Победа персов в греко-персидских войнах

[Эйрин]

В греко-персидских войнах победили персы, а не греки.

Например, так:

В 493 г. состоялся поход под предводительством зятя царя Дария I - Мардония, окончившийся в РИ полным провалом из-за бури, уничтожившей флот у Афонского мыса. В АИ буря не произошла, погода стояла хорошая, и удача сопутствовала персам.

А далее история пошла уже другим путем. В Марафо?нской битве в АИ персами командовал Мардоний, которого в РИ царь Дарий I отстранил от командования. В АИ Мардоний с успехом реализовал численное превосходство своего войска и нанес грекам сокрушительное поражение при Марафоне. Далее его армия захватила Афины (а в скором времени и остальные греческие города-государства). Мардоний стал сатрапом завоеванной страны. С афинской демократией было покончено.

Что мы имеем на сегодняшний день?

[krolik]

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/f1.shtml

или

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tert01.shtml

:rolleyes:

[Magnum]

Звезды в небе ведут хоровод,

Растворяясь в холодных туманах,

Я - владыка полуночных вод,

Шахиншах Островов Оловянных!

Не узнав приговора судьи

По арийским законам старинным,

Я веду боевые ладьи

К обжигающим северным льдинам.

В ожерельи гепардовых лап,

Где рассвет поднимается яркий,

Будет в Готланде править сатрап --

Будет править сатрап в Данемарке!

Нет пощады ничтожным врагам!

Навсегда из истории вырвав,

Я пройдусь по тевтонским лесам,

Поражая чудовищных кимвров!

Из морей возвращается флот,

Корабли застывают у мола,

Артемисия слезы прольет

Над роскошной гробницей Мавсола.

Знает в Индии каждый брамин --

На большом чертеже Арьяварты

Нету места для павших Афин,

Нету места для сгинувшей Спарты.

И на каждом зеленом холме

Златогласые девушки-пери

Будут плавно читать Шах-наме,

И не вспомнит никто о Гомере.

Шахиншаха принявшая дар,

От блистательных Суз до Фараса

Будет править принцесса Иштар,

Или даже царица Хадаса.

Попирая разбитый гоплон,

Накрывая собой междуречность,

Кир-Мессия войдет в Вавилон

Сквозь ворота, открытые в Вечность.

[YYZ]

Мировая империя персов (сборник) http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-000003...-0-0-1197652883

и особенно в моей части в посте от 12.12.07

[Сталкер]

Я - владыка полуночных вод,

Шахиншах Островов Оловянных!

Валерий Брюсов - это Магнум начала ХХ века!

Если бы Мильтиада послушали раньше, то персы вместе с Дарием вообще бы застряли в задунайской Европе под угрозой нападения скифов. Правда греческие тираны в Малой Азии держались только на персидских копьях. Поэтому Мильтиада и слушать никто не хотел.

[Han Solo]

В Марафо́нской битве в АИ персами командовал Мардоний, которого в РИ царь Дарий I отстранил от командования. В АИ Мардоний с успехом реализовал численное превосходство своего войска и нанес грекам сокрушительное поражение при Марафоне

А почему Мардоний должен победить?

Ну пусть даже так. В реале Афины взяли 10 лет спустя. результат? греки запрутся на Истме и выкуривай их оттуда после этого...

[Эйрин]

А почему Мардоний должен победить?

Во-первых численное превосходство, во-вторых был талантливым командующим и смог спланировать битву толково, в отличае от бездарей, что командовали персами при Марафоне в РИ. В третьих не было потери флота

Ну пусть даже так. В реале Афины взяли 10 лет спустя. результат?

В АИ взяли на 10 лет раньше, а затем быстренько завоевали всю Грецию. После такого разгрома греки уже не могли успешно сопротивляться. Не забывайте ч в РИ Марафон стал сильным моральным фактором. Тут же наоборот.

греки запрутся на Истме и выкуривай их оттуда после этого...

Ну пусть себе запираются. Долго они там просидят, когда вся страна захвачена и нет экономической базы для дальнейшей войны, Ну попартизанят несколько лет... А смысл?

[Han Solo]

олго они там просидят, когда вся страна захвачена и нет экономической базы для дальнейшей войны

Какая экономическая база нужна Спарте, которая живет на натуральном хозяйстве? Или Коринфу, чьи торговые интересы на западе?

Вот они от персов Грецию и зачистят и очень быстро.

Во-первых численное превосходство, во-вторых был талантливым командующим и смог спланировать битву толково, в отличае от бездарей, что командовали персами при Марафоне в РИ

Ну видимо персами постоянно командовали "бездари", ага. И при Платеях и во время походов Кимона и т.д.

[Эйрин]

акая экономическая база нужна Спарте, которая живет на натуральном хозяйстве? Или Коринфу, чьи торговые интересы на западе?

Так и Спарта и Коринф захвачены уже

Ну видимо персами постоянно командовали "бездари", ага.

Не всегда. Но при Марафоне - да.

Вот они от персов Грецию и зачистят и очень быстро.

Не зачистят, сил не хватит при таких раскладах. Не забывайте, что греки УЖЕ разгромлены. Остались может быть лишь небольшие отряды "партизан"

[Han Solo]

Так и Спарта и Коринф захвачены уже

Это как? в битве при Марафоне участвовали силы двух полисов - Афин и Платеи. Оба они вместе взятые по силе сухопутной сухопутной армии проигрывают Спарте в несколько раз. Если персы победят при Марафоне и пойдут дальше, то на Истме их будут ждать минимум 5 тысяч очень рассерженных спартиатов и тысяч десять прочих пеллопоннесцев. Не завидую персам :rolleyes:

[Эйрин]

Если персы победят при Марафоне и пойдут дальше, то на Истме их будут ждать минимум 5 тысяч очень рассерженных спартиатов и тысяч десять прочих пеллопоннесцев. Не завидую персам tongue.gif

Персов значительно больше плюс сохраненный флот плюс моральный подъем в результате побед

[Georg]

Бездарью Датис небыл. Вот подробная матчасть. Там и поищите развилку для победы персов.

Но если персы все же победили - в Афинах садится Гиппий. Если бы дело было до реформ Клисфена - он мог бы закрепится у власти и вновь обрести популярность. А в 490.... Сторонники у него еще оставались (это к походу Ксеркса партию Писистратидов извели под корень, а в 490 такого единодушия еще нет) и возможно смог бы выехать на демагогии. А тогда.. Фивы изначально тяготели к союзу с персами, и таким образом, при поддержке Афин (с восстановленной тиранией Гиппия) и Фив персы могут обрести прочный плацдарм в Средней Греции. А далее - наличие флота позволяет наносить удары в любую точку Пелопонесса. Десант скажем в Мессении, с обещанием мессенянам свободы (греческих советников у персов ведь достаточно) заставит спартиатов снять войска с Истма.

[Han Solo]

Персов значительно больше плюс сохраненный флот плюс моральный подъем в результате побед

"Спартанцы спрашивают не сколько их, а где они" (с)

Если мы посмотрим на пелопоннесскую войну, то спартиаты стабильно выносили афинян, когда те имели этот самый перевес (иногда и многократный). Греков, заметьте, не персов. Так еще добавьте тот факт, что на Истминском перешейке превосходство в численности перестает иметь какой-либо смысл - пространства на то, чтобы добавить людей просто нет.

[Эйрин]

ерсы могут обрести прочный плацдарм в Средней Греции. А далее - наличие флота позволяет наносить удары в любую точку Пелопонесса. Десант скажем в Мессении, с обещанием мессенянам свободы (греческих советников у персов ведь достаточно) заставит спартиатов снять войска с Истма.

Во-вот. Примерно это я и имела в виду.

[Han Solo]

Десант скажем в Мессении, с обещанием мессенянам свободы (греческих советников у персов ведь достаточно) заставит спартиатов снять войска с Истма.

Дык обещать они могут сколько угодно. Однако это не времена Левктры и Мантинеи. Спарта очень сильна и способна выставить до 10 тысяч одних спартиатов. При таком раскладе любой десант будет сброшен в море.

Да и смысла никакого в этой операции нет. Легче со Спартой договориться, как и в РИ.

[Magnum]

А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.

http://www.sno.pro1.ru/lib/school/gaspar/3.htm