Андрей Валентинов "О «железячном» уклоне в современной фантастике"

[марик]

Очень не люблю когда один автор начинает ездить по другим. Даже не потому что он боится за тираж. Ерунда это. Прошли те времена когда покупали все. Народ наелся ерундой и цены изрядно выросли. Сейчас интересно имя, или отзывы о книге. Что сказать то - хочу. Узнав про некоторых актеров подробности жизни начал совсем по другому смотреть на роли. Не надо мне этого. Пусть писатель Х замечательный по жизни человек и страшная скотина в книгах, а писатель Ф наоборот. Плевал я на их суждения в ЖЖ. Я книгу для удовольствия читаю. Если удовольствия нет я ее читать не буду.

Если по смыслу - прав он во многом. Бесконечное вставление технических подробностей раздражает. В АИ книге требуется ОЩУЩЕНИЕ реализма. Это именно литературная составляющая. А ляпы есть у любого автора.

Хотите на спор, любая художественная книга - и я нахожу момент которого не может быть.

скрыть

[Yorick]

Валентинов жесток, но справедлив.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажу классикой: "Но в главном он прав!".

P.S. alex_kraine - это Сталкер?

[Yorick]

в мирах Стругацких вы не найдете обидных ляпов по железу, хотя они пишут не об этом а о психологии...

<{POST_SNAPBACK}>

Найдёшь, найдёшь... Одна "веерная защита" чего стОит... ;)

[alymal]

Все хорошо в меру... Автору, на мой взгляд, вполне достаточно знать какие-то особенности чего-то там. Но совершенно не обязательно выкладывать их в книге... А то бесят такие вот вставки - счас цитирую почти по памяти, видел лет пять назад...

"Взяв ТТ, Иван пальнул во врага. На лице врага появилось удивленное выражение, и тот начал падать лицом вниз. Малый калибр и большая начальная скорость позволила пуле пройти человеческое тело насквозь, но, к сожалению, малый останавливающий эффект пули калибра 7,62 не отбросил труп в угол, а позволил телу упасть на стол. "Непорядок, -подумал Иван, -пули-то дороги, да и где сейчас найти затвор правильный для ТТ? Ведь у меня ТТ советского производства, который уже не выпускают. А выпускают китайский... И все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор-то советского ТТ не подходит к китайскому! Надо бы поэкономить!". И пальнул во второго врага из ПМ. ПМ, как всем известно, более простой, чем ТТ, но вот по нему найти человека проще... Но пуля 9х18 имела больший останавливающий эффект. Второй враг отлетел в нужный угол, красиво забрызгав стену кровью и мозгами. "Маленькое входное отверстие в голове, а весь затылок вынесло, так и всегда бывает!" - подумал Иван.

Конечно, кто-то читает, просвещается...

Сам к тексту никакого отношения не имею, слава богу...

[Cobra]

P.S. alex_kraine - это Сталкер?

Вы таки не знали? ;)

[Dolotov]

Книг без ляпов вообще не бывает.

Кстати, на Бастконе с Валентиновым обсуждали вышеупомянутые книги. "Веб-дизайнера" он высоко оценил. Хотя, говорит, Буркатовский (еще) не умеет многого по писательской части, тот же Конюшевский пишет лучше, но книга у него плохая; а у Буркатовского - хорошая.

[Сталкер]

Разница только в аудитории и фетише, ее возбуждающем.

Порнографию тоже покупают (заклепочники - это не вам ), но никто ее никогда искусством и назвать не помыслит.

А ведь там все до мельчайших физических подробностей достоверно показывается - не то, что всякие условности в художественном фильме, получившем "пальмовую ветвь" или "золотого льва".

Это уже старый спор между художественным и приземленным, условностью и детализацией, искусством и узконаправленным техническим справочником.

Там было 3 книги. И первая с ракетой и зомбями была очень ничего.

Три трилогии, причем писались хронологически наоборот. Первой вышла та, что описывала события 91-го, 93-го, второй - 30-е, последней трилогия "Волонтеров". Поэтому она и самая сильная во всех смыслах - мир уже полностью проработан, художественное мастерство автора выросло на порядок.

Кстати, а в этом самом "Оке силы" хоть какая-то идея кроме "комуняки-аццкие сотоны" была?

Была. И жаль, что вы ее просмотрели. Даже тот товарищ Волков (о, великий князь-оборотень Всеслав Брячеславович!), между прочим, в некоторых моментах описан абсолютно человечно - начинаешь понимать глубинную мотивацию его поступков.

[Cobra]

Конечно, кто-то читает, просвещается...

Так был тут товарищ "Красный ээээ....... не помню" любитель Эдакого , там еще УДК штатовский по каспию плавает, КГБ-шница и ГРУ-шница лесби и трижды герои советского союза одновременно и т.д.

[alymal]

А, с другой-то стороны, писать исключительно "о душе" - это тож надо определенные познания иметь... На крайний случай, в психиатрии. Или жизнь прожить долгую и интересную во всех смыслах.

А то читаешь иногда... И поражаешься - ну что за человек-то, попал в бандитский притон, и ведет себя как на светском приеме... Спит там спокойно, кушает что дают, всем улыбается... Эт прямой путь в могилу - а через десяток страниц человек уже король всего воровского мира.

[Yorick]

Вы таки не знали?

<{POST_SNAPBACK}>

Не... Я в этих ЖЖшечках вообще не лажу... Спасибо.

А чё Сталкер сам не признаётся?

Так был тут товарищ "Красный ээээ....... не помню" любитель Эдакого , там еще УДК штатовский по каспию плавает, КГБ-шница и ГРУ-шница лесби и трижды герои советского союза одновременно и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, он всё-же сказал "буду переписывать"... Станем надеяться на лучшее? ;)

[Telserg]

Добавил голосование.

[SerB]

Отметил "Другое" - интересность :-) Которая не равна ни литературности, ни заклепкам

[Kifa]

Так был тут товарищ "Красный ээээ....... не помню" любитель Эдакого , там еще УДК штатовский по каспию плавает, КГБ-шница и ГРУ-шница лесби и трижды герои советского союза одновременно и т.д.

Ред ангел. Гениальная книга. Великая Елена (Мэри-Сью) Еремеева, суперавианосец "Сталин" и много чего ещё.

И да - тема КГБ+ГРУ= получила в книге достойное.

К сожалению - последний раз, когда я проверял сайт - где-то с месяц назад - он не работал. :lol:

[Telserg]

Отметил "Другое" - интересность :-) Которая не равна ни литературности, ни заклепкам

Интересность это понятие комплектное, поэтому и вопрос, в какой пропорции нужно брать ингредиенты;)

[префект]

Была. И жаль, что вы ее просмотрели. Даже тот товарищ Волков (о, великий князь-оборотень Всеслав Брячеславович!), между прочим, в некоторых моментах описан абсолютно человечно - начинаешь понимать глубинную мотивацию его поступков.

<{POST_SNAPBACK}>

- Ну я не привык читать каждый "зомби-трэшак" под микроскопом. Что запомнилось, то запомнилось. Перечитывать как-то не тянет.

- Подобных главных злодеев в фэнтези полно. Не всем же "сауронами" выглядеть. Меня тогда не впечатлил.

[Сталкер]

А чё Сталкер сам не признаётся?

Начнем с того, что Сталкер этого не скрывает. Достаточно для этого зайти в его профиль и глянуть на адрес домашней странички. ;)

[Cobra]

Другое......... думаю я пояснил почему

[Сталкер]

Выбрал "другое" ибо два первых варианта слишком узки.

У книги обязательно должна быть стержневая идея, в книге должен чувствоваться художественный стиль и вкус, книга должна быть интересной, развлекательной и познавательной - все в одном флаконе и вмеру, в книге должна присутствовать внутренняя логика и непротиворечивость - даже если автор пишет сугубую фантастику, он все равно должен знать, что в вакууме дышать нельзя, в невесомости у тебя нет веса, но твоя масса никуда не девается, звук в вакууме не передается, а тела притягиваются друг к другу прямо пропорционально их массам и обратно пропорционально квадрату рассотяния между ними. И т.д. Достоверность как часть внутренней логики книги соблюдаться должна. Чем больше достоверность, тем лучше, но приносить излишней достоверности художественность, выбранный темп и стиль произведения преступно.

Так что истина, как всегда, где-то посередине. ;)

[SerB]

поэтому и вопрос, в какой пропорции нужно брать ингредиенты

<{POST_SNAPBACK}>

Интересность - понятие перпендикулярное и достоверности окружения, и литературному слогу.

Берем упомянутую "из пушки на луну" - и слог мне, например, не нравится, и с достоверностью не фонтан - а интересно.

Можно было бы переформулировать - скажем, добавить еще варианты - характеры персонажей, сюжет (тоже один из компонентов, я бы, пожалуй, его и выбрал). Но всегда найдется еще один компонент - точной аналитики для проверки гармонии алгеброй пока не придумано, иначе за анализом немедленно последовали бы правила синтеза :-)

Хотя... Если посмотреть на Голливуд - как минимум добротную работу собрать по четко определенным (проанализированным) правилам синтеза можно всегда. Фабрика все же. :-)

[SerB]

звук в вакууме не передается,

<{POST_SNAPBACK}>

А вот "Звездные Войны" все равно лучше "Лунной Радуги" или "Петли Ориона"... :-D

[Doctor Haider]

А вот "Звездные Войны" все равно лучше "Лунной Радуги" или "Петли Ориона"... :-D

<{POST_SNAPBACK}>

Редко кто в кинофантастике решается сделать полеты и сражения беззвучными. Вот поди же ты - наше сознание упорно отказывается воспринимать абсолютно беззвучные сцены - там где звуков в космосе честно нет - практически обязательна фоновая музыка.

Попробуйте посмотреть боевые сцены из тех же ЗВ с выключенным звуком - поймете о чем я.

[Kifa]

Другое. Мне должно понравиться. ;)

[Yorick]

Э, э! Какое-то левое голосование. ИМХО мы тут поразному "заклёпкометрии" воспринимаем.

Я так полял Шмалько, что под "заклёпкометрией" понимается именно мерянье заклёпок. Т.е. попаданцы в дореволюционную Россию именно меняют заклёпки, калибры и таким вот прекрасным образом решают все проблемы. Ни сопротивления общества, ни экономические проблемы, социальные противоречия - это всё пустое. Главное принять промежуточный патрон. И разгрузка: а как же без неё? Ну, самые прозорливые еще новые штаты внедряют да прогрессивные тактики, ага. А все с замиранием сердца слушают да бегут выполнять, ага.

Как в "Варяге": какая-то морская крыса(пусть даже и сильно героическая) учит августейшего генерала и иже с ним, как же надо воевать и как воевать не надо. А те глазками хлопают да внимают.

А "умение заинтересовать читателя"... Ну, заинтересовала меня "Попытка возврата". На какое-то время. Пока количество пробитых ГГ-ем голов не перевалило за четвёртый десяток. И чё? Заклёпкометрии в худшем её виде там тоже хватает.

[Green]

Ни сопротивления общества, ни экономические проблемы, социальные противоречия - это всё пустое. Главное принять промежуточный патрон.

:o :D ;)

[SerB]

Я так полял Шмалько, что под "заклёпкометрией" понимается именно мерянье заклёпок

<{POST_SNAPBACK}>

На Красницкого с отроком тоже наехано - а там заклепок как раз немного, в основном психолгия.

Но - тоже не угодил, хотя в прошлом докладе отметил положительно