - два, бОльшая скорость достигается только за счет ротации мушкетеров, что приводит к необходимости глубоких построений, уменьшает общую огневую мощь залпа и заставляет искать дополнительные способы защиты для пехоты (пики, полевые укрепления, прикрытие собственной кавалерией - в различных комбинациях в разных военных системах).

В начале же XIX в., как уже справедливо заметили, нормой по уставу являлось четыре выстрела в минуту без всякой ротации (даже пять было возможно, при условии, что в первый раз ружья были заряжены предварительно). Это позволило свести глубину строя к минимуму (2 или 3 человека), и как следствие - задействовать все стволы одновременно. Далее, не надо думать, что стрельба сводилась к примитивной схеме "все стреляют - все перезаряжают". Там были разнообразные научно продуманные методики (например, стрельба по плутонгам, полу-плутонгам и т.д.), которые позволяли поддерживать практически беспрерывный, равномерный, контролируемый огонь, избегая чрезмерной задымленности строя. А мог быть и просто "свободный" беглый огонь, без всяких залпов, когда каждый солдат просто заряжал и стрелял с максимально возможной скоростью, без всяких специальных команд. Огневая мощь дисциплинированной и хорошо обученной пехоты могла быть ужасающей.

[Magnum]

Не бойся немцев волкоглавых,

Тонувших среди Чудских льдов;

Не бойся шведов - под Полтавой

Белеют кости их отцов;

Не бойся злых американцев,

Что любят бомбы вниз бросать;

Не бойся яростных британцев,

Удел их - в море воевать;

Но бойся франков и монголов,

Когда придут в твою страну -

Ведь только франки и монголы

В былые годы жгли Москву...

Древнее предсказание.

Нострадамус.

Катрен 758.

Сентурия фа-минор

цветовой тональности 4,750 мю.

* * *

Москва, 1939.

Когда Потрясатель Вселенной переступил порог Грановитой палаты Кремля, он был неприятно удивлен, увидев своего западного союзника, восседающего на троне русских царей.

- Мне кажется, вы немного поторопились, мой царственный брат, - произнес Чингисхан, нахмурив брови.

- Простите, не смог удержаться, - улыбнулся Наполеон Бонапарт. - Не желаете попробовать? Несколько дней спустя это уже не будет иметь никакого значения...

- Нет, - отрезал владыка монголов. - Сидеть на этом табурете после того, как меня подняли на белой кошме...

- Не буду настаивать, - пожал плечами император французов и сам поднялся с трона. - Прошу к столу! - и сделал приглашающий жест рукой.

В центре палаты уже был накрыт небольшой столик, окруженный низкими сафьяновыми креслами. Как видно, Чингисхан ничего не имел против кресел. В отличие от царского трона они не несли в себе никакого скрытого смысла.

На столе были расставлены какие-то напитки и закуски, на которые монгольский император не обратил внимания - время еще не пришло и бумаги - их время придет очень скоро.

- Как вам нравится Москва, друг мой? - Наполеон по-прежнему изображал из себя доброго хозяина. В конце концов, он вошел в советскую столицу на целых два дня раньше монгольского императора.

На сей раз пожал плечами Чингисхан.

- Город как город, - интонации коварного азиата можно было поместить в музей в качестве эталона равнодушия. - За моей спиной осталось немало столиц. Отсюда и до Тихого океана... Три дня на разграбление. К сожалению, ваши храбрые солдаты оказались в Москве на 48 часов раньше, и на долю моих доблестных воинов осталось совсем немного добычи...

- Где прошел француз, монголу делать нечего, - добродушно рассмеялся Наполеон. - Простите, нахватался... - поспешно добавил он, увидев смутную тень грядущего гнева на лице Чингисхана. - Я компенсирую, друг мой. Слово императора.

"Не хватало еще потерять союзника из-за такого пустяка..." - мысль зародилась в левом и пропала в правом полушарии.

- Этого достаточно, мой царственный брат, - кивнул Чингисхан. - Оставим это. Не обсудить ли нам по-настоящему серьезные вещи? Напомните мне, каковы ваши ближайшие планы?

Коварный азиат тянул резину в своей обычной восточной манере. Планы Наполеона были ему хорошо известны. Еще бы, вместе обсуждали всего полгода назад...

- Войскам был необходим отдых, - сказал Бонапарт. - Как моим, так и вашим. Топливо, боеприпасы, продовольствие... Мы сможем выступить через четыре дня.

- Аналогично. Мы тоже должны подтянуть коммуникации и подвести припасы...

- ...Я могу с вами поделиться...

- ...Не стоит. Например, в бензине мы не нуждаемся.

Еще бы - во всей полумиллионной монгольской армии было всего пять танков. Монголы прекрасно обходились панцирной кавалерией - как и семьсот лет назад. Их тактика слегка изменилась, но победы приносила неизменно. Пока вражеский танк разворачивает башню и пытается найти цель среди рассыпавшихся по всему полю кавалеристов, подъехать поближе и засунуть гранату прямо в ствол. Только и всего.

- А потом - на Петербург! - воскликнул Наполеон.

- ... на Новгород! - подтвердил Чингисхан.

- Великие предки указали нам путь и позволили учиться на своих ошибках, - продолжил Бонапарт. - Все силы на северо-запад! Петербург...

- Новгород, - упрямо повторил Чингисхан.

- ... не устоит перед двойным ударом и падет. После чего с Россией будет покончено. Все ресурсы Евразии окажутся в нашей власти, и мы сможем спокойно приступить к уничтожению наших традиционных врагов на море.

- Япония... - прошипел монгольский император. - Я утоплю эти жалкие острова в океане! На этот раз "божественные ветры" им не помогут! В китайских и корейских портах будут построены Сто Тысяч Кораблей! За голову каждого японца я буду платить по медной монете самого мелкого достоинства! Они осмелились бросить вызов мне! МНЕ! Потрясателю Вселенной, Владыке Полумира!!!

- Британия... - лицо Наполеона покраснело от гнева. - Надменные островитяне. О, как дорого они заплатят за все насмешки надо мной! Я забросаю этот скальный огрызок нефритовыми бомбами и химическими снарядами, залью его ипритом и серной кислотой!!! Если понадобится, я пригоню к Ла-Маншу миллион французов, засыплю пролив их телами и по этому живому мосту вторгнусь в Безумный Альбион!...- внезапно Наполеон понял, что сболтнул лишнее и замолчал.

- Не волнуйтесь, мой царственный брат, - улыбнулся Чингисхан. - Мне известно ваше отношение к французам...

- Пушечное мясо, - презрительно бросил Бонапарт. - Ни на что не способны без корсиканца на троне. Если бы корсиканская партия не пришла к власти после европейской войны, они бы сейчас пили баварское пиво и учились говорить с берлинским акцентом. Благодаря мне немцы теперь учат французский. После окончательной победы и объединения Европы,- Наполеон мечтательно откинулся в кресле, - я собираюсь ввести новый язык, единый для всей Империи. Что-нибудь на основе древней латыни. Корсиканский, например... В крайнем случае - сардинский.

- Великолепная идея, мой царственный брат, - согласно кивнул монгольский хан. - Вы знаете, я тоже думал об едином языке для Азии. Под властью Монгольской империи живут десятки тысяч великих народов и небольших племен. Чтобы сплотить их в единое целое, среди прочих инструментов, понадобится новый единый язык. И ни один из азиатских языков для этой цели не подойдет. Слишком сложные, слишком древние, слишком неприятные воспоминания связаны с ними... Попробуйте заставить вьетнамца говорить на китайском, а китайца - на санскрите! Уж лучше ввести совершенно новый язык, одинаково чужой для всех народов. Пожалуй, я воспользуюсь вашим сардинским проектом. Кроме всех прочих достоинств, он заметно облегчит дальнейшую жизнь нам обоим.

На какое-то мгновение в зале воцарилось неловкое молчание.

- Приятно иметь дело с умным человеком, - Наполеон встал и медленно подошел к висевшей на стене огромной карте мира. Ее оставили здесь прежние хозяева. - Это слишком маленькая планета, мой друг. На ней нет места для двух императоров. И когда мы покончим с нашими врагами на востоке и западе, предлагаю встретиться где-нибудь на Волге. Скажем... вот здесь. - Император французов ткнул указательным пальцем в большой кружок с надписью "Сталинград". - Этот город вас устроит?

- Вполне, - с достоинствоми кивнул владыка монголов. - Но прежде всего мы должны покончить с человеком, в честь которого город назван...

- Да, конечно, - Наполеон вернулся к столу. - А после Британии и Японии нам предстоит неизбежная борьба с Америкой... Не исключено, что нам повезет, и у стен Сталинграда встретятся уже наши наследники.

- Вечное Небо не допустит такой несправедливости, - улыбка Чингисхана утонула в бороде.

Наполеон не успел ответить - в дверь постучали.

- Я же просил не мешать нам! Кто там? - Наполеон по-прежнему изображал из себя хозяина.

- Простите, Ваше Величество, но вы хотели видеть этого человека, - появившийся на пороге офицер был одним из тех немцев, которые сегодня говорили по-французски. Когда Великая Армия Наполеона пронеслась по Европе в сторону России, она машинально завоевала все германские государства от Бадена до Пруссии. Немцы отнеслись к этим событиям по-философским. В последнее время немцы вообще преуспели в философских упражнениях, поскольку поняли, что война явно не для них. Разумеется, были исключения - старые офицеры прусской военной школы и им подобные. Но теперь они снова увидели свет жизни и примкнули к наполеоновской армии. Одним из них был генерал-фельдмаршал Бергер, в настоящее время исполнявший обязанности императорского адьютанта. Великий Корсиканец не доверял французам. Одновременно генерал-фельдмаршал Бергер являлся начальником Имперского Генштаба. Необычное сочетание, но Бонапарт любил нестандартные решения.

- Так он здесь? - оживился Наполеон. - Просите его!

- Одну минуту, Ваше Величество, - генерал Бергер снова скрылся за дверью.

- Кого вы ждете? - полюбопытствовал Чингисхан.

- Один из моих союзников в борьбе против Британии, - отозвался Бонапарт. - Надеюсь, он вам понравится...

Император французов снова не успел договорить.

- Ваши Величества, как я рад вас видеть!!! - на какое-то мгновение Чингисхану показалось, что в зал ворвался посланный японцами "божественный ветер". - Вы не можете себе этого представить! Поздравляю, поздравляю вас! Мы сделали еще один шаг к грядущей победе! - Маленький круглый человечек в нарушение всех традиций и обычаев принялся пожимать императорам руки.

- Позвольте представить вам лорда Августа Мак-Брелана, главнокомандующего ШРА и Верховного Маршала КАО1, - объявил несколько ошеломленный Наполеон.

Больше всего сэр Август Мак-Брелан напоминал своего главного врага - британского премьера Черчилля в масштабе один к двум. В настоящий момент лидер шотландских инсургентов метался по залу и вопил во весь голос:

- Шотландия будет свободной! Ирландия будет свободной! Британия будет свободной от фризов и норманнов! Мы собрались здесь для того, чтобы раз и навсегда покончить с тысячелетним владычеством англосаксов на Британских островах! Изгнать грязных германцев со священных земель Альбы, Придайна и Эйре! Каменный топор Ллира отрыт в Каледонских горах. Кланы вышли на тропу войны. Все кланы! Мак-Наббсы, ДеБрюсы, Гленарваны, Мак-Лохланы, Мак-Беты, ОКонноры и Мак-Дональды! Дикие племена кернов и пиктов присоединились к нам! Священный дракон пробудился в озере Лох-Несс и терзает грязных сассенахов! Меч Короля Артура, Пендрагона Британии, взывает о возмездии! Смерть саксонским собакам!

Пекинесов брать живьем! Бульдогов расстреливать на месте! ИРА!ИРА! Уоллес! Уоллес! УОЛЛЕС!!! Scotland, eternal Scotland!!! Мои люди затаились и ждут вашего сигнала, - добавил сэр Август и вежливо замолчал.

- Да, да, мы вам очень признательны, - Наполеон с трудом смог прийти в себя. Чингисхан и вовсе потерял дар речи. - Спасибо, лорд Мак-Брелан. Генерал Бергер проводит вас. Я приглашу вас снова после возвращения из северного похода.

Шотландский мятежник поклонился и почти бесшумно скрылся за дверью.

- И вот с такими людьми приходится иметь дело! - Бонапарт демонстративно взмахнул рукой и нечаянно смахнул со стола пустой бокал. - На счастье, - задумчиво добавил он.

- Попробовал бы он войти таким образом в мой походный шатер, - покачал головой монгольский хан. - Европа... - в его голосе было столько презрения, что Наполеону стало стыдно за свой родной континент.

Чингисхан подошел к окну.

- "И стоя на развалинах Москвы, я думал с непонятным изумленьем", - задумчиво продекламировал он. - "Здесь будут только заросли травы в ближайшие четыре поколенья..."

- Прелестно, прелестно, - оживился Наполеон. - Чьи это стихи?

- Одного из моих придворных поэтов, - в глазах Чингисхана зажглись нехорошие огоньки. - Если вы не торопитесь...

- Прошу вас, прошу, друг мой, - Бонапарт поудобнее устроился в кресле.

Рассказ о великом походе государя Юань Ди в западные страны.

Над морем, на недвижимой скале

Стоит дворец корейского владыки,

И грозные охранники во мгле

Застыли, под забралами безлики.

О берег разбивается волна,

Съедает соль измученные камни,

"Война! К нам приближается война!

На нас идет противник злой и давний..."

И там, где нам придется воевать,

Где мужество столкнется с силой воли,

Никто уже не сможет отыскать

Погибших моряков в проклятом море!

...Вдали от берегов родной земли

Наемники Японского Дракона,

Топили боевые корабли,

Несущие монгольские знамена...

Пускай стучат копыта лошадей -

Здесь больше не расти траве зеленой.

- Повыше флаг! Смотрите веселей!

В поход на Запад вышли эскадроны.

Где символом последнего "прости"

Военные стучали барабаны,

Мы грабили на Шелковом пути

Идущие на Запад караваны.

Горят огни на башнях городских -

Огни тревоги, ужаса и страха,

Когда армада всадников стальных

Идет с Востока в облаке из праха.

Но знает враг, что стены не спасут

Его народ от ада или рая,

И в город с четырех сторон войдут

"Драконы" императора Китая.

И, стоя на развалинах Москвы,

Я думал с непонятным изумленьем:

"Здесь будут только заросли травы

В ближайшие четыре поколенья..."

И северные варвары снегов

В броне ледовой - холод им неведом,

Рубились за отеческих богов,

Которых мы сожгли в костре победном.

Вот Берега Последнего предел!

"Пускай нукеры в море пленных тащат!"

С водой соленой кубок опустел,

Но не было напитка в мире слаще!

Когда мы повернули на восток,

Пред нами встали легионы Рима.

Тогда узнал мой пламенный клинок

Всю твердость их щитов непобедимых.

Непобедимых прежде. Но теперь

Лежат в крови. Раздавлены, убиты.

Их трупы пожирает дикий зверь,

Вчера голодный, но сегодня сытый.

И я смотрел, не зная, что со мной,

И чувствуя, как ветер режет спину,

На солнце, что вставало над страной

И освещало мертвую равнину.

Растут курганы павших храбрецов,

Но в ненависти, ярости и в горе

Мы сохраним наследие отцов -

Империю от Моря и до Моря.

В поход на Запад вышел миллион -

Домой пришли едва ли тысяч двести.

Таков войны безжалостный закон,

И стать вдовой предсказано невесте.

И я узнал у плачущей вдовы,

Чей муж погиб в бою за наше дело,

Что тело не живет без головы,

И голова не может жить без тела.

В улыбке широко распахнут рот,

От головы лежит отдельно воин.

И разве может счастлив быть народ,

Когда наш император недоволен?

Я слово дал - но некому вернуть,

Я помню страх - но некого бояться,

Я вижу ночь - но некогда уснуть,

Я видел смерть - но некому признаться.

Я буду знать. Я буду долго жить.

Я буду ненавидеть и сражаться.

Я буду вечно помнить и любить.

Я буду убивать и улыбаться.

Ну а когда ночные сгинут сны,

И ветер даст покой усталым ранам,

Я призову всех демонов войны,

И мы опять уйдем к вечерним странам...

- Интересно, кто поджег город на этот раз? - задумчиво добавил Чингисхан. - Мои солдаты или ваши?

- Что, опять? - заволновался Наполеон. - Ведь еще рано! Да вы шутник, друг мой... - выглянув в окно и не увидев поджара, Бонапарт успокоился. - Так или иначе, этому городу не жить. После победы мы его уничтожим. Разумеется, обычным пожаром здесь не обойтись. К счастью, мы живем в ХХ веке и поэтому можем применить по-настоящему сильнодействующие средства... - император французов вовремя прикусил язык.

"Плутоний", - подумал Чингисхан. Его ученые трудились над этой проблемой день и ночь в поте лица и в крови тела.

"Уран", - подумал Наполеон. Ядерная физика была его слабым местом, и он задумался - не имеет ли этот загадочный металл какое-либо отношение к седьмой планете Солнечной системы? Не исключено, что на Уране имеются богатейшие месторождения.... Ракетчики Корсиканской империи в настоящее время работали над оружием для бомбардировки Лондона, но уже обещали через десять лет запустить человека на Луну. А там и до Урана недалеко...

Ракетчики Чингисхана были куда скромнее. Китайцы, что с них возьмешь. Луну не обещали, но гарантировали Токио.

- Кто там? - обернулся Наполеон. - Ах, это опять вы, Бергер... Что вы принесли?

- Вы желали видеть планы развертывания.. - генерал протянул толстую папку с бумагами.

- Потом, потом, - небрежно отмахнулся император. - Довольно с делами на сегодня. Не пора ли нам перекусить? Вы присоединитесь к нам, друг мой? Извините, здесь нет вашего любимого кумыса...

Чингисхан едва не согнулся пополам от хохота и только остатки царского достоинства позволили ему удержаться от столь бурного проявления чувств.

- Донесения ваших разведчиков интересны, но не всегда верны, мой царственный брат, - поведал монгольский хан. - В конце концов я получил европейское воспитание. Разумеется, мои подданные видят во мне хранителя древних традиций... приходится поддерживать эту легенду.

- Отлично, в таком случае вы не откажетесь от доброго бургундского вина урожая 1812 года? - Наполеон повертел в руках взятую со стола бутылку. - Мой великий предок поставил его в погреб, отправлясь на войну против России. К сожалению, ему так и не довелось его попробовать. Чем бы его открыть?

Бергер молча протянул штопор.

- Спасибо, друг мой, - темно-красная струя пробежалась по бокалам. - За что бы нам выпить?

- За победу, - предложил прусский генерал.

- Отличное предложение! - с воодушевлением воскликнул Наполеон. - Такое простое и вместе с тем такое... такое... что это? что... где... - Наполеон схватился рукой за горло и побледнел. Потом покраснел.

Аналогичные и оттого не менее странные метаморфозы произошли с его монгольским "другом".

- Измена... - прохрипел Чингисхан. - Гнусный предатель... Корсиканский ублюдок... Ты решил не дожидаться Сталинграда... - Хан упал на ковер, и на его губах выступила живописная зеленая пена.

- Неправда, - слабеющим голосом отозвался Наполеон и рухнул в кресло. - Ведь и я тоже... Ведь и меня тоже... - наконец-то он понял и удосужился бросить взгляд на Бергера.

Прусский генерал как ни в чем не бывало допивал уже третий бокал.

- Противоядие?... - прошептал умирающий император.

- Никак нет, Ваше Величество, - ответил пруссак. - Это особый яд. Он действует только на Чингисханов и Наполеонов.

- Почему? - Наполеона было едва слышно, но Бергер понял его.

- Германия будет свободной, - ответил генерал и бросил бокал на пол. Нежное стекло приземлилось на лоб Чингисхана и разбилось вдребезги.

Бергер взял со стола недопитую бутылку из 1812 года и с нескрываемым сожалением вылил себе на голову. Взлохматил волосы и двинулся к двери. Немного постоял перед выходом. Потом набрал побольше воздуха и решительно взялся за ручку.

- Измена... - прохрипел он, вываливаясь в приемную и при этом идеально копируя интонации Чингихана. К сожалению, монгольский хан уже умер и посему не мог оценить заявление прусского генерала по достоинству. - Император убит!!!

Стоявшие в приемной французские гвардейцы и монгольские багатуры не стали уточнять, какой именно император, а сразу взялись за оружие. Выстрелить никто не успел. Монголы взмахнули саблями, французы пустили в ход штыки. Через две минуты все было кончено. Бергер хладнокровно добил уцелевших и покинул дворец.

На Москву медленно опускался неизбежный вечер.

Генерал Бергер шел по опустевшим улицам. Многие жители эвакуировались, остальные прятались по домам - комендантский час. Пруссак надеялся добраться до пункта назначения незамеченным, но ему не повезло. Впереди показались двое солдат, французский кирасир и монгольский катапультер. Они тащили за собой почти не сопротивлявшуюся девушку в рваной форме НКВД. Их намерения были ясны и оставляли желать лучшего.

"Именно так они вели себя на улицах Берлина три года назад..." - подумал Бергер.

- Стоять! - рявкнул генерал-фельдмаршал.

- Да пошел ты... - отозвался француз. Судя по акценту, он был родом из Нормандии и заметно пропитан спиртом.

- Оскорбление старшего по званию?!! - Бергер раздумывал недолго и тут же привел приговор в исполнение. Мародеры получили по несколько пуль каждый -- пруссак патронов не жалел.

- Спрячься где-нибудь, - посоветовал генерал перепуганной девчонке и посмотрел на часы. - Скоро ваши придут. Ведь это я, как начальник генштаба, расставлял дивизии и полки вокруг города, - добавил он, когда девушки и след простыл. - Русские легко пройдут через эти заслоны.

На берегу Москва-реки, прямо под фонарем, стоял "Больший Сахарский Комфорт". За рулем сидел алжирец в форме Иностранного Легиона.

[]

- Все в порядке, Мухаммед? - поинтересовался Бергер.

- Так точно, мой генерал, - доложил легионер. Бергер дважды выстрелил ему в голову. Потом оттащил труп к реке и сбросил в воду. Жалко, конечно, но в последние дни река видела немало трупов...

В кузове машины стояла мощная армийская радиостанция. Генерал надел наушники и принялся гонять стрелку по шкале. Эфир был забит какой-то ерундой, и пруссак не сразу нашел нужную волну.

- Дядя Джо ждет любимого племянника.... Дядя Джо ждет любимого племянника... - усталым голосом повторял неведомый связист в далеком Ленинграде.

- Скажи-ка, дядя, ведь недаром? - прервал его стенания генерал Бергер. - Говорит Племянник. Как слышите, прием.

- Говорит дядя Джо, слышу вас отлично! - настроение связиста заметно улучшилось. - С потерей Москвы не потеряна Россия! Дорогой Племянник, как здоровье наших кузенов?

- Они умерли, - поведал Бергер. - Все умерли. Калитка открыта. Приходите в гости.

- Вас понял, Племянник. Накрывайте на стол.

- Стол накрыт. Конец связи, - Бергер снял наушники и на всякий случай пристрелил рацию. Одним трупом больше...

Немного постоял на берегу. Курить не хотелось, сигарет все равно не было. Хотелось чего-то другого. Чего-то чудесного...

Порыв ветра принес с того берега влажный листок бумаги, удачно прилипнувший к борту машины. От нечего делать генерал подобрал его и подошел поближе к фонарю. Листовка? Нет, судя по всему, это была страница, небрежно вырванная из школьного учебника.

"...тайская революция 1911 года привела к фактическому распаду страны. Центрального правите... ...н, молодой монгольский генерал на китайской службе провозгласил себя потомком Чингис-хана и принялся стро... ...дении древней династии Юань, после чего завершил завоевание южных пров... ...торжение в Индокитай и Бирму, которые в то время явля... ...нем в Европе завершилась Мировая Война. На Версальской конференции 1921 года державы-победительницы приняли решение расчленить Герма... ...падок привели к тому, что фашистская Партия Французского Возрождения получила большинство голосов на выборах 1930 года и пришла к власти. Во главе ее стоял Наполеон Бонапарт, полный тезка и прямой потомок знам... ...тря на это баварское правительство капитулировало, и наполеоновская армия продолжила наступление на Берлин... ...стрия сдалась без боя. Продажные лидеры, предав... ...стическая агрессия против Польши и Чехослова... ...шательская политика западных держав привела к то..."

- Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой, - подытожил Бергер.

Скомкал лист и бросил его в ту же многострадальную реку. Теперь это не имеет значения. История творится на наших глазах! Завтра Советская Армия войдет в город. Непобедимые прежде монголы и французы, потерявшие своих великих императоров будут разбиты. С востока ударят японцы и американцы, на западе англичане форсируют Ла-Манш и тогда... И тогда Германия будет свободной!

Генерал Бергер холодно улыбнулся. Вообще-то плевать он хотел на Германию. Его родина была расположена гораздо южнее.

* * *

- От Советского Информбюро. За прошедшие сутки в ходе тяжелых и продолжительных боев с франко-монгольскими захватчиками Красная Армия освободила столицу нашей Родины - Москву...

* * *

Когда Джулио Чезаре, Первый консул Итальянской республики, ступил на александрийский берег, благодарные египтяне преподнесли ему шкатулку с головой Бенито Муссолини. Первый консул тяжело вздохнул. Только этого ему не хватало... Да еще эта цыганка из Триполи.. что она там нагадала?

Не бойся вражеских мечей,

Не бойся гнева палачей,

Не бойся жарких огнеметов,

Не бойся быстрых пулеметов,

Не бойся ядерной ракеты,

Не бойся атомной торпеды,

Не бойся ядовитых стрел,

Не бойся обнаженных тел,

Не бойся фалангистов Спарты;

...Но бойся середины марта...

- Ну должно же быть хоть какое-то разнообразие, - почти простонал диктатор.

- Говорят, что у фараона Фарука очень красивая сестра, - между прочим сообщил его верный помощник, маршал Антонелли.

- Не желаю ее видеть, - отрезал Джулио Чезаре. - Что же касается подлых александрийцев, которые посмели убить моего друга Бенито... Три дня на разграбление. Но только на обратном пути. Сейчас мы выступаем на Эфиопию! Маршал Грациани взывает о помощи!!!

[sanitareugen]

Ну, встречи монгольского лучника со стрелком XIX века как-то не случилось... Но вот предложенные в качестве образца японские лучники - они, вроде, имели боестолкновения с европейцами? Или со своими же, но с мушкетами? И что?

Что-то мне сдаётся, что для начала все описанные цифры надо делить на коэффициент N*3.1415926 (коэффициент "Много Пи..."), затем вспоминать, что и полученные куда более скромные цифры это не массовый результат, а спортивный, и, наконец, представить себя этих спортсменов под реальным огнём...

[Че Бурашка]

В начале же XIX в., как уже справедливо заметили, нормой по уставу являлось четыре выстрела в минуту без всякой ротации (даже пять было возможно, при условии, что в первый раз ружья были заряжены предварительно).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Свечин пишет что 4 выстрела в минуту у Фридриха были на полигоне.

Но вот предложенные в качестве образца японские лучники - они, вроде, имели боестолкновения с европейцами? Или со своими же, но с мушкетами? И что?

<{POST_SNAPBACK}>

И когда? Если в 16 веке то с европейцами им воевать было малость затруднительно. В случае с битвой при Нагасино у Токугавы с Нобунагой более чем двухкратное превосходство, хорошо укрепленная позиция которую Такэда за какимто ешим атаковать полез конницей... Тут безо всяких ружей исход предопределен. При этом асигару-лучников и спешеных самураев у Токугавы какбы не больше, чем аркебузиров. Плюс самураи тогда на ближний бой переходить начинали - в Имоджинской они корейцев уже в ближнем бою рубали как правило. В революцию Мэйдзи уже есть как минимум дульнозарядные штуцеры а самураи несколько расслаблены периодом Эдо.

А вообще монголы заруливают хотябы благодаря мобильности, особенно в России. Обозы артиллерия сопровождать не может, стрелков в охрану тоже много не выделить ибо съедят больше, чем довезут. Будут перехватывать обозы и громить базы. А французская кавалерия догнать кочевников не может, да и стрелковый бой вести ее както не учили - будут огребать от лучников.

Ну а если Бату договорится с Александром... У кого тут сомнения в том что Кутузов и Субудай Наполеона разгромят не особо напрягаясь?

[sanitareugen]

Маааааленькая справка.

Дульнозарядные штуцеры при Наполеоне вполне себе состояли на вооружении...

[CheshireCat]

Это сон разума какой-то...

Че - вам навскидку дам одно имя - Мюрат...

рысью атаковала конница Келлермана, а она если доберется до монголов из них фарш нашинкует - по двум причинам - лучшее оружие и выучка...

а их кирасу лук может и не взять...

А вообще монголы заруливают хотябы благодаря мобильности, особенно в России

там Бони как бы мобильности не уступал русским...

Дульнозарядные штуцеры при Наполеоне вполне себе состояли на вооружении...

они же наверно неправильные были... тут же не доказать ничего

Вот только Свечин пишет что 4 выстрела в минуту у Фридриха были на полигоне.

свечин как бы в ту эпоху не жил... а вот современники Фридриха (Архенгольц) про это пишет - тоже наверно агитка? Про книги про Бони - туева хуча... и все говрят примерно одно и то же...

Ваши любимые монголы должны будут преодолеть минимум 400 шагов под картечным огнем и потом еще 200 под ружейным...

при это еще умудряться стрелять из луков и поражать противника - терминаторы однако

[SergeyM]

а их кирасу лук может и не взять...

<{POST_SNAPBACK}>

ее и ружо не сразу возьмет

а вот современники Фридриха (Архенгольц) про это пишет - тоже наверно агитка?

<{POST_SNAPBACK}>

ну "историю семилетней войны" Архенгольца называют "одной из самых ярких апологий Фридриха". :D

[CheshireCat]

ее и ружо не сразу возьмет

Сергей - Вы это не мне доказывайте

щас прибежит Че и скажет что кирасу Келлермановского всадника влегкую лук пробьет

[CheshireCat]

ну "историю семилетней войны" Архенгольца называют "одной из самых ярких апологий Фридриха"

именно Фридриха, но как Короля и Полководца

а вот технические моменты там вполне на уровне

[Han Solo]

щас прибежит Че и скажет что кирасу Келлермановского всадника влегкую лук пробьет

Cheshire Cat, пару месяцев назад на параллельном коллега давал ценные советы А.Я. Невскому по битию тех же самых монгол, а три месяца назад рассказывал удивленной публике, как легко и просто можно подготовить лучника за пару месяцев. Не советую принимать такие пассажи всерьез ))

Изменено 20 Jan 2009 пользователем Han Solo

[CheshireCat]

Не советую принимать такие пассажи всерьез ))

ну так давайте устроим показательную порку... ибо просто совесть не дает уйти из темы - ведь скажет - вот ушел, под градом убедительных аргументов шо монгол среднестатистический - снайпер, стреляет из лука как из пулемета, а Бони - тупой, артиллерия у него (выигравшая чуть ли не все его сражения) - отстой, пехота (не говоря уж о гвардии) чмошники...

конница Бони, являющаяся лучшей в мире на то время - хрень какая-то...

[SergeyM]

" ему плюнь в глаза -скажет божья роса"

[CheshireCat]

" ему плюнь в глаза -скажет божья роса"

отож...

[Fenrus]

Продолжим, однако, наши экзерсисы. Вот это я упустил из виду, в силу занятости, хочу немного вернуться назад.

Вы чем Субудая обкурили что он в атаку с шашками наголо полез?

Ему придется приблизиться к пехотному строю ближе, чем на 100 метров, если он хочет добиться какого-то более-менее реального эффекта. Причем сделать это придется быстро, иначе очень скоро у него просто некому вообще будет воевать – артиллерия-с. Которая тоже отнюдь не отдельных всадников с коня сбить пытается, а по площадям бьет, по сути своей. И далеко не только одними ядрами, но и бомбами, и картечью (600 м. – вполне реальная дистанция), а к концу Наполеоновских войн, ЕМНИП (правда, не у французов) – еще и шрапнелью.

А как на счет линейного строя бронированых рыцарей, которые еще и несутся галопом? При этом йомены их вполне расстрелливали.

Ага. Только с какого расстояния? Стрельба начиналась примерно со 100 метров, при этом на такой дистанции стрелы больше способствовали смешению и расстройству рядов атакующих, чем реально кого-то убивали – банально пугали лошадей. Реально убойная дистанция была - метров с пятидесяти, и даже ближе. Никогда не задумывались, почему английские лучники всегда старались окопаться, воткнуть перед собой колья, а сразу за спиной у них дежурили спешенные английские рыцари, а еще чуть позади – резерв из конных рыцарей? А вот именно потому, что «расстрел» там был весьма относительный, в большинстве случаев атакующие очень даже неплохо докатывались до английских позиций, пусть и в потрепанном состоянии, и исход дела решался в ближнем бою.

Не знаю что там у вас с историческим луком было, вот только гораздо более слабый лук из советской деревянной лыжи описанные вами ТТХ имеет. Так что либо со стрелами у вас чтото не то, либо реконструктор перемудрил.

Ну, Вы знаете, про ТТХ лука из советской лыжи я Вам ничего внятного сказать не могу – лыжами как-то никогда не увлекался. Знаю, что знаю. На сто метров и даже больше, наверное, выстрелить можно. Вот только на этих 100 метрах стрела в деревянную доску, например, в большинстве случаев уже не втыкается, а отскакивает. Или втыкается совсем неглубоко.

НАФИГА ЕЙ ЭТО ПРЯМОЕ ФРОНТАЛЬНОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ!!!??? Кстати, про то что у монголов тяжелая конница была вы в курсе? Которая атаковала после того как противника окучит конница легкая.

Существование сколько-нибудь значительной по численности тяжелой конницы у монголов в эпоху великих завоеваний – при Чингисхане и его сыновьях – многими весьма серьезными исследователями подвергается сомнению. Тем же Романом Храпачевским, к примеру. Ну нет никаких серьезных археологических или письменных свидетельств именно из того периода. Есть сильные подозрения, что если тяжелая конница и существовала, было ее очень немного – ханские нукеры, по сути дела.

Так что, во-первых, не надо ссылаться на довольно спорную теорию как на доказанные и общеизвестные факты, а во-вторых – ну и что? Даже если она существовала и была сравнительно многочисленной, что это меняет? Будут атаковать пехотные каре, поддержанные артиллерией, «с шашкой наголо», как Вы сами чуть выше выразились? Или ввяжутся в бой с французской кавалерией? Так им и там особо ничего не светит. Английские уланы стабильно и с весьма скромными потерями били иррегулярных сикхских тяжелых всадников из «горачарры» (у которых иногда и полные кольчужные доспехи были), при двух-трехкратном численном превосходстве последних.

[Змей]

Ему придется приблизиться к пехотному строю ближе, чем на 100 метров, если он хочет добиться какого-то более-менее реального эффекта.

Не придётся, эффективная стрельба по строю бездоспешной пехоты - с 250 метров.

Английские уланы стабильно и с весьма скромными потерями били иррегулярных сикхских тяжелых всадников из «горачарры» (у которых иногда и полные кольчужные доспехи были), при двух-трехкратном численном превосходстве последних.

Ключевое слово " иррегулярных". Этот спор имеет смысл, если мы предполагаем уровень дисциплины монгольской 13 века и европейских армий 19 века одинаковым. Как я понял, автор темы исходит именно из этого предположения, в противном случае разговор бессмысленен.

[SergeyM]

эффективная стрельба по строю бездоспешной пехоты - с 250 метров.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то

при массовом применении профессиональными лучниками, различные типы средневековых луков способны доставить массу стрел на дистанцию около 150, но не более 300 метров и при этом их убойная сила ещё позволит истребить или ранить слабо- и средне- защищенных воинов.

но в истории не сохранилось сведений о массированном обстреле на дистанции свыше 150 метров.