Погибший Хмельницкий

[Ахмет]

Чел, который убил сына Хмельницкого, убил и его самого. Будет ли война? Если будет, то когда и каких масштабов? Кто будет рулить? Как будут развиваться отношения Сечи с Польшей и Моковией?

[сагайдак]

Чел, который убил сына Хмельницкого, убил и его самого. Будет ли война? Если будет, то когда и каких масштабов? Кто будет рулить? Как будут развиваться отношения Сечи с Польшей и Моковией?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё будет по плану. Разве что война начнётся годом-другим позже. На месте Хмельницкого будет Богун, например.

[Ахмет]

Богун совершенно бесшабашный. Политик из него хреновый. Так что либо нужен другой гений, либо будет разделение гражданской и военной власти.

[inkvizitoR]

Богун совершенно бесшабашный. Политик из него хреновый. Так что либо нужен другой гений, либо будет разделение гражданской и военной власти.

<{POST_SNAPBACK}>

Хмельницкий - гений?

АИ, да...

[сагайдак]

Богун совершенно бесшабашный. Политик из него хреновый.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы его с Кривоносом не путаете? Богун как раз был одним из самых умеренных полковников.

[сагайдак]

Хмельницкий - гений?

АИ, да...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, трупами врага заваливал, это да. Но результат давал? Давал. Дипломатическую работу он вместе с Выговским вёл, и вёл достаточно успешно. Страну в ежовых рукавицах держал.

По сумме заслуг - не гений, но весьма талантливый государственный деятель и полководец.

[Ахмет]

Под гением Ахмет подразумевал личность универсальную. Если верить Ежи Гофману, Богун был отчаянный и неплохой воин. Если будет война, Богуна гетманом и по военной части. Для управления внутренними делами можно этакого "наказного постоянного гетмана", например, Выговского. Это будет начало процесса разделения властй! Украина в политологии впереди планеты всей! Но вот подпишет ли Богун переяславский договор?

[Ахмет]

(Отвечая на собственный вопрос)

Вряд ли! И Выговского к этому вынудит только Страшное поражение.

[Krutyvus]

Богун совершенно бесшабашный. Политик из него хреновый. Так что либо нужен другой гений, либо будет разделение гражданской и военной власти.

Под гением Ахмет подразумевал личность универсальную. Если верить Ежи Гофману, Богун был отчаянный и неплохой воин. Если будет война, Богуна гетманом и по военной части. Для управления внутренними делами можно этакого "наказного постоянного гетмана", например, Выговского. Это будет начало процесса разделения властй! Украина в политологии впереди планеты всей! Но вот подпишет ли Богун переяславский договор?

1. Не верьте польским мифам 19-го века.

2. Богун в реале не подписал! В АИ возможно всё!!!

[Ахмет]

Это нужен совсем альтернативный Богун

[SergeyM]

Ну, трупами врага заваливал, это да.

<{POST_SNAPBACK}>

да да, (удалено цензурой) битым под Пилявцами,Желтыми водами, Корсунем,Батогом,Зборовым проще чем воевать как следует...

Участник СергейМ получает замечание за нарушение п. ІІ.3 Правил форума. Просьба помнить, что даже намек на ненормативную лексику в модерируеміх разделах карается .

Сталкер.

[Yorick]

проще чем воевать как следует...

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, вот так вот и ни одной победы?

[SergeyM]

что -ни одного поражения?

[сагайдак]

Цитата(сагайдак @ 16.1.2009, 22:20)

Ну, трупами врага заваливал, это да.

да да, 3.14 здеть битым под Пилявцами,Желтыми водами, Корсунем,Батогом,Зборовым проще чем воевать как следует...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы читали о штурмах польского лагеря под Зборовом? Это было именно заваливание трупами. Самое интересное, что почти получилось. Я не осуждаю Хмельницкого. Он грешен ничуть не больше советских маршалов ВМВ, которые привели-таки страну к победе.

[SergeyM]

Вы читали о штурмах польского лагеря под Зборовом?

<{POST_SNAPBACK}>

и что -один случай экстраполируем на все перечисленные мной победы армии Хмельницкого над ляхами в поле?

. Он грешен ничуть не больше советских маршалов ВМВ

<{POST_SNAPBACK}>

да да, те тоже "трупами завалили"

[сагайдак]

Уточню: Хмельницкий иногда заваливал противника трупами. Например, под Львовом в октябре 1648 года и при Зборове в июле 1649 года. Сражения, отмечу, ключевые для всего хода войны.

Точно так же советские маршалы ВМВ иногда допускали при наступлении потери, в несколько раз превосходящие потери противника (Ржев-1942, Новороссийск-1943, Дукля-1944, например).

[inkvizitoR]

Ну, трупами врага заваливал, это да. Но результат давал? Давал. Дипломатическую работу он вместе с Выговским вёл, и вёл достаточно успешно. Страну в ежовых рукавицах держал.

По сумме заслуг - не гений, но весьма талантливый государственный деятель и полководец.

<{POST_SNAPBACK}>

таки да.

хороший, местами талантливый гос.деятель, но, чтобы гениальный... Не Сталин же, в конце концов.

[сагайдак]

хороший, местами талантливый гос.деятель, но, чтобы гениальный... Не Сталин же, в конце концов.

<{POST_SNAPBACK}>

Промолчу, а то тема окажется в немодерируемом.

[Сталкер]

Если верить Ежи Гофману, Богун был отчаянный и неплохой воин.

Вот Гоффману и верьте. Богун Сенкевича-Гоффмана не имеет к реальноисторическому Богуну никакого отношения.

[Сталкер]

Ни Богун, ни Кривонос, ни Сирко. Никто, кроме Богдана Зиновия. Да, взрыв на Руси случится, но вряд ли через несколько лет. Фигуры равной Хмелю в данный исторический период просто нет. Куча пассионариев, крутых атаманов, полковников, но все второго плана, неспособные повести всю Русь. Такое в 17-м веке могло быть суждено только Сагайдачному, Хмелю, возможно, очень возможно - Выговскому и Мазепе. Но если это Выговский, то нужно ждать много лет, пока он не доберется до высот в кварцяном войске и случай не низвергнет его с высот карьерного взлета. Мелкий шляхтич, кстати родственник тех самых Глинских, Иван Выговский такого не стерпит, а организатор, политик и полководец он отменный.

[thrary]

Мазепа это как раз ховайся... Меценатствовать, там церквей настроить или грамотно перетереть с кем нужно в белокаменной -- это да. А как политик или военный деятель он мало куда годиться.

ЗЫ. Лёшь про Дорошенко-то забыл. При полном отсутвии ресурсов восстановил полки на правобережье.

[Krutyvus]

Дорошенко - сила. Жаль Ради жены Левобережье про...фукалъ...