Довоенные средние

[ВВВ]

Любопытная картинка - сравнение габартных размеров Т-111, Т-34 и Т-28.

Довольно наглядно. У Т-111 выходит самая большая башня.

[Vova7]

Довольно наглядно. У Т-111 выходит самая большая башня.

а откуда такой классный чертеж Т-111?

[ВВВ]

Места надо знать ;)

[Vova7]

а в Т-111 45мм пушка и 3 человека в башне? ну как в Т-50?

[ВВВ]

Да. Только явно просторнее. И размещение экипажа по моему как в башне Т-28. То есть по бокам орудия командир и наводчик а сзади заряжающий.

Но в принципе судя по размерам - в башне и 76 можно поставить. Опять же - сам танк потом под В-2 переделали. Так что как средний - не такая уж плохая альтернатива Т-34.

[Vova7]

Опять же - сам танк потом под В-2 переделали. Так что как средний - не такая уж плохая альтернатива Т-34.

а есть эскиз под В-2? вот его было бы интересно рассмотреть.. вот только условия возникновения такой альтернативы очень сложно получить ;)

[von Echenbach]

что за "Т-111"? Ссылкой поделитесь, пожалуйста. Здоров больно.

[Vova7]

что за "Т-111"? Ссылкой поделитесь, пожалуйста. Здоров больно.

ну его обычно в историю появления Т-34 относят. на Вики даже есть

и вот http://www.aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/T-111.htm

[SergeyM]

ну и что мы видим. явно слабое вооружение и бронирование. Т-50 из него еще можно сдалать а вот 34-Ку....

[Мухомор]

а есть эскиз под В-2? вот его было бы интересно рассмотреть.. вот только условия возникновения такой альтернативы очень сложно получить

А какие проблемы? В-2 воткнули в него в 1939-м без изменения корпуса только путем частичной перекомпановки МТО. Так что внешне с В-2 он был таким же, что и с М-300 (МТ-5-1).

А по ТТХ все отсалось по старому, только запас хода увеличился, но возрос риск поломки КПП.

Опять же о какой альтернативе идет спич? О возникновении среднего танка из Т-46-5? Почему бы и нет, только вот это мог бы стать принципиально новый средний танк. Вовсе не обязательно стремящийся заменить собой Т-34, но (повторю) "Матильда" а-ля рюсс!И готова альтернатива британской линии в СССР - "крейсерский" А-20 и "пехотные" Т-111, Т-111клоз-саппорт, а в перспективе для закрытия линии "Черчилля" - Т-100

Очень красивая и реальная альтернатива. А-20 может быть заменен на Т-50, а может со временем превратиться и во что-то типа Т-34/"Кромвелл".

Займитесь кто-ньть. Зело кразяво!

[Мухомор]

ну и что мы видим. явно слабое вооружение и бронирование. Т-50 из него еще можно сдалать а вот 34-Ку....

Т-50 из Т-111? Зачем? Т-50 можно сделать только из Т-26. А Т-46-5 это и так здорово. Это КВ-1С только с "сорокапяткой".

[Иван Ермаков]

а откуда такой классный чертеж Т-111?

<{POST_SNAPBACK}>

Места надо знать

<{POST_SNAPBACK}>

Самое лучшее место - Армада-Вертикаль №7 "Павлов М., Павлов И., Желтов И. - Советские средние танки довоенного периода 1924-1941"

[Мухомор]

Самое лучшее место - Армада-Вертикаль №7 "Павлов М., Павлов И., Желтов И. - Советские средние танки довоенного периода 1924-1941"

Смею вас заверить, место ВВВ несколько лучше Во всяком случае, значительно новее ;)

[Vova7]

Смею вас заверить, место ВВВ несколько лучше smile.gif Во всяком случае, значительно новее smile.gif

вот и меня есть подозрения :diablo:

[Мухомор]

вот и меня есть подозрения

Подозрения - это не наш метод. С подозрениями надо бороться.

[Vova7]

так пусть тогда коллега ВВВ поделится столь чудным архивом чертжей БТТ... или если Вы знаете то скажите :)

[Мухомор]

так пусть тогда коллега ВВВ поделится столь чудным архивом чертжей БТТ... или если Вы знаете то скажите

Да вроде как он делится по мере возможностей. А мне что говорить? У меня такого чудного архива нет.

[ВВВ]

А по ТТХ все отсалось по старому, только запас хода увеличился, но возрос риск поломки КПП.

Опять же о какой альтернативе идет спич? О возникновении среднего танка из Т-46-5? Почему бы и нет, только вот это мог бы стать принципиально новый средний танк.

Альтернатива примерно такова - Т-46-5 требуют запустить в серию любой ценой и срочно. За отстутствием двигателя ставять М-17 ( дефорсировав). Потом возможно и В-2 ( В-2В- ресурс будет ). И любопытно кто и что будет делать в дополнение к этому танку ?

Линия Т-126, Т-50 отпадает. А вот все остальное....

Башня Т-111 позволят без проблем поставить и 76 - получив Т-111А. И появляется неплохая вероятность того, что на А-20 ( и далее) потребуют поставить унифицировнную с Т-111 башню (возможно с утонченной броней).

Опять же Т-111А - вполне себе КВ. То есть тяжелый танк будет иным. А линия Т-28 явно прервется.

[Мухомор]

Там с башней Т-111 была какая-то засада, почему когда перевооружали Т-100 с Л-10 на Л-11, такую же пушку поставить в Т-111 не смогли (хоть план такой был) и оставили в нем 45-мм, заменив только двигатель с МТ-5 на В-2. Дефорсировать, кстати, М-17 не надо. Зачем? Танк весил 32 тонны (это поболее, чем Т-34).

Т-26 прекращать выпускать тоже не надо. Как у британов надо утолщить его дроню и сделать из него "Валентин" по рюсски - Т-126. Вот и сложится такая система вооружений:

Плавающий Т-40, легкий пехотный Т-26 для повседневной носки, крейсерский А-20 для танковых бригад и танковых полков мехкорпусов, средний пехотный Т-111 для усиления пехоты и мехдивизий в мехкорпусах на направлениях главного удара (вместо Т-28) и что-то типа СМК, Т-100 (или даже Т-100Z) - тяжелый танк РГК, как "основной довод королей" :scare2:

[ВВВ]

Там с башней Т-111 была какая-то засада, почему когда перевооружали Т-100 с Л-10 на Л-11, такую же пушку поставить в Т-111 не смогли (хоть план такой был)

Немножко у башни конструкция такая - размеры позволяют 76 мм орудие поставить - но надо конструкцию изменить - стыки плит перенести. То есть в производстве это сделать можно. Но если Т-26 не переставать выпускать , то где Т-111 делать ?

А дефорсировать - чтобы трансмиссию не усиливать. Опять же в серии потом ее можно и усилить.

А если Т-40, Т-111, А-20 и может быть тяжелый...

[Vova7]

А где мотор брать дл Т-126? Да и ходовая нужна будет скорей всего новая. То есть все равно Т-50 и получится

[Бонч-Бруевич]

Немножко у башни конструкция такая - размеры позволяют 76 мм орудие поставить - но надо конструкцию изменить - стыки плит перенести. То есть в производстве это сделать можно. Но если Т-26 не переставать выпускать , то где Т-111 делать ?

Так завод № 174 не приспособлен для выпуска средних и тяжелых танков. Его с самого начала затачивали на массовые и легкие машины. И конвейер ему строили до 18 т. А больший не воезал. Так что все равно Т-46-5 там выпускать не выйдет. Скорее их передать в Сталинград придется. Там завод как раз в 1938-1939 расширяли и конвейер в перспективе предусмотрели до 25-30 т.

А дефорсировать - чтобы трансмиссию не усиливать. Опять же в серии потом ее можно и усилить.

А если Т-40, Т-111, А-20 и может быть тяжелый...

А что вас так пугает, коллега ВВВ?

Т-40 - завод № 37 и ГАЗ

Т-126 - завод им Ворошилова

А-20 - ХПЗ

Т-111 - освоение на ЛКЗ с передачей их на СТЗ

Тяжелый - ЛКЗ или ХПЗ, если харкив не трогать и наоборот пополнить его оборудованием и кадрами.

А трансмиссию на Т-111 и ходовуя часть все равно усилить придется. Они и так слабоваты оказались. В музее Кировского завода есть письмо, где в декабре 1939 г. предлагалось для Т-46-5 поставить кроме 76-мм пушки и дизеля В-2 еще торсионы от СМК и КПП от него же.

[Бонч-Бруевич]

А где мотор брать дл Т-126? Да и ходовая нужна будет скорей всего новая. То есть все равно Т-50 и получится

А разве В-3 в вашей альтернативе нет? Мне нравится такой вариант развития событий. Тем более коллега Мухомор раньше уж обосновал подобный ход развития танкостроения.

[ВВВ]

А что вас так пугает, коллега ВВВ?

А типов выходит много и Т-126 как бы и не нужен.

Они и так слабоваты оказались. Наверно слабоваты под В-2, а под дефорсированный - как у Ворошиловца - наверно пойдет.

Т-111 - освоение на ЛКЗ с передачей их на СТЗ

Как то у нас с передачей на другой завод может и не выйти. Упрутся Кировцы и свой средний сделают - но это другая альтернатива :blink:

[Мухомор]

Простите за вмешательство, но в порядке бреда :blink:

А может, Т-126 как раз нужен. Т-111-то дорогой. Они будут у нас примерно как "Валентайн" с "Матильдой".

Про слабость коробки (точнее высших передач коробки) Т-111 отмечалось и в комплекте с двигателем МТ-5

Ну а, кстати, если уж на то пошло, передавать танк Т-111 на СТЗ можно сразу с завода им. Кирова минуя Кировский.

Ув. Бонч-Бруевич! Мы с вами случайно не знакомы?

PS Кстати, вы где-то встречали, что именно из-за расроя листо в башне Т-111 Л-10 не встала? Я поглядел записи, тот подчеркивается невозможность установки 76-мм пушки и размещения требуемого БК из 76-мм выстрелов.