Вторая гражданская в Испании!

[SergeyM]

At the end of World War II,

<{POST_SNAPBACK}>

это у вас 49 год? :-) Цифру на 49 год там тоже приведена, но с вашими измышлизмами не сходится.

100 tanks

<{POST_SNAPBACK}>

Вообщем как всегда передерг :-)

В курсе, в особенности учитывая что я вообще перепутал корабль.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему я не удивлён.Наверное РКР пр 1164 имели в виду.

оварищ, не вам с таранящими пушками читать мне нотации...

<{POST_SNAPBACK}>

я констатирую факты

что это вон там между труб у 26-бис болтается? Рельсики такие?

<{POST_SNAPBACK}>

и что вы собираетесь с них катапультировать то? истребители? :-)))))))

Да,граф, вы серьезно верите что 6 тыс десантников с 75-ю танками забьют всю испанскую армию?

[Граф Цеппелин]

то у вас 49 год? :-) Цифру на 49 год там тоже приведена, но с вашими измышлизмами не сходится.

Да, она вообще-то еще хуже, если вы не заметили.

Ну-ну, давайте еще. Про мильонпятьсот танков каждый в мильонпатьсот тонн, которые у Франко были в 1948, а к 1949 провалились. И не забудьте таранные пушки и цепную броню, которая защищает от всего на свете.

:blum2:

я констатирую факты

Да нет, вы просто не можете признать, что вас уличили в ошибке, и мелко пакостничаете. Не ожидал от вас, честно.

[SergeyM]

Да, она вообще-то еще хуже, если вы не заметили.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. но в разы отлчается от приведенных вами цифр,что характерно :-). Ну и классчиеский пример выдачи 45 го года за 48-ой.

Про мильонпятьсот танков каждый в мильонпатьсот тонн, которые у Франко были в 1948, а к 1949 провалились. И не забудьте таранные пушки и цепную броню, которая защищает от всего на свете.

<{POST_SNAPBACK}>

это вы таким грешите регулярно. Про мегабомберы кторые из 1-го в 23-м перващяются в 32 в 19-м, про мегапушки количеством 4 :-)ересь "вундерваффе" в чистом виде

, вы просто не можете признать, что вас уличили в ошибке,

<{POST_SNAPBACK}>

Не переводите с больной голвы на здоровую. ваш каждый пост содержит такое обилие ошибок.

Что характерно ворпос про десант с завидным постянством игнорируется. Имеем -автор увидел в англовики состав испанских БТ-войск и флота, и решил родить "криатив" .

[Граф Цеппелин]

не передите с больной голвы на здоровую. ваш каждый пост содержит такое обилие ошибок.

Тема про броненосцы Фаррагута под Новым Ореланом осталась не раскрытой... Может все-таки просто признаете, что вам стало очень обидно, что вас уличили в ошибках? Право, это намного проще понять, чем ваш "крестовый поход за безошибочность" против почему-то лично меня.

[SergeyM]

Тема про броненосцы Фаррагута под Новым Ореланом осталась не раскрытой

<{POST_SNAPBACK}>

Это передерг. Я сказал "бронированные"

Давайте по существу. О том как 6 тыс наших десантников забьют 20 дивизий франкистской армии ( в 44-м их столько было, если есть более адекватные данные -приведите)

[Граф Цеппелин]

Это передерг. Я сказал "бронированные"

А правильно было - "блиндированные". Ну неправильно говорить "бронированные" про корабли, броня которых - мешки с песком на палубе или цепные канаты. Хотя в общем-то и блиндированные если академически-неправильно.

Давайте по существу. О том как 6 тыс наших десантников забьют 20 дивизий франкистской армии ( в 44-м их столько было, если есть более адекватные данные -приведите)

20 дивизий - в Марокко? По-моему, там были много меньшие силы. Насколько я помню, перед гражданской, там было 30000 человек - максимум. Сколько было в послевоенный период - не знаю.

The Army of Africa was composed of Spanish troops as well as the Spanish Foreign Legion and locally recruited Moroccan infantry and cavalry called Regulares. In total, the Army of Africa numbered 30,000 soldiers and was the most professional and effective fighting force in the 100,000-man Spanish Army during the 1920s and 30s. Infantry recruited in the enclave of Ifni ("Tiradores de Ifni") were also considered part of the Army of Africa.

The Army of Africa was to play a key part during the Spanish Civil War of 1936-39. Along with other units in the Spanish Army, the Army of Africa rose against the Republic and took part in the Nacional military uprising of July 1936. On July 18, 1936, General Francisco Franco assumed the supreme command over this force.

Spanish Morocco fell to the rebels without significant opposition. The initial intention was to transport the Army of Africa to mainland Spain by sea. However the crews of Spanish warships whose officers had joined the revolt remained loyal to the Republican government in Madrid. Significant numbers of the Army of African were accordingly transported to mainland Spain in a bold airlift led by Junkers and Savoia-Marchetti transport planes supplied by Germany and Italy.

After landing in Spain, the Army of Africa was split into two columns, one commanded by General Juan Yagüe and the other commanded by Colonel José Varela. Yagüe's force advanced north, making remarkably rapid gains, and then turned north-eastwards towards Madrid and Toledo. Varela's force entered Andalucia and took control of the key cities of Seville, Granada, and Córdoba. Thanks mostly to the Army of Africa's advances, almost all of western Spain was in Francoist Nacionales hands by the end of September 1936. By early 1937 the Army of Africa's strength had been increased to 60,000 men. The Legion and Regulares spearheaded the Nacionales's operations for the remainder of the war and played a central role in the Nacional victory.

60000 внизу - это имеется в виду численность армии уже на территории Испании, когда она начала пополняться.

Возможно, я недостаточно ясно описал, что имею в виду. Я имел в виду, что задача первоначальных сил - захватить плацдарм в Марокко, и уже на этом плацдарме накапливать силы для броска в Испанию. Т.е. использовать Марокко как промежуточный плацдарм.

[SergeyM]

20 дивизий - в Марокко?

<{POST_SNAPBACK}>

Я сказал "в Испании". В Марокко - эквивалент 4-х дивизий.

Т.е. использовать Марокко как промежуточный плацдарм.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем возить и снабжать то будете? Вам нужна полумилионная группировка чтоб окучить Испанию материковую.

[Vova7]

Коллега Граф, так что насчет действий союзников - неужели янки видя что СССР создает такой явный плацдарм ничего не предпримут?

[Green]

SergeyM, ваши посты малочитабельны. Сделайте что-то с грамматикой.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

В 1945 году, диктатор Испании Франко, откровенно говоря - чувствовал себя весьма не в своей тарелке. Дело в том, что после разгрома Оси, он остался чуть ли не единственным еще не добитым фашистом в Западной Европе. И хотя он во Второй Мировой почти и не участвовал... это иллюзорное "почти" не отменяло того факта, что весь мир на Франко смотрел крайне косо.

Вплоть до 1953 года, Франко, в общем-то оставался изгоем, на которого крайне косо смотрели цивилизованные нации. Более того, военные круги в США открыто ставили в 1945 вопрос "потребовать от Испании отставки Франко, и увольнения с государственной службы всех франкистов". Понятное дело, что такие перспективы приводили Франко в состояние близкое к критическому.

И вот в 1946 году, обозревая карту Европы, товарищ Сталин взглянул на Иберийский Полуостров, и неожидано подумал - а пуркуа бы и не па? Кто, в самом деле, за этого Франко пойдет вступаться? ООН с ним знаться не хочет, американский конгресс - скорее, удавится, чем отправит американских солдат воевать за фашистов.

И решил товарищ Сталин с Персией - подождать (вопрос репутации), а вместо этого заняться подготовкой к акции против Испании. Благо, повод (и отличный) имелся - многочисленные испанские республиканцы, эвакуировавшиеся в СССР.

В рамках подготовки, был отдан срочный приказ "авианосец Граф Цеппелин восстановить и достроить по приоритетной необходимости, используя для ремонта элементы с имеющихся кораблей - в т.ч. турбины - с крейсера "Петропавловск". Завершить работы к 1948-1949 году как учебного и конвойного корабля"

И вот, в 1948 году, отряд кораблей СФ и БФ покинул порты, и направился "с целью проведения военно-морских учений" в Средиземное Море. Правда, сомнение могло вызвать излишнее количество транспортов, следующее за кораблями

1 августа 1948 года, советский отряд прошел Гибралтар, и оказался вблизи от территориальных вод Испанского Марокко.

Ночью 1 августа 1948 года, в испанском Марокко произошло "вооруженное восстание против фашистской диктатуры" (тщательно подготовленное инфильтрированными советской агентурой бывшими республиканцами), после чего, советский флот получил приказ немедленно "оказать поддержку в антифашистской борьбе", и 5000 советских десантников при помощи ленд-лизовских катеров LCI и LCV, при поддержке танков Т-34, высадился на берег, прикрываемый огнем линкора "Архангельск" и крейсеров "Киров" и "Слава"...

Оценка сил:

Испания в 1948 году находится в фактической международной изоляции. У нее нет ни союзников ни даже - сочувствующих. Режим Франко не пользуется популярностью на западе, и крайне маловероятно, что конгресс США или парламент Великобритании пойдет даже на моральную поддержку франкистов.

Таким образом, военные действия СССР против Испании дипломатически вполне возможны.

В техническом плане, проблему может представлять слабость советского военно-морского флота (отсутствие в нем авианесущих кораблей). В значительной степени, правда, она может быть скомпенсирована существованием такого удобного плацдарма как Испанское Марокко- относительно слабозащищенного, и идеального для развертывания сил.

В целом, на 1948 год СССР может собрать для вторжения:

1 ЛК класса “Архангельск”

4 (6) КР проекта 26-бис

2 (4) лидера проекта 30

10 (14) ЭМ проекта 7-У

Десантных кораблей класса LCI (L) – до 30 (что позволяет высадить до 6000 десантников)

Десантных катеров класса LCT-5 – 15 (до 5 танков на каждый)

Наибольшую проблему представляет собой поддержка с воздуха. Но в принципе, она может быть решена:

1) Высоким темпом проведения операции, позволяющим рано захватить аэродромы на побережье и развернуть там советские истребители

2) Использованием на начальной стадии операции CAM-шипов (т.е. катапультных кораблей), запускающих истребители, которые либо приземляются на береговые аэродромы (уже захваченные), либо приводняются, и их экипажи подбираются военными кораблями.

3) Быстрой достройкой авианосца "Граф Цеппелин" как эскортного авианосца, с использованием имеющихся турбин от "Петропавловска" и отсутствием катапульт. Для истребителей они не так нужны, тем более есть работы по пороховым ускорителям

Испания в этом плане значительно слабее.

1 ТКР класса “Канариас”

3 КР “Альмиранте Сервера”

1 КР “Блаз де Лезо”

1 ЛКР класса “Наварра” (устарел)

6 ЭМ класса “Альмиранте Валдес”

7 ЭМ класса “Альмиранте Антекира”

2 ЭМ класса “Алессандро Поэрио”

2 ЭМ класса “Аквила”

ВВС Испании включают неизвестное количество Bf-109 и He-111 ранних моделей. Производство собственных аналогов только началось. Большая часть самолетов устарели, и не могут быть задействованы.

Наземные силы Испании велики, но очень плохо оснащены бронетехникой.

60 CV-33

93 Pz-1

116 Т-26

20 Pz4 Aust H

10 Sturmgeschütz III

В Испанском Марокко стоит не более 50 танков Т-26, и весьма незначительные пехотные силы.

Захват Испанского Марокко дает СССР плацдарм для дальнейшего продвижения на север. Сконцентрировав авиацию в Марокко, можно осуществить десанные броски на средиземноморском побережье, используя тяжелые бомбардировщики и воздушные десанты.

Маловероятно, что США и Великобритания станут помогать Франко. Но вполне возможно, что будут посланы отряды германской армии, сдавшиеся союзниками, но сохранившие вооружение!

Опять дедушке работы прибавили... Ибо Юмашев в невменозе...

[Владимирович]

Это действительно, проблема. И пожалуй - вторая по актуальности (после реакции запада)

То есть Вы предлагаете послать к берегам испанского Марокко армаду вторжения на шарапа, не будучи уверенным в реакции Запада ? Представьте, как Атлантические и Средиземноморские эскадры будут снабжать сами себя при базировании соответственно на ГДР и Болгарию даже при отсуствии противодействия, а потом введите в уравнение береговую авиацию

В анналах военной истории таких дальних десантных операции нет. Те же Штаты во времена подготовки к Оверлорду сколько дивизий в месяц сколько месяцев перебрасывали - а ведь они не вступали в бой сходу

[Astarot]

В 1948 году в Испнаии стабильностью и не пахнет. По городам и весям носятся толпы партизан всех мастей. Из Франции периодически пытается кто-то пролезть:

В ночь на 3 октября около 8 тысяч партизан, вооруженных винтовками, автоматами и ручными гранатами, начали переход границы через долины Ронсваль и Ронкваль. Против них были брошены огромные силы — более 150 тыс. франкистских войск с артиллерией и авиацией под общим командованием генерала Москардо. В течение 10 дней не поддержанные местным населением партизаны удерживали долину, однако затем по приказу прибывшего из Алжира члена Политбюро ЦК КПИ Сантьяго Каррильо отступили к 30 октября обратно во Францию без больших потерь. Здесь они перегруппировались и, при благожелательном отношение де Голля, приступили к новым акциям.

Было проведено множество операций. В феврале 1946 была захвачена резиденция алькальда деревни Дос Торрес, который был казнен по приговору партизанского суда, и взорвано управление организации фалангистов в Барселоне с многочисленными жертвами. В июне 1946 года взорвана мина на перекрестке ж.-д. станции Норте в провинции Барселона. В августе того же года на перегоне Валенсия — Барселона освобожден состав с политзаключенными. В сентябре произведено нападение на военную автоколонну на магистрали Теруэль-Куэнья, взорван дом в Барселоне, в котором проходило совещание офицеров гражданской гвардии. В октябре казнены 3 фалангистских руководителя в Кастельоне и Теруэле. В январе 1947 года взорваны пути на станции Монкада, в тот же день захвачен отель, принадлежавший фалангисту Масо Льоренсу.В сентябре 1947 года в деревне Гудар под Теруэлем забросана ручными бомбами и гранатами казарма гражданской гвардии. Всего только в 1947 году партизаны этого соединения уничтожили 132 гражданских гвардейца, взорвали 26 паровозов, 126 вагонов.

Да и сам товарищ Сталин благожелательно смотрел поначалу на перспективы отстранения Франко, руку Ибарури тряс, помощь обещал, совещания по Испании проводил. Сценарий более чем вероятен.

[КотКот]

За что обожаю форумчан, так это за страсть к казуистике...

Союзникам будет очень трудно найти хоть какое-то основание для вмешательства.

Ну и они просто объявят войну Испании Франко и войдут в неё с севера. Франкисская Армия капитулирует. После чего под контролем ООН будут проведены "свободные выборы". Профранкиские партии возьмут 40%, левые 30%, прочие республиканцы 30%.

И на этом всё закончится......

[AVGUR]

Ну и они просто объявят войну Испании Франко и войдут в неё с севера. Франкисская Армия капитулирует. После чего под контролем ООН будут проведены "свободные выборы". Профранкиские партии возьмут 40%, левые 30%, прочие республиканцы 30%.

И на этом всё закончится......

:)

[kinhito]

Если уж развивать тему в стиле "Сталин-отморозок", то операцию "Домино" надо начинать с Греции. (Для начала, пожалуй, устранив Тито). Вот если коммунисты победят в Элладе - можно замахиваться на Иберию с Магрибом. Ещё есть северный Иран с Курдистаном. Индия, опять же... Хотя нет - у индусов всё уже сделано...

[Fenix]

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=7478...;hl=франко+ссср :)