Колонизация планеты на стадии ее силурского периода?

[itzpapalotl]

Дано: планета с параметрами примерно Земли (ну, ясное дело, кандидатура на роль колонии), однако развитие биосферы на уровне примерно силура.

То есть в океанах жизнь есть, а на суше - практически нет. Водорослевые корки. Даже сосудистых растений, вероятно, еще нет. И, соответственно, все прелести этого факта: отсутствие четкой береговой линии, почв, плащевой сток с континентов и т.п.

Зато очень богатые неорганические полезные ископемые типа металлических руд. Органических ископаемых, соответственно, нет.

Думаю, как может выглядеть колонизация

Параметры колонизирующей цивилизации - ну, классические космооперные, законы физики попирающие: перемещения за несколько дней от звезды к звезде и т.д.

Ну и еще - нужен уровень кислорода, пригодный для дыхания человека, а из чего его в таких условиях слепить - хотелось бы посоветоваться :D

[Фрерин]

Параметры колонизирующей цивилизации - ну, классические космооперные, законы физики попирающие: перемещения за несколько дней от звезды к звезде и т.д.

Груз могут любой поднимать с орбиты\опускать?

[Эйрин]

Атмосфера какая? Состав, давление?

[Фрерин]

И, соответственно, все прелести этого факта: отсутствие четкой береговой линии, почв, плащевой сток с континентов и т.п.

А где про подобное можно прочитать?

[серп и молот]

Атмосфера какая? Состав, давление?

а вот

планета с параметрами примерно Земли

точно не помню, но там кислорода маловато: откуда ему взятся-то?

а насчет почвы: она образовывалась при отложении гумаса, так что без наземной растительности, и черноземов не будет.

насчет нечеткой границы суши и прочего сам не понял.

[thrary]

Водоросли с океаном. Оттуда и кислород.

[thrary]

Оч просто, без ростительности на континентах которая мешает эрозии, на континентах будет совсем другой рельеф местности... Грубо гря огромные песчаные подсоленые полуболота переходящие в океаны из которых торчат базальтово гранитные образования.

[YYZ]

интродуцировать Земные наземные растения и подождать сотню лет

а тем временем добывающие комплескы открытым способом перерывают месторождения

органические ископаемые в век ядерных реакторов не нужны

белок можно на месте получать из всяких моллюсков - с необходимой очисткой белковой смеси от вредных местных примесей

водорослевую кашку на гарнир

в принципе если местные животные съедобны без очисти, то всякие рагу из крупных ракоскорпионов, головоногих моллюсков

Ps почему именно силур - давайте шире- ордовико-силурийский

[thrary]

Какие растения? Там почвы нет... Не существует почвы. Куда их интрродуцировать?

[YYZ]

а в песок или суглинок какой-нибудь можно? азотфиксирующие виды желательно

[itzpapalotl]

Про рельеф местности уже ответили

Подробнее можно прочитать хотя бы у Еськова: http://warrax.net/51/eskov/08.html

"Существование настоящих континентальных водоемов, как текучих, так и стоячих, представляется весьма проблематичным до того, как в девоне сосудистая растительность несколько снизила скорость эрозии и стабилизировала береговую линию. Основные события должны были происходить в выположенных прибрежных амфибиотических ландшафтах без стабильной береговой линии - "не суша, не море" .

Не менее необычная (с точки зрения сегодняшнего дня) обстановка должна была складываться и на водоразделах, занятых "первичными пустынями". В наши дни пустыни существуют в условиях недостатка влаги (при превышении испарения над выпадением осадков) - что и препятствует развитию растительности. А вот в отсутствие растений ландшафт парадоксальным образом становился тем более пустынным (по облику), чем больше выпадало осадков: вода активно размывала горные склоны, прорезая глубокие каньоны, при выходе на равнину давала конгломераты, а дальше по равнине распространялись разрозненные по поверхности псефиты, которые называют равнинным пролювием; ныне такие отложения слагают лишь конусы выноса временных водотоков.

Эта картина позволяет по-новому взглянуть на одно странное обстоятельство. Почти все известные силурийско-девонские наземные флоры и фауны найдены в различных точках древнего Континента красного песчаника (Old Red Sandstone), названного так по характерным для него породам - красноцветам; все местонахождения при этом связаны с отложениями, считающимися дельтовыми. Иными словами, выходит, что весь этот континент (объединявший Европу и восток Северной Америки) представляет собой как бы одну сплошную гигантскую дельту. Резонный вопрос: а где же располагались соответствующие реки - ведь для них на континенте таких размеров просто нет площадей водосбора! Остается предположить что все эти "дельтовые" отложения, по всей видимости, возникали именно в результате процессов эрозии в описанных выше "мокрых пустынях"."

Что касается высадки растений - там почв нет (плодородные почвы-то, перегной, формируются из органики). Некуда сажать, по крайней мере обычные земные виды.

Высокому уровню кислорода в таких условиях взяться действительно особо некуда. У меня один из вопросов в том и состоит, чтоб понять, можно ли в этом деле обойтись без наземных растений. Нужен состав атмосферы, пригодный для дыхания человека.

Вообще, интересует именно колонизация, в перспективе с возможностью самостоятельности и даже экономического отделения от Земли-метрополии, а не просто добыча чего-либо.

Напрашиваются какие-нибудь плавучие города и плантации хлореллы, но хотелось бы рассмотреть и другие варианты

Груз могут любой поднимать с орбиты\опускать?

<{POST_SNAPBACK}>

Грузы с орбиты - любые, да. Ну, в пределах разумного

Ps почему именно силур - давайте шире- ордовико-силурийский

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Но интересуют именно описанные условия.

[YYZ]

интересует именно колонизация, в перспективе с возможностью самостоятельности и даже экономического отделения от Земли-метрополии

<{POST_SNAPBACK}>

а что, у вас в будущем, уже аналитики закончились ? ;-)

то-то я смотрю у вас ip вдрес какой-то странный - из сети будущего ;-)

[Эйрин]

белок можно на месте получать из всяких моллюсков - с необходимой очисткой белковой смеси от вредных местных примесей

водорослевую кашку на гарнир

это вряд ли. или вы постулируете абсолютное соответствие с белком земных организмов?!

[Есмь]

Примерно две трети годового прихода кислорода на Земле от океана, так что можно обойтись и одной морской жизнью как источником пригодного для дыхания воздуха. По поводу "некуда сажать" рекомендую прогуляться на старые породные отвалы. Если порода мелкая (тот самый дельтовый материал), то "терриконы" силурийской планеты довольно быстро покроются обычной травой. За моим окном конкретный пример.

[Marlagram]

Примерно две трети годового прихода кислорода на Земле от океана, так что можно обойтись и одной морской жизнью как источником пригодного для дыхания воздуха.

Не упрощайте. Нужно смотреть весь баланс. И с климатическими особенностями (циклы оледенения в первую очередь) Хотя... для небольшой колонии может и получится. Что называется, "смотреть по месту".

По поводу "некуда сажать" рекомендую прогуляться на старые породные отвалы. Если порода мелкая (тот самый дельтовый материал), то "терриконы" силурийской планеты довольно быстро покроются обычной травой. За моим окном конкретный пример.

Некорректный пример. Это если внимательно озаботится всем симбиотическим комплексом почвы, подобрать, привезти, интродуцировать... Тогда вырастет. И не факт, что это будет просто.

[Есмь]

Некорректный пример?

Сланистые песчанники и сланцы разрушаются довольно быстро образуя подобие песчано-глинистой смеси.

В случае с пережженой внутри террикона породой образуется по структуре и составу некий аналог битого кирпича.

Благодаря мхам в ложбинах образуется слой первичной почвы для развития более сложных растений.

Достаточно чистый песчаник разрушается медленнее, но ведь говорилось о дельтовых отложениях.

климатическими особенностями (циклы оледенения в первую очередь)

Разговор был о силуре который начался с окончанием ледникового периода. Климат стал мягче. Поднялся уровень океана. Время благоприятное для развития планктона.

ЗЫ: Пардон за качество снимков. Делал мобильником. Координаты места сьемки 48 гр 23 мин 24 сек с.ш. 37 гр 50 мин 08 сек в.д..

[Marlagram]

Совершенно верно! Некорректный! Проблема в том, что Вы похоже недооцениваете роль микроорганизмов в функционировании симбокомплекса почвы. И с воздухом, и с водой, и с животными на такие пространства заносится много чего, и спор, и семян. По условиям задачи на планете всего этого нет, точнее надо привозить с собой. Вообще, почитайте учебники по почвоведению...

[Есмь]

Так что мешает все это завезти. Это проще чем тащить с собой еще и почву с воздухом.

[Андрей Каммерер]

Естли местная биота совместима с жизненными циклами то первым делом начинаем засев океанов сине-зелеными водорослями. Желательно специальные модифицированные такие чтоб размножались диким способом с ускоренными биоциклами и не переносящими кислород в атмосфере более чем 12-14%.

После первой стадии флотилии тральщиков черпают сетями или чем там можно водорослевый бульончик из воды и бросают на сушу. Отвалы заражаются комплексом микроорганизмов для перегнивания. Высеиваются подобранные простейшие, членистоногие, молюски и прочее способное существовать и перерабатывать отвалы водорослей.

Параллельно происходит рассеивание мхов, лишайников, растений. Желательно чтоб первые виды были с особыми свойствами - способными безудержно наращивать биомассу и массово размножаться.

Уже после формирования некоторых обхъемов почвы, пионеров выжигают диоксинчиками и на их место сажают нормальные растения с матушки Земли. Затем добавляется фауна.

По поводу местной биоты не загоняемся.

[Андрей Каммерер]

Вообще, для терраформирования будут применяться планеты вообще без жизни. Так не будет проблем с инородной генетикой.

[itzpapalotl]

Примерно две трети годового прихода кислорода на Земле от океана, так что можно обойтись и одной морской жизнью как источником пригодного для дыхания воздуха. По поводу "некуда сажать" рекомендую прогуляться на старые породные отвалы. Если порода мелкая (тот самый дельтовый материал), то "терриконы" силурийской планеты довольно быстро покроются обычной травой. За моим окном конкретный пример.

<{POST_SNAPBACK}>

Думается мне, что все же их отвалы и наши отвалы - две большие разницы. Их-то вообще необитаемы.

Естли местная биота совместима с жизненными циклами то первым делом начинаем засев океанов сине-зелеными водорослями. Желательно специальные модифицированные такие чтоб размножались диким способом с ускоренными биоциклами и не переносящими кислород в атмосфере более чем 12-14%. <br> После первой стадии флотилии тральщиков черпают сетями или чем там можно водорослевый бульончик из воды и бросают на сушу. Отвалы заражаются комплексом микроорганизмов для перегнивания. Высеиваются подобранные простейшие, членистоногие, молюски и прочее способное существовать и перерабатывать отвалы водорослей. <br> Параллельно происходит рассеивание мхов, лишайников, растений. Желательно чтоб первые виды были с особыми свойствами - способными безудержно наращивать биомассу и массово размножаться. <br> Уже после формирования некоторых обхъемов почвы, пионеров выжигают диоксинчиками и на их место сажают нормальные растения с матушки Земли. Затем добавляется фауна. <br><br> По поводу местной биоты не загоняемся.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то какие-то больно радикальные методы.

По моим предположениям - чревато слишком неожиданными последствиями. Выжечь диоксинчиками в масштабах целой планеты - это как-то слабо вмещается в мои представления о реальности. Да и жить, опять же, потом на этой планете...

Океан там живой (в смысле, в нем есть жизнь, и довольно богатая). Причем от него и зависит уровень кислорода на планете (вот тут товарищи подтверждают, что это возможно). В таких условиях устраивать этому океану такие пертурбации, рискуя тем, что там все вымрет нах и атмосфера прекратит существование - явно излишне.

Терраформирование совсем безжизненных планет в их условиях невозможно. Техника еще не шагнула.

[Есмь]

Думается мне, что все же их отвалы и наши отвалы - две большие разницы. Их-то вообще необитаемы.

Тут большой разницы не будет (кроме химического состава) ибо порода земных отвалов при извлечении из недр в биологическом плане мало отличима от инопланетных пород. Единичные организмы случайно занесеные подземными водами погоды не делают, а то что осталось от живых организмов живших миллионы лет назад давно минерализовалось или было стерилизовано естественным радиационным фоном.

[Гость_Каммерер_*]

Н предложенную Вами процедуру с колонизацией техника тоже не шагнула.

Первый этап тераформирования требует специальных модифицированных организмов. Этаких биореакторов. В дальнейщшем после накопления критической массы органики потребности в пионерах нет, они становятся опасными для будущих поколений организмов земной биосферы. Значит надо предусмотреть механизмы обеспечивающие гарантированное вымирание пионеров. Иначе получим непредсказуемые результаты и непригодную для человека планету.

[savage]

А зачем вообще мучаться с терраформированием? У Вас есть кислород, у Вас есть вода, у Вас есть полезные ископаемые. Что же Вам ещё надо. Всю пищу можно изготовлять с помощью гидропоники. Конечно с белком будут проблемы, но рису хватит всем. Зато планета рай для промышленников. Совсем не надо париться из-за экологии.

[itzpapalotl]

Так у меня собственно вопрос-то был - как будет выглядеть колонизация B) Поселения, образ жизни, экономика, рацион питания и т.д.

А уважаемые советчики почему-то дружно заговорили о терраформировании ;)