Неужели шагающие танки так плохи?

[Гость_gudleifr_*]

А кто сказал, что шагающую дуру повернуть легче? Центр тяжести высоко (в BT был даже специальный гироскоп - 1% от мощности реактора), любое резкое движение приводит к таким нагрузкам, что мех разваливается (С.Лем "Фиаско").

[asdetr]

Но если у нас техническая парадигма такая, что танки переквалифицируются в ЛЁГКУЮ бронетехнику...

??? Танк - тяжелая техника по определению. Какую тактическую задачу Вы хотите возложить на Вашего шагателя?

Ну и зачем это носителю тяжелого вооружения aka любая бронетехника вообще? ;)

[Гость_gudleifr_*]

Тяжелый танк - 50 тонн. Тяжелый мех (BT) - 100 тонн.

Я, конечно, пропустил все аргументы типа: "а у нас не BT", но именно в этой вселенной мехам вольготнее всего, в других они еще беспомощнее.

[Серая Зона]

Какие задачи требуется решать с помощью высокой маневренности - это уже на уровне сеттинга решается конкретным автором.

Касаемо большой инерционной массы и привычки разваливаться от перегрузок - ну это проблема чисто техническая, а не принципиальная. Изобретаем чего-нибудь полегче и попрочнее.

[asdetr]

Какие задачи требуется решать с помощью высокой маневренности - это уже на уровне сеттинга решается конкретным автором.

Ну, что задумывал вполне конкретный Автор, создавший наш сеттинг, мне, признаться, неведомо. И что-то разумное на эту тему придумать я, увы, не могу. Может, Ему тоже не нравятся вариации на тему мЕхов? ;)

[Gudleifr]

Если есть материалы полегче и попрочнее - пущаем сферического орангутанга.

[Серая Зона]

Для сферического орангутанга нужна либо невесомость, либо антигравитационный двигатель... В космосе они, конечно, рулят...

[Gudleifr]

Зачем невесомость? Будет прыгать (BT-дюзами), а при первой возможности - закапываться в землю. Еще он сможет лазать по билдингам.

[anton]

Я не помню, но были ли 4-х и более ногие мехи и если нет, то почему?

[alymal]

А кто сказал, что шагающую дуру повернуть легче? Центр тяжести высоко (в BT был даже специальный гироскоп - 1% от мощности реактора), любое резкое движение приводит к таким нагрузкам, что мех разваливается

<{POST_SNAPBACK}>

Представил, как человек, шагнувший в сторону... Сначала падает голова, потом противоположно движению летят руки и ноги, кровь хлыщет фонтанами... Уй...

Я не помню, но были ли 4-х и более ногие мехи и если нет, то почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Да сейчас как бы уже разрабатываются такие...

В реальном времени. Вроде бы получалось. 4-е ноги дают как бы большую устойчивость.

По меховым войнам типа баттлтеха не копенгаген, они больше подходят для предмета интересов карательной психиатрии.

[Относящийся]

Я не помню, но были ли 4-х и более ногие мехи и если нет, то почему?

Были "Голиаф"

[Doctor Haider]

Я не помню, но были ли 4-х и более ногие мехи и если нет, то почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы спрашиваете, засвечены ли 4-хногие мехи в аниме - отвечаю - да, к примеру в Ghost in the Shell 1st GIG и 2nd GIG. Там вообще ВСЕ мехи как минимум четырехногие.

[letbur]

Мне видится одна ситуация, где мехи (желательно 4-ногие) порвут танки - на планетах с маленькой гравитацией, например на Весте. Там ускорение свободного падения - 22 см/с^2. Танк, наехав на кочку со скоростью 5км/ч перевернется и не сможет двигаться вообще. Правда, он может быть возвращен в нормальное положение силами экипажа (вес танка в 50 раз меньше, чем на земле), но для этого все равно надо вылазить. У танка будут серьезные проблемы с преодолением рвов и взрывных воронок, которые могут оказаться очень глубокими из за рыхлого грунта. А меха может без труда совершать прыжки на 20 метров (при начальной скорости 10 км/ч).

[Canis Dirus]

Танк, наехав на кочку со скоростью 5км/ч перевернется и не сможет двигаться вообще. Правда, он может быть возвращен в нормальное положение силами экипажа (вес танка в 50 раз меньше, чем на земле).

(с тяжёлым вздохом) А это ничего, что вес и масса это несколько разные вещи?

[letbur]

С точки зрения классической механики, Вес танка - сила, с которой он давит на опору. Масса - характеристика инерционности танка, характеризует силу, которую надо приложить, чтобы разогнать танк на идеально гладкой поверхности за заданное время до заданной скорости.

Давайте посчитаем, что будет, если на Весте танк наедет на кочку. Если на земле танк наедет на кочку и приобретет горизонтальною скорость 1 м/с, то он подпрыгнет на 5 см, что явно недостаточно, чтобы перевернуться. Если от то же самое сделает на Весте, то подпрыгнет на 2,7 метра. Это уже сравнимо с размерами танка, и если он наедет одной гусеницей, то уже может перевернуться. При этом достаточно скорости танка 2 м/с (7,2 км/ч) и кочки высотой больше хода подвески, со склонами под углом 30 градусов.

Изменено 11 Feb 2013 пользователем letbur

[Doctor Haider]

Я не помню, но были ли 4-х и более ногие мехи и если нет, то почему?

Во вселенной "Призрака в доспехах" все мехи, в основном как минимум 4-х ногие (есть и шестиноги).

[Святовзвод]

Во вселенной "Призрака в доспехах" все мехи, в основном как минимум 4-х ногие (есть и шестиноги).

Там еще и колесагусеницы у большинства есть. Чтоб по дорожкам катить, а по бурелому ходить.

ИМХО, самые удачные в плане тактики мехи - "Сентинели" из Wh40k. Пролезают через любую преграду, бьют по врагу чем-то безоткатным (лазеры, плазма, ракеты) и сваливают в неизвестном направлении. Это не ОБТ, а именно диверсионно-разведовательные машины.

[Crusader]

Господа - мех априори будет обладать меньшей проходимостью, чем танк. К тому же - не забываем, что мы с вами, двуногие твари - имеем честь встречаться с такими вещами, как "подвернул ногу", "подскользнулся, упал" и "потерял равновесие".

[Crusader]

ИМХО, самые удачные в плане тактики мехи - "Сентинели" из Wh40k. Пролезают через любую преграду, бьют по врагу чем-то безоткатным (лазеры, плазма, ракеты) и сваливают в неизвестном направлении. Это не ОБТ, а именно диверсионно-разведовательные машины.

+1

[taras-proger]

Господа - мех априори будет обладать меньшей проходимостью, чем танк. К тому же - не забываем, что мы с вами, двуногие твари - имеем честь встречаться с такими вещами, как "подвернул ногу", "подскользнулся, упал" и "потерял равновесие".

Я с 1977 года ноги повреждал всего раза 4. А слетевшая гусеница - редкое ли явление?

[frogfoot]

Пушка соответствует всего лишь винтовке и опрокинуть машину не способна.

Таак... Вес тяжелого меха 100 тонн. Ну пусть в 1400 раз больше 70 кг человека. Импульс отдачи трехлинейки около 8кг*м/с. Значит робот выдержит 8х1400=11200кг*м/с. Импульс отдачи отечественной 2а46 до 13000. Хм... Вроде выдержит. Но вот точность при стрельбе с рук...

[Crusader]

Я с 1977 года ноги повреждал всего раза 4.

А вы представьте, как весело будет потом чинить подскользнувшуюся стотонную дуру - он же от удара повредится так, что смена обеих гусениц с боевых на транспортные на танке "Тигр" - детской шалостью покажется..)

[taras-proger]

А Вы сравните ремонт машины с лечением живой ноги, или позвоночника, когда ни разрезать, ни заменить деталь. А если и показана хирургическая операция, так это и риск, и проблемы последующего заживления, и лишняя боль. Если модель танка помещается на детской ладошке, то замена её гусениц пинцетом имеет свои сложности, а ремонт в оборудованной мастерской полноразмерной боевой техники - свои. Но в любом случае важна не только ремонтопригодность, но в первую очередь частота ремонтов. А с какой стати они будут нужны часто? Если, конечно, противник не постарался регулярно втыкать в ногу по паре снарядов, но у этих то бегунов ноги - не особо удобная цель, хотя их поражение в бою и возможно. Пока заросли такие, что можно этого великана спрятать, танки будут проигрывать из-за большей универсальности шагающего движителя. В степи выигрывает тот, что может без ущерба подвижности воевать лёжа, а это именно танк. А подразделение может быть и такое, и такое. В обоих случаях слаженное. Но если танк сравнивать с чучелом из звёздных войн, то там и подвижность ни какая, и спрятать можно разве что за Эверест, и даже небольшой холм ему не взять. А класс то тот же.

Изменено 3 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Таак... Вес тяжелого меха 100 тонн. Ну пусть в 1400 раз больше 70 кг человека. Импульс отдачи трехлинейки около 8кг*м/с. Значит робот выдержит 8х1400=11200кг*м/с. Импульс отдачи отечественной 2а46 до 13000. Хм... Вроде выдержит. Но вот точность при стрельбе с рук...

А точность при стрельбе из винтовки с рук?

[taras-proger]

И чего считать импульсы? Калибр надо ставить не линкорный. 70 кг - масса человека, 70 т - масса робота, может и не самого тяжёлого. Если при сохранении скорости и геометрии пули увеличить её в 10 раз, то получится снаряд массой кг 10 при сохранении отношения импульса к массе и при сохранении пропорций фигуры. А оружие - это пушка. Отнести ли её к мелкому, крупному, или среднему калибру - вопрос отдельный, но это пушка. При большей скорости допустимая масса несколько меньше, но сравнивать можно с любой винтовкой, лишь бы стрельба из неё стоя не выглядела, как "выстрел грянул - стрелок упал", а чтоб даже 250 г сократить, нужна совсем уж запредельная скорость в 40 раз больше, чем у винтовки с 10 г пулей, но пушка останется пушкой. Так что пушку к роботу надо просто подобрать.

Изменено 3 Aug 2014 пользователем taras-proger