Мир Watchmen

[Green]

Посмотрел Watchmen (Хранители). ( http://fai.org.ru/index.php?showtopic=9482 )

Так как события фильма происходят в альтернативных (я бы даже сказал – персиковых) США и немного в остальном мире – предлагаю этот самый мир обсудить.

Коротко набросал:

Основная мулька – в этом мире есть супергерои. Классические – в костюмах (зачастую из латекса :blink: ) , позирующие перед фотографами и совершающие подвиги выполняющие функции охраны правопорядка (вплоть до разгона демонстраций), усиления армии (война во Вьетнаме, но не ВМВ) и иногда МЧС.

Развилка с супергероями относится приблизительно к периоду Депрессии. Как рассказывает один из персонажей «Все началось с банд…» То есть появились «суперзлодеи», получавшие хороший жирный пиар и которых, цитирую «нельзя было опознать». В противовес им сформировались «супергерои».

Здесь надо сделать отсутпление. С одной стороны, утверждается, что «герои» - обычные люди, «романтики в костюмах, борющиеся со злом», символ. А единственный «настоящий» супергерой – Доктор Манхэттен… С другой – по факту супергерои скачут по стенам, разбивают оные стены конечностями и разбрасывают простых смертных поротно и повзводно. Данное противоречие авторы не поясняют.

Итак, к 1940 году сформирована группа Minutemen, состоящая из нескольких супергероев. Их активно используют для пиара, но в войне они участия не принимают. Война заканчивается примерно так же, Япония капитулирует, атомная бомба сброшена, все довольны.

Корейская война ни словом ни духом нигде не упоминается.

Холодная война.

Развилка 2 – Вьетнам. Вьетнамская война выиграна США. К ведению боевых действий привлекались супергерои. Собственно, война была выиграна «за неделю» Доктором Манхэттеном, практически лично – воля к сопротивлению вьетнамцев была сломлена – «Некоторые подразделения хотели сдаться лично мне»…

Отступление. Доктор Манхэттен.

Без лишнего – физик, в результате несчастного случая приобретает синий цвет, специфический вид и сверхспособности. Из замеченного – телепортация себя и окружающих предметов/людей, «самособирание», неуязвимость, обходится без кислорода, воды и т.д. (на поверхности Марса бродит в голом виде), изготовление из песка стеклянных конструкций силой мысли, способность буквально взрывать окружающие предметы – людей в брызги, танки по составляющим, способность менять размеры, разделяться на несколько дублей и заниматься разными вещами одновременно…

«Бог существует и он – американец!»

Война выиграна. Антивоенные демонстрации расстреляны (в прямом смысле слова).

Кеннеди убит, Уотергейта не было, Никсон у власти.

В 1977 году, в качестве иллюстрации – во время «забастовки полиции» супергерои вынуждены разгонять «массовые беспорядки» с применением огнестрельного оружия и слезоточивого газа.

В том же году принимается закон о запрете деятельности супергероев.

Время действия – 1985 год. Никсон по-прежнему президент. СССР имеет по мнению американцев 51000 (пятьдесят одну тысячу) ядерных зарядов, точнее такую цифру озвучивает в разговоре один персонаж. Думаю можно списать на пропаганду, но тем не менее. СССР воюет в Афганистане.

Никсон правит пятый президентский срок.

Доктор Манхэттен, кстати, исполняет роль ПРО США, то есть упоминается его возможность перехватить значительное (персонаж сболтнул "99%", но это полагаю, фигня) количество боеголовок.

[Sedoff]

Хм.... Чегой то напоминает "Параллельный катаклизм" Березина, чему я собственно не удивляюсь. Там явно почитывают наши книги и посматривают наше кино. И даже ремейки делают. Удивлены ? Берем "Счастливое число Слевена" (Джош Хартнет, Бен Кингсли, Морган Фримен, Люси Лю и ... Брюс Виллис) и внимательно смотрим, задумываясь - а не слишком ли Хартнет постоянно похож на Бодрова в "Брате-2" ? Но это в сущности мелочи. А вот "Кровавый Алмаз" с Лео Ди Каприо отличается от "Войны" (там где Чадов и Бодров) только по началу. Чем дальше тем смешнее. Где то с середины становится ясно, что разница только в масштабе. Чадов рассекает по Чечне на грузовике и джипе, а Лео сразу на Ми-8. И правда - чего время то терять. Концовка - фактически - вариация на тему финала "Войны". Я бы сказал - финал "Алмаза" вполне мог бы быть и финалом "Войны", но наши все таки сделали его пооптимистичнее.

Так что....

[Green]

Чегой то напоминает "Параллельный катаклизм" Березина, чему я собственно не удивляюсь. Там явно почитывают наши книги и посматривают наше кино. И даже ремейки делают.

Оригинальный комикс - 1986 год. Фильм полностью повторяет оригинал, изменений нет. Так что, кто у кого это большой вопрос...

И, как бы, меня не это интересовало.

[GenerAI]

Вот меня интересует - КАК можно провести ТАКИЕ поправки в Конституцию чтобы дать возможность 5 раз переизбираться. Кроме того нигде нет слов о том что как-то Никсон по поводу следующего срока переживает, те. это вполне себе не последний его срок.

Там прозвучала фраза что голосовали по принципу "Лучше уж он чем коммунисты" - вопрос КАК? КТО? И почему угроза не снижается?

Еще вопрсо там Сова встречается с одним из предыдущих суперменов и вполне получается, чуть ли не преемственность, тпа передачи некоей силы от одного к другому - опять же КАК?

[Green]

Еще вопрсо там Сова встречается с одним из предыдущих суперменов и вполне получается, чуть ли не преемственность, тпа передачи некоей силы от одного к другому - опять же КАК?

Имхо, здесь все же речь идет о передаче бренда. Есть бренд Совы, Шелкового призрака и т.д. Меняется поколение, имя остается.

Но вопроса - почему супергерои могут после значительного перерыва в деятельности разбросать взвод нутхедов или почему 67 летний Комедиант пьющий и курящий всю жизнь находится в такой физической форме - это не отменяет.

Кстати, еще деталь. В сцене из детства Роршаха фигурирует заголовок в газете "Советы имеют ядерную бомбу". Роршах родился в 1950-м, на вид ему лет семь. Насколько я помню - в РИ атомная бомба у СССР была в 1949-м, а термоядерная в 1953-м. "Царь бомба" - 1961.

То ли СССР получил бомбу значительно позже, то ли изготовил нечто монструозное уже к 1957-му.

[Нкоро_]

То ли СССР получил бомбу значительно позже, то ли изготовил нечто монструозное уже к 1957-му.

А в этой комиксовой вселенной есть советские, или вообще какие-нибудь неамериканские супергерои?

[Green]

А в этой комиксовой вселенной есть советские, или вообще какие-нибудь неамериканские супергерои?

Нет, это чисто американское явление.

[GenerAI]

Имхо, здесь все же речь идет о передаче бренда. Есть бренд Совы, Шелкового призрака и т.д. Меняется поколение, имя остается.

Но вопроса - почему супергерои могут после значительного перерыва в деятельности разбросать взвод нутхедов или почему 67 летний Комедиант пьющий и курящий всю жизнь находится в такой физической форме - это не отменяет.

Как собсно не отменяет сам факт того что судя по всему сила не обязательно передается по наследству...

Прикинул по срокам, т.к. судя по всему кеннеди погиб там же и так же, значит начал руководить Никсон в том же самом году 1968, а значит намомент фильма идет уже 17г руководства. Все укладывается в картину. Кроме того Никсона считают самым "красным" президентом, может в этой реальности все с точностью до наоборот? Но вот только что могло так напугать их? ведь если действительно ЯО было у русских попозже, какие тогда успехи?

[Нкоро_]

Нет, это чисто американское явление.

Тогда персик это не синий доктор и не Никсон на пятом сроке, и даже не раз за разом лезущий в президенты безымянный коммунист...

Персик это что доктор Манхэттен до сих пор не телепортировался прямо в кабинет к Хрущеву, или кто у них там, и не показал ему кузькину мать.

[Green]

Но вот только что могло так напугать их? ведь если действительно ЯО было у русских попозже, какие тогда успехи?

Есть мысль, что это как-то связано с молодежными движениями. Антивоенные демонстрации расстреливались, Вьетнам закончился победой (что кстати не отменяет нахождение американского контингента там) - левые остались ни с чем. На такой почве вполне могут произрасти террористические организации левого толка (в товарных количествах), плюс вообще маргинализация и криминализация поколения обязана быть. Имхо, несколько десятков подобий Симбиотистской Освободительной Армии - и Никсона коронуют

Кстати, ни ухом ни рылом не упомянут Мартин Лютер Кинг.

[Green]

Персик это что доктор Манхэттен до сих пор не телепортировался прямо в кабинет к Хрущеву, или кто у них там, и не показал ему кузькину мать.

Напоминаем - много боеголовок. "Даже Доктор Манхэттен не может быть везде". Разницы между нападением Манхэттена и ядерным ударом - немного.

[Крысолов]

Пятый срок Никсона не удивителен - наверное Трумэн не провел поправку к Конституции об ограничении количества переизбраний.

[GenerAI]

Есть мысль, что это как-то связано с молодежными движениями.

Хмм.. не совсем понятно получается с одной стороны расстрел мирных демонстраций (на каком этапе?) вроде как Вьетнам выигрался в итоге. А с другой стороны большая свобода нравов, напомню про одну из даму из Хранителей, которая отличалась нетрадиционной сексуальной ориентацией, что не скрывала... Хотя вроде как ее и уибил из-за этого, но все же...

что кстати не отменяет нахождение американского контингента там

Но потерь то таких быть не должно? Наркоманов тем более меньше...

На такой почве вполне могут произрасти террористические организации левого толка

Особо замечены на экране не были - вот выступления противоправительственные - да, постоянно, а террористами народ как-то не озабочен совсем... Основная проблема - русские и ракеты...

Кстати, ни ухом ни рылом не упомянут Мартин Лютер Кинг.

И воообще среди супер не отмечено ни одного черного - неполиткорректно...

Пятый срок Никсона не удивителен - наверное Трумэн не провел поправку к Конституции об ограничении количества переизбраний.

Тут сразу ДВА вопроса "5 срок" и "5 срок лично Никсона". Первый положим решили, а как быть со вторым? При наличии демонстраций, столкновений к подавлению которых на некоторых этапах привлекаются даже суперы, собственно явно далеко не радужная обстановка на улицах...

[Нкоро_]

Тут сразу ДВА вопроса "5 срок" и "5 срок лично Никсона". Первый положим решили, а как быть со вторым? При наличии демонстраций, столкновений к подавлению которых на некоторых этапах привлекаются даже суперы, собственно явно далеко не радужная обстановка на улицах...

Еще неизвестно, какой там СССР. Если у него боеголовки появились позже, зато потом их быстренько наклепали 51000 - это какой-то другой СССР. Не такой параноидальный и более богатый чем в РИ. И Европа там неизвестно какая. Вот молодежь и бунтует.

[GenerAI]

Вот молодежь и бунтует.

И уже 5 раз голосует за одного и того же президента???? Опять повторюсь - ЧЕМ таким можно напугать обывателя, чтобы он в угоду внешней политике пожертвовал своей внутрнней...

[Vova7]

Опять повторюсь - ЧЕМ таким можно напугать обывателя, чтобы он в угоду внешней политике пожертвовал своей внутрнней...

ну мы то не знаем как проводилась избирательная компания - может быть Доктор "Синяя Пипи..ка" Манхэттен провел несколько сеансов внушения с помощью своего фирменного разрывания изнутри... ;)

[Нкоро_]

Доктор "Синяя Пипи..ка" Манхэттен

[GenerAI]

ну мы то не знаем как проводилась избирательная компания - может быть Доктор "Синяя Пипи..ка" Манхэттен провел несколько сеансов внушения с помощью своего фирменного разрывания изнутри...

Вы не верите в демократию?

Вор всяклм случае то челове4к что озвучил фразу про 5 роков ни о каком принужденгии речь не вел... Я понимаю у Манхеттена много хмммм.. достоинств... но он не всемогущ...

[Vova7]

Я понимаю у Манхеттена много хмммм.. достоинств... но он не всемогущ...

так может он всю нацию загипнотизировал или все результаты выборов подтасовал, а тех кто догадася - чпок - и нету...

[Green]

ак может он всю нацию загипнотизировал или все результаты выборов подтасовал

Гипноза и телепатии не замечено. Максимум - гештальт терапия наложением рук ;)

[Vova7]

Максимум - гештальт терапия наложением рук

ну хорошо.. размножил себя по все избирательным комиссиям и результаты выборов привел к нужному виду

[Green]

ну хорошо.. размножил себя по все избирательным комиссиям и результаты выборов привел к нужному виду

А американцы все удивлялись - что это все синие и синие...

Если серьезно - маловероятно.

[Нкоро_]

ну хорошо.. размножил себя по все избирательным комиссиям и результаты выборов привел к нужному виду

Голый синий культурист в каждой комиссии - это немного подозрительно.

[Vova7]

А американцы все удивлялись - что это все синие и синие...

Голый синий культурист в каждой комиссии - это немного подозрительно.

он мог становиться невидимым или уменьшать себя до небольшого размера чтоб никто не видел - силы то оставались прежние...

Но на самом деле все могло быть и проще - Др. Манхэттен просто участвовал в президентской гонке как доверенное лицо Никсона, и остальные кандидаты сами поснимались...

[Green]

Но на самом деле все могло быть и проще - Др. Манхэттен просто участвовал в президентской гонке как доверенное лицо Никсона, и остальные кандидаты сами поснимались...

С одной стороны - уже будучи президентом - Никсон уговаривает Манхэттена принять участие во вьетнамской войне. С другой - при Никсоне (с его поддержкой, судя по всему) проходит закон, запрещающий деятельность "суперов". С третьей - на 1985 Манхэттен живет на режимном военном объекте.

Не думаю, что Манхэттен и публичная политика сильно соприкасаются. Интервью, выведенное в фильме больше похоже на исключение.