Нет "похабного мира"

[inkvizitoR]

22.12.17 - Переговоры в Брест-Литовске проваливаются.

30.12.17 - немецкая и австрийская армии начинают наступление на Петроград и Москву. Правительство Советской России эвакуируется в Самару.

09.01.18-04.02.18 - тяжёлые бои под Питером, кое-как созданные и собранные с миру по нитке части задерживают армии Центральных держав.

Февраль 1918 - переговоры с эсерами и меньшевиками успешны, сибирские части идут на фронт. Маннергейм выжидает. Ценой страшных потерь Деникин всё-таки отбрасывает немцев от столицы. Москва, однако ж, взята. Северо-Запад Республики почти отрезан от центральных районов.

Март 1918 года - на вытянутых коммуникациях немецкой армии действуют красные диверсанты.

Апрель 1918 года - В УНР коммунистический мятеж, который быстро подавлен. Однако, это требует оттягивания сил с Восточного фронта.

Май - в Европе высаживаются американцы.

Июнь-июль - из-за существования Восточного Фронта, Западный фронт Германии рушится, как карточный домик.

Август 1918 года - полная капитуляция Германии и Австро-Венгрии. Вывод войск из России.

Сентябрь - капитуляция УНР и Польской республики. Включение их в состав Российской Республики.

В Петрограде формируется коалиционное правительство Ленина-Корнилова.

[Граф Цеппелин]

09.01.18-04.02.18 - тяжёлые бои под Питером, кое-как созданные и собранные с миру по нитке части задерживают армии Центральных держав.

Интересно, как они задержат-то? Немедленной и массовой капитуляцией? На Петроград немцы бросят части получше. Потому что огромные золотовалютные резервы бывшей Российской Империи, промышленные ресурсы Петрограда, арсеналы, флот - все это ОЧЕНЬ нужно Центральным Державам.

<BR>Февраль 1918 - переговоры с эсерами и меньшевиками успешны, сибирские части идут на фронт.

Да никуда они не пойдут. Народу мир нужен.

Ценой страшных потерь Деникин всё-таки отбрасывает немцев от столицы.

Несеръезно.

Москва, однако ж, взята.

Вы на карту-то взгляните.

Март 1918 года - на вытянутых коммуникациях немецкой армии действуют красные диверсанты

Учитывая СКОЛЬКО ресурсов Германия получила в Петрограде - несеръезно.

Однако, это требует оттягивания сил с Восточного фронта.

Какой Восточный Фронт?! Даже в лучшие времена в 1918 году его уже не было!

Май - в Европе высаживаются американцы.

Воюют!

<BR>

Июнь-июль - из-за существования Восточного Фронта, Западный фронт Германии рушится, как карточный домик.

Ну да, получив ресурсы Петрограда?! И каоке там обрушение?! Дажен в условиях отзыва некоторых сил на восток, Германия будет удерживаться на линии Гинденбурга!

Август 1918 года - полная капитуляция Германии и Австро-Венгрии.

Абсолютно неприемлемо!

Сентябрь - капитуляция УНР и Польской республики. Включение их в состав Российской Республики.

Антанта смотрит несколько недоумевающе. Поляки, получив снаряжение немцев, разбивают Российскую Республику в пыль.

В Петрограде формируется коалиционное правительство Ленина-Корнилова

На превом же заседании оба были отравлены...

:rolleyes:

[Инго]

Немцы берут питер. Большевики бегут. У них нет больше под контрлем столицы. Возможности выдавать себя за правительство тоже нет. Так как они не выполнили главного обещания - мира, то лишаются всяческой поддержки и превращаются в маргинальную банду мелких уголовников.

Немцы заняли большую часть европейской России. В стране анархия. При поддержке Антанты формируется правительство национального спасения. Лидеры - возможно Корнилов, Савинков, Деникин, Алексеев.

После разгрома германии при поддержки Антанты в России проводятся выборы в учредительное собрание. Проливов конечно не получили, польшу и финляндию потеряли, но формируется демократическое правительство. Россия начинает потихоньку восстанавливаться, но уже без большевиков :rolleyes:

[inkvizitoR]

Итак, РИ:

После заключения Брестского мира и ликвидации Восточного фронта Германия получила возможность сосредоточить все свои силы на Западном фронте и нанести решающее поражение англо-французским союзникам, до того как на фронт прибудут основные силы американской армии.

В марте-июле Германская армия начала мощное наступление в Пикардии, Фландрии, на реках Эна и Марна, и в ходе ожесточённых боёв продвинулась на 40-70 км, однако ни разгромить противника, ни прорвать фронт так и не смогла. Ограниченные людские и материальные ресурсы Германии за годы войны были истощенны и восполнить их было неоткуда.

с чего бы немцам бросать все лучшие силы на добивание полумёртвой России?

дадут оружие тем же полякам и УНР-ам и хай воны воюють!

ежели Колчак умудрился у большевиков украсть золотовалютные резервы РИ, то уж большевики вместе с адмиралом - точно вывезут.

[Граф Цеппелин]

с чего бы немцам бросать все лучшие силы на добивание полумёртвой России?

А лучшие-то зачем?

дадут оружие тем же полякам и УНР-ам и хай воны воюють!

Не так много у Гремании оружие - но если захватят Петроград, то прибавится! Одну ЦМАП разобрать, снять орудия - сколько тяжелой артиллерии высвободится!

<BR>ежели Колчак умудрился у большевиков украсть золотовалютные резервы РИ, то уж большевики вместе с адмиралом - точно вывезут.<BR>

В Петрограде еще и ценные бумаги, золотые запасы банков...

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Россия начинает потихоньку восстанавливаться, но уже без большевиков

...И при следующей мировой войне ее прибивают окончательно...

:rolleyes:

[Ingvar]

<BR>дадут оружие тем же полякам и УНР-ам и хай воны воюють!<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

[inkvizitoR]

Инго:

Уж ежели Петлюра и Махно и остальные себя считали правительством, не говоря уже о серьёзных мущщинах типа Врангеля, или, не к ночи будь помянут, барона фон Унгерна, то большевики, за которыми передовое учение марскизма-ленинизма, Коминтерн и крестьянство с рабочими - большая сила.

будь всё так, как вы говорите, не было бы никакого СССР. власть держалась не штыках, а не на легитимности!

[krolik]

Вот только за кого они воевать будут?

<{POST_SNAPBACK}>

друг с другом, ессно

...И при следующей мировой войне ее прибивают окончательно...

<{POST_SNAPBACK}>

если она будет. детерминизм не пройдет!

[Граф Цеппелин]

Вряд ли за немцев.

Эти могут и за немцев - если те пообещают независимость после войны!

:rolleyes:

[inkvizitoR]

кролик, согласен. В УНР, по древней славянской традции сразу начнётся грызня, драка, СИГ, и прочие милые штучки...

[Граф Цеппелин]

кролик, согласен. В УНР, по древней славянской традции сразу начнётся грызня, драка, СИГ, и прочие милые штучки...

Зато поляки проявят большой энтузиазм!

:rolleyes:

[krolik]

В УНР, по древней славянской традции сразу начнётся грызня, драка, СИГ, и прочие милые штучки...

<{POST_SNAPBACK}>

нет. я имею в виду УНР vs Посполита

[Инго]

то большевики, за которыми передовое учение марскизма-ленинизма, Коминтерн и крестьянство с рабочими - большая сила.

<{POST_SNAPBACK}>

Если не будет мира, не будет и рабочих за большевиками. А немцы их просто выгонят из столицы и центральных районов страны. А именно контроль над столицей и центральными районами - очень весомая причина успеха большевиков.

В вашей алтернативе ничего у них не остается. Ни поддержки, ни штыков, ни столицы, ни вообще толком территорий.

Это прекрасно понимали и большевики. Поэтому и вопрос мира на любых условиях для них был ключевым

[Деметрий]

С большевиками и немцами не все так просто. Большевикам, с одной стороны выгоден мир, с другой - не помешает и немецкая оккупация.

[inkvizitoR]

инженер-поручик пишет:

С большевиками и немцами не все так просто. Большевикам, с одной стороны выгоден мир, с другой - не помешает и немецкая оккупация.

а объясните?

[Лин]

А немцы их просто выгонят из столицы и центральных районов страны

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только немцам нафиг эти центральные районы?

Это прекрасно понимали и большевики.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще они понимали, что воевать просто не могут, поэтому нужен был мир, да...

[Инго]

Вот только немцам нафиг эти центральные районы?

<{POST_SNAPBACK}>

Так война же. Чтобы перебросить войска на запад нужно устранить угрозу на востоке.

А еще они понимали, что воевать просто не могут, поэтому нужен был мир, да.

<{POST_SNAPBACK}>

"Ни мира ни войны" тоже в этом случае большевикам подходит. Только вот немцев не устроило, начали они на восток продвижение. И большевики прекрасно осознали, чем дальше немцы продвинутся, тем меньше у них (большевиков) шансов удержать власть.

[ПавелВ]

09.01.18-04.02.18 - тяжёлые бои под Питером, кое-как созданные и собранные с миру по нитке части задерживают армии Центральных держав.

Февраль 1918 - переговоры с эсерами и меньшевиками успешны, сибирские части идут на фронт. Маннергейм выжидает. Ценой страшных потерь Деникин всё-таки отбрасывает немцев от столицы. Москва, однако ж, взята. Северо-Запад Республики почти отрезан от центральных районов.

Деникин на стороне красных? А так получится раскол белого движения-на прогерманцев(самостийники. краснов...) и проантантовцев. вошедших в альянс с большевиками....как бы 2-ю ГВ не получить.

[SergeyM]

Так война же. Чтобы перебросить войска на запад нужно устранить угрозу на востоке.

<{POST_SNAPBACK}>

вот немцы эту угрозу и устранили заключив мир.

[Инго]

вот немцы эту угрозу и устранили заключив мир

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут тема как раз о о том, что большевики этот мир не заключают :rolleyes:

[sas]

Так тут тема как раз о о том, что большевики этот мир не заключают

<{POST_SNAPBACK}>

Так непонятно зачем большевикам война?

[ПавелВ]

Так тут тема как раз о о том, что большевики этот мир не заключают

Кто им опасней? Полудохлая Россия или Антанта с США?

[komo]

гинденбург на питер идти и не хотел, основной довод против, где взять жратвы на 2 милиона жителей. все самое ценное и мобильное из питера вывезут, вон золотой запас госбанка и казначейства в нижний и казань вывели. единственое что им надо в питере, это линкоры ( относительно нужны), морские кк снаряды и орудия, ну и бронеплиты. и то если захотят дать генеральное сражение грандфлиту. иначе вообьше ничего из питера и центральной россии не надо. вот создать санитарный кордон на востоке и возможно жизненое пространство для колонизации в польше и прибалтике + возможно белорусии, и пренаправить торговые потоки украины и кавказа в свою пользу, туда промтовары, оттуда сырье и с\х продукцию

[ПавелВ]

Даже в случае продолжения войны ЦД дальше РИ ненамного продвинутся-Украина уже занята. разве что Кубань занять еще?