Конференция на Принцевых островах состоялась

[Юдичев]

Тайм-лайн (зеленым цветом выделены расхождения с РИ, черные цвет – события реально происходившие).

18.01.1919 В Париже Клемансо открывает работу Парижской мирной конференции

22.01.1919 Вильсон на одном из заседаний обнародует план провести переговоры между союзными державами и всеми фактически существующими российскими правительствами на Принцевых островах в Мраморном море. Его полностью поддержал Ллойд-Джордж. Французы заняли выжидательную позицию (в реале Клемансо высказался крайне отрицательно).

29.01.1919 Советское правительство в Москве выразило свое согласие к участию в конференции. К нему присоединились правительства УСР (Харьков) и Белорусско-Литовской СР (Минск)

01-10.02.1919 Согласие на участие в конференции выразили правительства: Польши, Финляндии, Северной области (Архангельск), Эстонии, Латвии, Литвы, Украинской народной республики, Крымского края, Грузинской демократической республики, Юго-западной кавказской дем.республики, Армении, Азербайджана, Хивы, Бухары, Уральского Казачьего Войска, Сибирское (Колчак), Юга России (Деникин), Республики горцев Северного Кавказа, Эстляндская трудовая коммуна, Латвийской СР (все эти правительства реально существовали на тот момент на территории бывшей Росс.империи). От союзников на конференции должны были присутствовать представители США, Франции, Англии, Италии, Греции и Японии.

15.02.1919 На Принцевых островах Вильсон открывает работу Конференции по установлению мира в России.

17.02.1919 Все участники конференции подписывают соглашение о прекращении огня. Бои на всех фронтах Гражданской войны в России останавливаются.

12.03.1919 После утомительных переговоров стороны приходят к определенному согласию. Подписан Договор об установление мира в России. Согласно ему устанавливались следующие положения:

1. Все существующие де-факто правительства в России сохраняют власть на принадлежащей им территории, исключая случаи, что народы, обитающие на территории, управляемой правительством де-факто, сами пожелают переменить правительство. При этом должно быть гарантировано общим взаимным обязательством не применять силы для низвержения какого бы то ни.было из этих правительств.

2. Экономическая блокада снимается, и восстанавливаются взаимные торговые сношения.

3. Советскому правительству предоставляется беспрепятственный транзит по всем железным дорогам и пользование всеми портами, принадлежавшими прежней Российской империи.

4. Граждане охватываемых соглашением стран имеют право свободного въезда, проживания и перемещения в полной безопасности под условием невмешательства во внутреннюю политику других стран. Взаимно обеспечивается право посылать официальных представителей, которые не должны обязательно иметь все права дипломатических чиновников, но пользуются правом иммунитета.

5. Объявляется общая амнистия всем политическим противникам, преступникам и пленным в России и для всех, кто преследуется или может быть преследуем вне России за оказание помощи Советской России. Все военнопленные должны быть возвращены.

6. Немедленно при подписании этого соглашения все иностранные войска отзываются из России, и прекращается всякая военная поддержка антисоветских правительств. Все армии, остающиеся в России, переводятся на мирное положение.

7. Правительства России отвечают за финансовые обязательства прежней империи перед странами, участвующими в этом соглашении, и их подданными соответственно доле населения, проживающего на территории, находящейся под юрисдикцией данных правительств, в общей численности населения бывшей Империи. Дальнейшие постановления на этот счет согласуются с этими основными принципами.

(почти дословное цитирование по тексту Предложения, сформированного по результатам переговоров миссии Буллита с Лениным в Москве).

Март-июнь 1919 Происходит вывод иностранных войск с территории России, демаркация границ новых государств.

6.04.1919 Под давлением американского и английского правительства создается Единое правительство России, под юрисдикцию которого «добровольно» вступают территории Северной области (Архангельск), Крымского края, Уральского Казачьего Войска, Сибирское, Юга России (Деникин). Верховным правителем России признан адмирал Колчак. Новое Единое правительство получает финансовую и военную помощь от США и Британии. Начинается откровенная подготовка к новому походу на Москву.

29.04.1919 В Москве подписывается Союзный договор, по которому в СССР вступают РСФСР, УССР, ЛБССР, БССР, Эстляндская трудовая коммуна, Лат.ССР. Создаются единые вооруженные силы, правительство, финансовая система.

28.06.1919 Представители Германии подписывают Версальский мирный договор

Июль-август 1919 Грузинская демократическая республика захватывает территорию Юго-западной кавказской дем.республики (Карс). Формальным поводом послужило обращение группы общественности указанной республики с просьбой оградить их от засилья турецких ставленников и воссоединиться с Великой Родиной к правительству Грузии. Союзники, под давлением французов, под чьим контролем находилась Грузия, промолчали. Прецедент для нарушения Договора о мире создан.

Вторая половина 1919 Экономическое положение СССР ухудшается. Политика «Военного коммунизма» становится все более и более не отвечающей новым требованиям. Основные районы производсива хлебов остаются у «белых». Начинается голод. США, Британия, Франция не торопятся торговать с Советами, тем более, что основные запасы природных ресурсов, интересующих буржуазию данных стран находятся под контролем Единого правительства Колчака. Кроме того, не смотря на все реквизиции, у Советов нет тех ресурсов валюты и золота, что есть у Колчака.

В свою очередь, положение Единого правительства России (ЕПР) тоже не блещет, но голода нет, нормализуется работа приисков, месторождений и карьеров (не без помощи американцев и англичан именно добывающие отрасли становятся первоочередными). Начинают работать заводы и шахты Донбасса, Урала и Сибири.

19.11.1919 Создана 1-я Конная Армия

2.12.1919 На VIII конференции РКП (б) принимается новый Устав партии, Троцкий заявляет о небходимости «военизировать» труд.

29.01.1920 В СССР вводится трудовая повинность. В отличии от ЕПР, где сохраняется очень вольный рынок труда.

28.02.1920-18.03.1920 В Кронштадте начинается мятеж, который все же удается подавить.

13.03.1920 В Германии совершен "Капповский путч" (продолжался до 17 марта). После подавления запрет на деятельность всех радикальных организаций, в т.ч. и коммунистов в Германии. Лишенные внешней поддержки, коммунисты в Германии не смогут больше выйти на авансцену. Все их выступления будут незначительны. В конечном итоге, их борьба перейдет к 1923 году к парламентским способам.

25.04.1920 Французы инсперируют создание союза Польши и Украинской народной республики. Соглашением определяется нерушимость границ в этом регионе (Галиция остается в составе УНР).

8.05.1920 X съезд партии принимает программу НЭП. Взят курс на совместное сосуществование в целях подъема народного хозяйства. Иностранные предприятия получают концессии и огромные преференции. Этим пользуются, в первую очередь германские фирмы.

Вопрос об объединении страны под властью Советов остается открытым, но откладывается на 10-15 лет (по словам Ленина).

12.06.1920 Проводятся выборы Нового Учредительного собрания

2.07.1920 Учредительное собрание в Омске принимает Конституцию Российской республики. Разрешена деятельность Рабочей партии России – отколовшейся группы от левых эсеров.

12.11.1921 Начала свою работу Вашингтонская конференция, на которой присутствовала делегация РР. Россия получила квоту, сообразную квотам Италии и Франции (правда не ясно зачем на тот момент). В Китайском вопросе делегация РР заняла американскую позицию (политика равных возможностей). Начинается активное проникновение в Маньчжурию, что приводит к столкновениям в 1922-1924 годах, известным как конфликт на КВЖД.

3.04.1922 Генеральным секретарем ЦК РКП (б) становится Сталин.

1920-22 Интервенция греков, французов и англичан в Турцию. Пользуясь общей неразберихой окрепшие режимы Грузии и Армении захватывают некоторые территории на Востоке Турции.

1922 Приход к власти в Италии Муссолини

5.10.1925 Локарнские договоры.

24.04.1926 Договор о дружбе и нейтралитете между СССР и Германией. Сближение становится все сильнее и сильнее. Германский капитал вкладывает огромные средства в развитие отраслей промышленности, запрещенные положениями Версальского договора.

12.05.1926 Дабы прервать полосу беспорядков, вызванных экономическим кризисом в РР адмирал Колчак захватывает власть. Создается режим «Очищения». Запрет на деятельность радикальных партий. Обвинения в адрес СССР в антиправительственной агитации. СССР не смог воспользоваться возможностями переростания беспорядков в революцию, т.к. верхушка РКП (б) была увлечена борьбой за власть.

1925-1929 Гражданская война в Китае

2.12.1927 На XV съезде партии принят план «коллективизации».

Февраль-март 1927 Начинаются «стихийные» (на самом деле инспирированные ЕПР) восстания крестьян в Поволжье и Советской Украине.

Апрель 1928 Лига наций рассматривает вопрос о голоде и беспорядках в СССР. ЕПР получает разрешение нарушить Договор о мире, дабы удовлетворить «народные чаяния», как прецедент используется факт захвата Грузией территории ЮЗКДР.

25.04.1928 Начало 2-ой Гражданской войны в России. Войска ЕПР начинают одновременное наступление на Самару, Симбирск, Оренбург, Царицын, Харьков, Воронеж, Котлас, Пермь. РККА оказывает жесткое сопротивление, но техническое и организационное превосходство сказывается в пользу «белых».

10.05.1928 Взятие белыми Оренбурга и Уральска, выходят на подступы к Самаре и Симбирску, Перми, войска Деникина взяли Воронеж и Харьков, осадили Царицын. РККА организует более-менее устойчивый рубеж обороны на Востоке и готовит контрнаступление на Южном фронте. На Севере войскам ЕПР не удалось добиться сколь-нибудь значимых результатов.

12.05.1928 Колчак объявляет, что в случае победы «белого» движения будет произведена амнистия всем, кто не был непосредственно задействован в исполнении плана «коллективизации». Моральный дух РККА резко начинает падать, так как Бухарин и Рыков, эмигрировавшие после разгрома 1925 года в Норвегию призвали своих соратников искать примирения с РР.

14.06.1928 Войска Деникина подходят к Курску. Начинается Июньское контрнаступление РККА на Южном Фронте. Парируется рейдом конно-механизированных частей «белых» на Воронеж и Курск.

20.07.1928 Взят Курск.

22.07.1928 Взят Царицын. Установлена сухопутная связь между Южной и Восточной частями РР.

13.08.1928 Взят Орел. РККА начинает испытывать недостаток в людских резервах и новой технике. Не спасает даже подвоз припасов из Германии через Ленинград. Однако, в тылу у войск РР начинаются постоянные восстания, что вызывает остановку их войск.

1.09.1928 В войну с СССР, на стороне РР, вступает союз Польши и УНР. В Средней Азии начинают действовать войска Бухары и Хивы.

7.09.1928 Пал Минск

20.09.1928 Взят Ташкент. Советская власть в Средней Азии пала.

23.09-10.10.1928 Польские войска остановлены у Смоленска.

19.10.1928 После перегруппировки сил «белых», переброски части сил с позиционного Восточного фронта на Юг, усиления украинскими частями начато новое наступление на Москву с юга. Его уже не удается остановить.

15.12.1928 Взятие Москвы войсками Деникина. Сопротивление РККА превращается в очаговое. Переход к партизанской войне.

29.12 1928 Адмирал Колчак в Москве объявляет об окончание войны, о включении территории СССР в состав Российской Республики (Россия), о переносе столицы в Москву.

1929-42 год Россия перекраивается в экономическом и политическом плане. Внутренняя жизнь напоминает Польшу 30-х. Основа экономики – добыча ресурсов и с/х (с переработкой). Начинается разведка и освоение Поволжского нефтяного района. Усиливается проникновение иностранного капитала. Строительство металлургического комплекса в Донбассе (французы) и на Урале (американцы). Машиностроение – в зачаточном состоянии. Армия напоминает польскую. Сикорский создает свои самолеты в России, но производственная база авиации – очень низкая.

1929 Начало Мирового Экономического кризиса. В России начинается рост безработицы, но из-за аграрно-сырьевого характера экономики удар не такой сильный, как, например, в Германии или Франции.

1931 Нападение Японии на Китай. Аннексия Южной Маньчжурии (до Сыпингая).

Россия, воспользовавшись этим, объявляет об аннексии Северной Маньчжурии.

Январь 1933 Победа на выборах в рейхстаг НСДАП Гитлера.

Март 1933 Гитлер, по согласованию с элитами проводит ряд законопроектов, позволяющих обуздать растущую безработицу и возобновить рост экономики (инвестиции в строительство и дорожное хозяйство, автопромышленность). Его попытки получить абсолютную политическую власть встречают жесткий отпор. Не созданы возможности для принятия Нюрнбергских законов.

Май 1933 В США началось воплощение в жизнь Нового курса Рузвельта.

14.02.1934 Германия отбрасывает ограничения Версальского договора. Франция и Англия не желают вмешиваться, поглощенные внутренними проблемами.

29.06.1934 Ночь длинных ножей в Германии. Гитлер освобождается от влияния радикалов в НСДАП. Установившейся режим жестче, чем Веймарский, но намного мягче, чем нацистский. 3-й Рейх без нацизма и антисемитизма.

7.03.1936 Германия занимает Демилитаризованную зону на Рейне. Франция в этот момент деморализована в связи с отставкой Лаваля и выступлениями Народного Фронта.

1.04.1936 Австрия отбрасывает ограничения Сен-Жерменского договора.

1935-36 Агрессия Италии против Абиссинии.

14.10.1936 Бельгия отказывается от своих обязательств перед Францией. Происходит это в связи с оккупацией Рейнской области германцами.

1.11.1936 Оформлен союз Германии и Италии

18.11.1936 Установление правительства Франко в Испании

6.01.1937 В США принят Закон о нейтралитете

7.07.1937 Начало японо-китайской войны. Россия занимает строгий нейтралитет.

5.12.1937 На Украине к власти приходит правительство Народного союза (антисемитской организации, стоящей на крайне националистических позициях)

13.03.1938 Аншлюс Австрии.

21.08.1938 Венгрия отбрасывает условия Трианонского договора и объявляет о присоединении к союзу Германии и Италии.

30.09.1938 Мюнхенское соглашение. Чехословакия соглашается с аннексией Судетской области Германией.

Октябрь 1938-март 1939 Фактический раздел Чехословакии между Германией, Польшей, Венгрией и Украиной. Присоединение Украины и Польши к Берлинскому Пакту.

31.03.1939 Англия и Франция дают гарантии России в ее независимости. По сути, оформляется новая редакция Антанты. В России начинается перевооружение армии и флота.

Весна 1940 Венский арбитраж, по которому к Венгрии отходит Трансильвания.

Весна 1940 Югославия и Румыния (после потери Трансильвании) присоединяется к Антанте, а Болгария и Турция – к Берлинскому Пакту.

10 мая 1941 года Германия оккупирует Люксембург. Ранее не было окончено перевооружение армии. Бельгия и Франция (гаранты независимости Люксембурга) объявляют войну Германии.

10-15 мая 1941 К войне присоединяются все страны противостоящих блоков (в т.ч. и Россия).

[inkvizitoR]

как всегда, вопросы:

Где индустриализация?

Что у нас с бронетехникой?

как насчёт русинского вопроса у Венгрии и Украины?

Как насчёт Данцига?

Что с германской экономикой? насколько близко к реалу?

Не станет ли ГЕрмания серьёзнее помогать СССР, т.к. это единственный серьёзный союзник?

Конечно, извините, но мне кажется, что вы слишком сильно Колчаку подыгрываете.

И недооцениваете агрессивность большевиков.

СССР не смог воспользоваться возможностями переростания беспорядков в революцию, т.к. верхушка РКП (б) была увлечена борьбой за власть.

<{POST_SNAPBACK}>

вот тут все большевики резко рабудут свои свары и начнут давить Колчака.

[литовец]

Полный нереал

[Юдичев]

Полный нереал

<{POST_SNAPBACK}>

Исчерпывающая рецензия :good:

[inkvizitoR]

Установившейся режим жестче, чем Веймарский, но намного мягче, чем нацистский. 3-й Рейх без нацизма и антисемитизма.

<{POST_SNAPBACK}>

персик.

сугубый и трегубый.

невозможно в принципе.

[Юдичев]

Где индустриализация?

<{POST_SNAPBACK}>

А не будет ее в тех масштабах, что были в РИ.

Причина - сугубо экономическая - отсутствие должного капитала.

Что у нас с бронетехникой?

<{POST_SNAPBACK}>

А что было с бронетехникой у Польши, Югославии, Румынии, даже у США?

С одной стороны - слабая техническая база, с другой - отсутствие генералов, двигающих мысль о необходимости массовых танковых армий.

как насчёт русинского вопроса у Венгрии и Украины?

<{POST_SNAPBACK}>

А как? Как и в РИ - до марта 39-го Закарпатская Украина в составе Чехословакии, потом объявляет независиомсть. Потом, через пару дней оккупируется, только в данном случае - Украиной, а не Венгрией.

Как насчёт Данцига?

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу отметить, что Версаль - существует в данной альтернативе в полном объеме! В том числе и Данциг с Триестом.

Что с германской экономикой? насколько близко к реалу?

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно как в реале, потому как Советская Россия, если и оказывала хоть какое-то влияние на нее (да и то - малозначимое), то по времени это было до 28-го года. Здесь, тоже самое...

Не станет ли ГЕрмания серьёзнее помогать СССР, т.к. это единственный серьёзный союзник?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, будет, тут Вы - абсолютно правы! Но, кроме как боеприпасами, инструкторами ей помочь в конце 20-х больше нечем...

Конечно, извините, но мне кажется, что вы слишком сильно Колчаку подыгрываете.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем именно, хотелось бы по пунктам.

вот тут все большевики резко рабудут свои свары и начнут давить Колчака.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы не заметили, то через весь тайм-лайн проходит аналогия Калчаковской России и Польши Пилсудского. Там все было точно также, но СССР упустил шанс реализовать экспорт революции в РИ. Даже даты - совпадают :blink:

Вопрос в том, что Колчак вводит режим "очищения" (=санация). Запрещаются не все партии, а лишь - радикальные, свободы ограничиваются, но - не отменяются вовсе. Беспорядки организовываются сторонниками радикалов, за плечами которых маячат большевики. Но поддержать их - некому. Постепенно угасают, ввиду отсутствия поддержки и изнутри, и извне.

персик.

сугубый и трегубый.

невозможно в принципе.

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь, уважаемый.

Давайте посмотрим на риторику Гитлера, с которой он пришел в Рейхстаг.

Реванш и антикоммунизм, антисеметизм.

Именно, реванш и страх перед большевизмом (второе, даже - в большей мере) позволили Гитлеру установить единоличную власть, отменить партии, убрать своих оппонентов из власти, установить тотальный контроль над Обществом. Есть враг - коммунист, надо - сплотиться, чтобы его победить. А для этого ребята, я - устанавливаю вот это и это.

В данной АИ - большевизма уже нет, точнее нет источника угрозы - СССР. А потому - остается лишь реванш. А его - маловато для запрета всех от социал-демократов до христианских либералов, для установления системы партийного контроля с фюрерами даже в кварталах, для запрета газет, кроме нацистских.

Отсутствие "еврейского вопроса" - считайте это авторским произволом. С другой стороны и с антисеметизмом было не все так просто в Германии Гитлера.

Впрочем, данный вопрос к этой альтернативе имеет весьма опосредованное отношение. Можем убрать про "мягкий" 3-й Рейх.

[inkvizitoR]

тут, т.к. нет идеи "построения социализма в отдельно взятой стране", позиции КОМИНТЕРНА значительно сильнее.

Как бы Сталина не грохнули.

А не будет ее в тех масштабах, что были в РИ.

Причина - сугубо экономическая - отсутствие должного капитала.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда - ВСДО, только с поражением РР, а не СССР.

Всё.

[Юдичев]

тогда - ВСДО, только с поражением РР, а не СССР.

Всё.

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э-э, нет...

Далеко - не все...

Германия, точнее - блок стран прогерманских, с самого начала получают войну на два фронта. Россия - не Польша. Все будет гораздо веселее...

[inkvizitoR]

Германия, точнее - блок стран прогерманских, с самого начала получают войну на два фронта. Россия - не Польша. Все будет гораздо веселее...

<{POST_SNAPBACK}>

но тут на стороне Германии Польшо-Украина...

А позиция США?

[Юдичев]

но тут на стороне Германии Польшо-Украина...

<{POST_SNAPBACK}>

Которые ничем не отличаются от реальной Польши 39-го...

Кстати, западные союзники тут будут более настроены на войну, как-никак - потерять Россию - не тоже самое, что потерять Польшу...

Да и год начала ВМВ посмотрите. Май 41-го. Все готовы к большой войне - куда лучше.

Это к тому, что Россия (в отличии от ВСДО) не остается с Германией один на один.

А позиция США?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы видите причины, чтобы их позиция (развитие) хоть как-то отличалась от реала?

[inkvizitoR]

А Вы видите причины, чтобы их позиция (развитие) хоть как-то отличалась от реала?

<{POST_SNAPBACK}>

не вижу.

но мало ли :blink:

Кстати, западные союзники тут будут более настроены на войну, как-никак - потерять Россию - не тоже самое, что потерять Польшу...

Да и год начала ВМВ посмотрите. Май 41-го. Все готовы к большой войне - куда лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

Польша сдерживает Россию, пока немцы разбираются с французами.

Месяца-то немцам хватит.

[Юдичев]

не вижу.

но мало ли

<{POST_SNAPBACK}>

:blink:

Ну ладно, отсутствием здравого смысла - не страдаю...

Польша сдерживает Россию, пока немцы разбираются с французами.

Месяца-то немцам хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не все так плохо для французов-то...

Что уж Вы их так с грязью-то мешаете?

А насчет Польша сдерживает Россию - сильно сказано. Численное превосходство - никто не отменял, однако...

[Electro]

А насчет Польша сдерживает Россию - сильно сказано. Численное превосходство - никто не отменял, однако...

откуда численное превосходство?

Укро-Польша - 50-70 миллионов славян и только один фронт

и РР те же 70-90 миллионов славян и проблемы со всеми соседями(Прибалтика,финны,Япония, китайские генералы, Турция)

нац. дивизии самостоятельно воевать не могут.

[Юдичев]

Укро-Польша - 50-70 миллионов славян и только один фронт

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы население Украины как посчитали? :blink:

Насчет Польши - население-то, населением, а вот 40 с небольшим дивизий - в 39-м- это факт, а Россия в ПМВ вступила с сотней с лишним. Отнимите прибалтов, поляков (только с территории РИ), украинцев - получите около 70 дивизий. Другой факт - количество дивизий в РИ на 22.06.41-го. Тоже можно экстраполировать.

Прошу быть корректнее - SerB

Изменено 6 Mar 2009 пользователем SerB

[inkvizitoR]

кстати. по составу бронетанковых частей у Укропольши?

Что там будет?

В РИ - французские Рено и что-то ещё.

Тут, думаю, будут немецкие Т-2 и Т-3 максимум.

Что у РР по танкам?

Что с Финляндией?

[Electro]

А Вы население Украины как посчитали?

Насчет Польши - население-то, населением, а вот 40 с небольшим дивизий - в 39-м- это факт, а Россия в ПМВ вступила с сотней с лишним. Отнимите прибалтов, поляков (только с территории РИ), укров - получите около 70 дивизий. Другой факт - количество дивизий в РИ на 22.06.41-го. Тоже можно экстраполировать.

1. считаем не дивизии, а народ (мобилизованный и призванный)

2.Польша 33-35 миллионов в реале + 15-35 миллионов укров.

3. вы неоднократно повторяли, что аналог РР 39г, это Польша 39г или в моем варианте Румыния 39 года.

скорее всего таже немцев не дождемся :blink: , так запинают. А то,что останеться от РР доедят прибалты,финны и японцы с китайцами

[Граф Цеппелин]

А после Второй Гражданской от России что-нибудь останется? Принимая во внимание любовь СССР к доктрине Дуэ и наличие химических арсеналов... Будет воздушное побоище с тотальным заливанием газом всего, что еще летает!

[Юдичев]

Прошу быть корректнее - SerB

<{POST_SNAPBACK}>

Приношу искренние обвинения. Приведенное слово некоим образом не носило уничижительный характер и было применено для убыстрения процесса набора текста. Торопился, понимаешь ли...

кстати. по составу бронетанковых частей у Укропольши?

<{POST_SNAPBACK}>

В лучшем случае - пара мотобригад у Польши, не думаю, что у Украины - более одной...

Что там будет?

В РИ - французские Рено и что-то ещё.

Тут, думаю, будут немецкие Т-2 и Т-3 максимум.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариантов - достаточно много, так как скатывание в германскую сторону начинается в середине 30-х, союз оформляется после совместного "дела" - грабежа Чехословакии, и, к слову, теже венгры, например, немецкую технику стали получать только в 42-м, уже во всю воюя на Восточном фронте. Вероятнее всего, будет зоопарк от Рено Ft-17 до тех же немецких двоек, но у поляков и свои танкетки и танки имелись.

Что у РР по танкам?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, их будет около 4-5 бригад и энное количество отдельных батальонов, скорее всего будет принята французская модель построения АБМ-войск.

По технике - аналоги французских Рено середины 30-х и английских Виккерсов, впрочем, могут и Кристи купить, особенно, учитывая, связи Колчака со Штатами. Однозначно, базы для массового производства - не будет в том понимании, как это было в реале. Хотя по логике, 2-3 тракторных завода в такой большой, и, главное - преимущественно аграрной и добывающей стране - должно быть. А раз будут заводы, то будут и собственные разработки. Мне кажется, что аналог Т-26 - точно будет, работы в направление средних танков - будут вестись. Что-то похожее на Т-34 - вполне может появиться, но может быть, размещение трансимиссии будет впереди, двигатель будет бензиновым, но - броня, калибр орудия, широкие гусеницы - будут. Тенденция, однако...

Что с Финляндией?

<{POST_SNAPBACK}>

Она ж - независимая. И, скорее всего - нейтральная. Нет особых причин склоняться ей на какую-либо из сторон. С другой стороны, России - не до оккупации окраин в этой ситуации, а немцам - далековато будет.

1. считаем не дивизии, а народ (мобилизованный и призванный)

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Давайте считать. Поляков в 39-м - 35 млн (но это с Галицией, которая по альтернативе - в составе УНР). Население Украинской ССР - 31 млн. Надо делить на два, так как УНР занимала куда более скромные территории. Итого, вместе Польша и Украина - 50,5 млн. человек.

Считаем РР - цифры по всесоюзной переписи 39-го года - РСФСР - 109 млн., половина УССР - 15,5 млн., Белоруссия - 5,5 млн., Казахстан - 6 млн. Итого - 136 млн.

Так что там с численным равенством? :o

А после Второй Гражданской от России что-нибудь останется? Принимая во внимание любовь СССР к доктрине Дуэ и наличие химических арсеналов...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу - в 28-м году...

[inkvizitoR]

Угу - в 28-м году...

<{POST_SNAPBACK}>

а вы Графа не слушайте.

Тут ведь не Вселенная БаттлТех, и не СтарВарз.

[SerB]

Приношу искренние обвинения.

<{POST_SNAPBACK}>

Такого я ещё не встречал :-)

а вы Графа не слушайте.

<{POST_SNAPBACK}>

Снижаем обороты, снижаем...

[inkvizitoR]

Давайте считать. Поляков в 39-м - 35 млн (но это с Галицией, которая по альтернативе - в составе УНР). Население Украинской ССР - 31 млн. Надо делить на два, так как УНР занимала куда более скромные территории. Итого, вместе Польша и Украина - 50,5 млн. человек.

<{POST_SNAPBACK}>

соответственно, Укропольша может выставить до 3-4 млн человек в максимуме.

При РИ-численности армии СССР на 22.06.41 в 3 289 851 (Мельтюхов, «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941»), УЖЕ ГОТОВЯЩАЯСЯ к войне Укропольша вполне сможет задержать приблизительно равную ей по численности армию РР (а население РР меньше населения СССР-реала), как минимум на месяц.

А если учесть приблизительно равный уровень механизированности армии, и подготовки (с чего вдруг армия РР будет лучше армии СССР - непонятно), то для Entante-In?dit всё очень и очень плохо получается.

[Юдичев]

Такого я ещё не встречал :-)

<{POST_SNAPBACK}>

И снова - описался... :o

Конечно же, извинения...

соответственно, Укропольша может выставить до 3-4 млн человек в максимуме.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не факт совсем. От 6 до 10% от общей численности населения, судя по классикам военной мысли, может быть мобилизовано. Кстати, за ВОВ СССР мобилизовал 17% населения, а Германия - до четверти - по разным оценкам.

При РИ-численности армии СССР на 22.06.41 в 3 289 851

<{POST_SNAPBACK}>

И снова - обратите внимание на даты. Здесь есть период для мобилизации армий.

А если учесть приблизительно равный уровень механизированности армии, и подготовки (с чего вдруг армия РР будет лучше армии СССР - непонятно), то для Entante-In?dit всё очень и очень плохо получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно в части равности возможностей.

А теперь, коль уж Вы так хотите - обратите взор на Запад.

Ув. Седов как-то объяснял, что поражение Франции - вовсе не детерминанта. И чем дальше во времени, тем поражение это становится все менее вероятным. Сравнение численности сторон, технической составляющей, планов. Не все там - так однозначно.

Кстати, не пойму, чего все так уцепились за ВМВ? Тайм-лайн на ней заканчивается...

[Electro]

Согласен.

Давайте считать. Поляков в 39-м - 35 млн (но это с Галицией, которая по альтернативе - в составе УНР). Население Украинской ССР - 31 млн. Надо делить на два, так как УНР занимала куда более скромные территории. Итого, вместе Польша и Украина - 50,5 млн. человек.

Считаем РР - цифры по всесоюзной переписи 39-го года - РСФСР - 109 млн., половина УССР - 15,5 млн., Белоруссия - 5,5 млн., Казахстан - 6 млн. Итого - 136 млн.

Так что там с численным равенством? :D

[inkvizitoR]

Ну не факт совсем. От 6 до 10% от общей численности населения, судя по классикам военной мысли, может быть мобилизовано. Кстати, за ВОВ СССР мобилизовал 17% населения, а Германия - до четверти - по разным оценкам.

<{POST_SNAPBACK}>

это и есть от 3 до 4 млн.

если численность Укропольши 50 млн.

арифметика, однако! :o

[Граф Цеппелин]

Инквизитор, вам советую выучить, что проекты стратегических химических бомбардировок - это 1918 год. К счастью до реализации не дошло, их планировали на 1919.

На 1919 год СССР УЖЕ вел опыты по созданию новых поколений тяжелых самолетов.

Так, специально для енотов:

Бомбардировщик КОМТА, несчастное трипланное произведение СССР.

Начало постройки - 1921 год. Проект создали еще в 1919.

Летал, конечно, отвратно, но что вы хотели от 2 240-сильных моторов?

Далее:

Б-1, 1924 года.

Летал неплохо, на вооружение не был принят из-за появления лучшего по характеристикам АНТ-4.

АНТ-4, 1925

Как мы видим, СССР отлично успевает или с доведением КОМТЫ (приделать еще 2 мотора), или с Б-1.

То есть к 1928 году СССР построит 50-100 тяжелых бомбардировщиков.

Начало обзаведения СССР боевой химией - 1919 год.

Так что учим матчасть!