Нет "похабного мира"

[ПавелВ]

То есть не будет сопротивления особого немцам при захвате питера и москвы

А ээто неизвестно. Имеется следующие факторы:

1. РИА(или что там от нее останется) перейдет в наступление не ранее 1918 года(даже учетом красно-белого союза)

2. Получив передышку в 1917 антанта создаст на следующий год подавляющее превосходство за счет превосходящих людских ресурсов(люд. ресурсы ЦД к 1918 истощились) и промышленной мощи.

3. даже и при занятии Москвы и Петрограда на ВФ останутся большие группировки войск(одна из развилок, обсуждавшихсяя на старом форуме- Германия не оккупируют территории РИ и при помощи перекинутых резервов громит ЗФ)

[Инго]

РИА(или что там от нее останется) перейдет в наступление не ранее 1918 года(даже учетом красно-белого союза)

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы в реале наступают в начале 18-го. Если нет мира, они не останавливаются, а берут питер и москву. После этого большевики теряют все влияние и ресуры и будет просто белый союз, а не красно-бнлый :rolleyes:

[ПавелВ]

Немцы в реале наступают в начале 18-го. Если нет мира, они не останавливаются, а берут питер и москву. После этого большевики теряют все влияние и ресуры и будет просто белый союз, а не красно-бнлый

Тьфу-ты! не ранее 1919-меа кулпа. А взять Питер и Москву не просто, ибо

После этого большевики теряют все влияние и ресуры и будет просто белый союз, а не красно-бнлый

и держать их будут крайне серьезно.

[Лин]

. Если нет мира, они не останавливаются, а берут питер и москву.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, Питер еще понятно, Рига там... Но вот в Москве что немцы забыли?

Чего им было нужно помните? Млеко, яйка, сало... Это в Москве есть?

[литовец]

Немцы не возьмут ни Питер, ни Москву

[Ingvar]

Немцы в реале наступают в начале 18-го. Если нет мира, они не останавливаются, а берут питер и москву.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, а чем они их брать будут, если основные силы на Западном фронте? И потом, для немцев главное не столько взять (ну переедут большевики скажем в Самару ), сколько контролировать территорию, для вывоза сырья и продовольствия, а на это у немцев точно войск нет.

Разве что подключат Австро-Венгрию, но у той тоже проблем больше некуда.

А на Западном фронте уже в 1916 стало ясно, что немцам кирдык. :drinks:

[Инго]

Тьфу-ты! не ранее 1919-меа кулпа. А взять Питер и Москву не просто, ибо

Цитата

После этого большевики теряют все влияние и ресуры и будет просто белый союз, а не красно-бнлый

и держать их будут крайне серьезно

<{POST_SNAPBACK}>

Большевикам проще мир заключить Зачем серьезно держать-то? Если можно все ресурсы бросить на укрепление власти внутри страны. Че за буржуазный фетешизм <_<

Нет, Питер еще понятно, Рига там... Но вот в Москве что немцы забыли?

Чего им было нужно помните? Млеко, яйка, сало... Это в Москве есть

<{POST_SNAPBACK}>

В москве им действительно ничего не надо. Зная, что у большевиков армии нет, немцы просто посчитают, что те ломаются. Ну и возьмут по инерции. Поэтому собственно большевики в реале предпочли в такие азартные игры не играть. Вполне трезво мысли и мир на тот момент для них была оптимальная альтернатива.

Ага, а чем они их брать будут, если основные силы на Западном фронте?

<{POST_SNAPBACK}>

У германцев основные сила на западе с августа 1914 по ноябрь 1918

И потом, для немцев главное не столько взять (ну переедут большевики скажем в Самару wink.gif ),

<{POST_SNAPBACK}>

Для немцев главное получить мир. И они знают, что он у них в кармане. Если большевики ерепенятся, с точки зрения немцев - просто набивают цену. Поэтому нужно надавить. В реале только надавили, большевики сразу перестали пироженку строить А если в этой альтернативе большевики тупые, то немцы со своей методичностью за месяцок и питер и москву таки возьмут. Ну а большевики с огромной вероятностью теряют власть.

[Белаш]

09.01.18-04.02.18 - тяжёлые бои под Питером, кое-как созданные и собранные с миру по нитке части задерживают армии Центральных держав.

<{POST_SNAPBACK}>

И откуда же они собраны? И на чем перевезены, что едят (зимой особенно) и чем стреляют? Кто командует полками? Уже годом по всем названным пунктам ранее можно было ставить крест.

Благо сборники по состоянию транспорта и степени разложения армии как бы не секретны

сибирские части идут на фронт. Маннергейм выжидает. Ценой страшных потерь Деникин всё-таки отбрасывает немцев от столицы. Москва, однако ж, взята.

<{POST_SNAPBACK}>

Сибирские части идут. Пешком Скорее немцы возьмут именно столицу - благо море прикрывает фланг. До нее уже и бомбардировщикам легче дотянуться (реал).

на вытянутых коммуникациях немецкой армии действуют красные диверсанты.

<{POST_SNAPBACK}>

Действовали, реал. Немцы что-то не особо заметили. Правда, и вывезти почти не смогли...

Боюсь, если немцы начинают наступление в декабре, то лучшего новогоднего подарка им нельзя и представить.

1) В ПМВ немцы зимой воюют лучше (Свечин).

2) Армия реала могла оказать только символическое сопротивление - а против аэропланов, бронепоездов и шестидюймовок (реал) особо не размахнешься.

3) Реал - через два дня наступления дезорганизована работа фронтовых штабов, немцы берут Двинск, Псков и Нарву. Скажем, через две недели - Киев (реал - быстрее), примерно за месяц немцы дойдут до Питера. Паника населения начнется еще быстрее (даже при стойкости большевиков). Далее см. тезисы Ленина о мире.

4) Итого - вместо 3 марта мир подписывается с каким угодно немцам правительством в начале февраля. Вы только что подарили немцам месяц на переброску войск на Запад.

Изменено 28 Dec 2010 пользователем Белаш

[Hosea.McLoud]

Браво, мне кажется это блестящая мысль.

[КотКот]

"Не мира не войны" в реале означает, что прав тот, у кого ружо --- немецкие солдаты с точки зрения права есть просто вооруженнные бандиты на чужой территории, но и местные с оружием тоже есть бандиты на занятой территории. Резать короче будут друг друга по черному......

[komo]

Разрешение на захват питера германской армии не дали, и причина была весомая, как снабжать двухмиллионый город едой, когда себе не хватает. Ну аплюнуть на население и пусть выкручиваются как могут, это не в менталитете тогдашних генералов и чиновников, ордунг однако должен быть. Это нацисты или большевики могли наплевать, хотя по разным причинам, гитлер чтоб унтерменши поумирали, большевикам просто возможности и опыта госрегулирования и управления небыло.

[Archer]

А если так - большевики, добравшись до власти, подтверждают союзникам обязательство России не заключать мира и сражаться до конца. Они также обещают держать Восточный фронт, но просят взамен крупной матпомощи и англо-французский экспедиционный корпус для защиты Питера. Власть большевиков утверждается на штыках Антанты ;)

[литовец]

Нужны очень альтернативные большевики...

[Archer]

Не обязательно очень альтернативные...

Немцы перебарщивают с давлением на новое правительство. Революция в опасности! Главный враг - германская военщина. Спасти революцию любой ценой!

А кроме того:

а) возможность привлечь на свою сторону офицерство - выбиваем почву из-под ног у армейских противников новой власти.

б) получаем организованную силу, готовую стоять за большевиков (чехословацкий корпус - стражи революции )

в) надеемся прибывающие военные части Антанты по-тихому разложить просветить революционной пропагандой (пригодится в будущем)

г) "На Варшаву! На Берлин!" - несколько раньше чем в РИ.

Изменено 8 Jan 2011 пользователем Archer

[КотКот]

Этим должно было озаботится Временное правительство. Ввод крупного крнтингента Антанты в 1917 году ---- а откуда они возьмут свободные войска?

[Archer]

Ввод крупного крнтингента Антанты в 1917 году ---- а откуда они возьмут свободные войска?

Хотят сохранить Восточный фронт (а они хотят) - пусть думают. Если совсем туго - могут снять с Салоникского Фронта. Но не придется - США уже вступили войну. Вот пусть шлют солдат в Россию. Да побольше, побольше! ;)

[литовец]

Если бы временное было Правительством, Ульянова бы прикончили сразу после его апрельских тезисов.

[КотКот]

Хотят сохранить Восточный фронт (а они хотят) - пусть думают. Если совсем туго - могут снять с Салоникского Фронта. Но не придется - США уже вступили войну. Вот пусть шлют солдат в Россию. Да побольше, побольше! :blum2:

И через год вновь сформированная Американская Красная Армия начинает суперосвободительный поход от Нома до Огненной Земли.....

[Doctor Haider]

Вот пусть шлют солдат в Россию. Да побольше, побольше!

<{POST_SNAPBACK}>

Которых у них пока нет.

[Canis Dirus]

А если так - большевики, добравшись до власти, подтверждают союзникам обязательство России не заключать мира и сражаться до конца.

- Как же вы их... э-э... не задержали? - спросил Юрковский укоризненно.

- А они... э-э-э... не захотели задержаться, - объяснили в толпе.(ц)

Немцы будут те же самые. Нежелание воевать бывшей РИА тоже. В упор не вижу разницы с РИ.

[КотКот]

Ввод на Украину в начале 1918 года экспедиционного корпуса Антанты тысяч в сто штыков сильно бы охладил поползновения Германии. Реальная война на восточном фронте явно не входила в их планы. Они бы этот корпус конечно с Украины выбыли, но что бы им осталась --- времени на вывоз избыточного продовольствия явно бы хватило, а его остаток явно бы не стоил затраченых усилий.

[Canis Dirus]

Ввод на Украину в начале 1918 года экспедиционного корпуса Антанты тысяч в сто штыков сильно бы охладил поползновения Германии.

(Заинтересованно) Но как? Это даже не рассматривая вопроса «Где Антанта возьмет ещё сотню тысяч солдат?»

[Fenix]

На 4-м чрезвычайном съезде советов в марте мир был ратифицирован с невеликим перевесом голосов...

Революция в опасности!

"Революционное отечество в опасности!"

[ПавелВ]

И какими силами он будет защищать Петроград? Братишками-матросами из отрядов красной гвардии? dwarf.gif

Ну в принципе, город-миллионник может держаться довольно долго- в уличных боях...

[VIR]

Они также обещают держать Восточный фронт, но просят взамен крупной матпомощи и

<{POST_SNAPBACK}>

Штаты обещали любую помощь. Но старик Крупский сказал нет - ему нужно разрушение российского государства ("до основанья, а затем ..."), а не помощь в его сохранении.