Советские "Вэнгарды"

[Иван Ермаков]

Тема возникла на "Цусиме", но в техническом плане пошла в другом направлении.

Итак. В 1938 году заложили 2 "Советских Союза", однако Сталин хорошенько подумал, осознал что вооружения для новых кораблей нет. В то же время есть 3 старых линкора с отличными башнями, которые по своим мореходным, а особенно скоростным параметрам, не соответствуют современным потребностям. И Сталин решил создать новый проект, "тяжелого" крейсера, тем более что его любовь к этим кораблям становилась все сильнее. Поставить старые башни на новые корабли.

За основу был взят проект 69, который был переработан с целью максимального использования конструкций 3 имевшихся "Севастополей", в том числе и для ускорения постройки. 12 башен предполагалось поставить на новые корабли в практически неизмененном виде, по 3 на корабль. Так же пребполагалось максимально использовать броневые плиты (в том числе с "Полтавы"), дабы не отрывать мощности от потребностей танковой промышленности. Была предусмотрена возможность использовать целые элементы корпуса и надстроек, старых кораблей.

Таким образом, скажем весной 1939 года 4 "тяжелых" крейсера стали строится. 2 корабля были перезаложены и в дополнение к ним заложили еще 2 (в оригинале это 2 корабля 23 и 2 корабля 69 проекта).

Скажем вот так бы они выглядели, ну это если не использовать надстройки с "Севастополей"

[Граф Цеппелин]

Оригинально!

Но проблемы с РЛС, оптикой, никуда не делись!

[Vova7]

Скажем вот так бы они выглядели, ну это если не использовать надстройки с "Севастополей"

проблемы с пр.69 были не только в башнях и бортовом бронировании..

[Иван Ермаков]

Тем не менее, в этой альтернативе, могли к лету 1941 года спустить корабли, и как следствие - черноморские отогнать в Поти, а не взрывать.

И потом при снятии глобальных проблем, пути решения остальных, искали бы куда активней, и нашли бы.

[Vova7]

Тем не менее, в этой альтернативе, могли к лету 1941 года спустить корабли, и как следствие - черноморские отогнать в Поти, а не взрывать.

обводы корпуса Сев и этих кораблей отличны, а значит для использования брони ее придется перековывать, что ненамного быстрей чем изготавливать новые плиты..

и нашли бы.

на основании чего Вы делаете такой вывод?

[Иван Ермаков]

На том основании что "мы нэ амэриканцы".

Зайдите на "Цусиму" они там кое что надумали. Да и обводы корпуса можно было подкорректировать.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=899&p=1

[Prinz Eugen]

На том основании что "мы нэ амэриканцы".

Зайдите на "Цусиму" они там кое что надумали. Да и обводы корпуса можно было подкорректировать.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=899&p=1

Иван, у Вас та же проблема, что и у СДА...

Вы верите в то, что СССР спрособен потянуть подобную работу.Я не говорю, что не способен в принципе, а только о том, что невозможно в обозначенные сроки.

Если верите, почитайте А.М.Васильев, ЛК типа "Советский Союз"...Только не "куцую" ЭСКИМОску, а "галеевскую"...

[Cobra]

Но проблемы с РЛС,

какие в 38-м? Граф для самообразования рекомндую Платонов "Вооружение кораблей", там усе доступно описано.................... Ну и помедируйте над описанием ПУС Джапских ТКР и ЯМАТО..... Так чтоб было понимание процесса.........

И кстати СССР очень много что не тянул, потеряны кадры, утеряны технологические цепочки, утярян опыт проектирования и строительства тяжелых кораблей, в общем линкор не Танк, за тригода недогонишь..........

[Cobra]

е А.М.Васильев, ЛК типа "Советский Союз"...Только не "куцую" ЭСКИМОску, а "галеевскую"...

однако купил вкусная весч...........

[Иван Ермаков]

Вот как раз только "галлевскую" и читал. Потянуть мог. Я же не говорю что мы бы имели готовые крейсера к лету 1941 году. К лету, за 2 года они были бы на плаву, с вооружением, но без систем управления, второго и зенитного калибра. Они были бы в том минимуме, при котором их могли бы отбуксировать в Поти, а балтийские наверное уже могли и вести огонь, как "Лютцов".

И потом, в том то и дело, что "Советский Союз" строили заново, а 69С (назовем его так) с использованием имевшихся материалов. Это как в военно исторической миниатюре. Одно дело лепить конного егеря 1812 года из пластелина, затем отливать, другое дело конвертировать его из "звездовского" гусара.

[Doctor Haider]

Если верите, почитайте А.М.Васильев, ЛК типа "Советский Союз"...Только не "куцую" ЭСКИМОску, а "галеевскую"...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да - при самых оптимистичных оценках эти коабли (пр. 23 и 69) могли вступить в строй не ранее 1945-го года.

[Doctor Haider]

Если верите, почитайте А.М.Васильев, ЛК типа "Советский Союз"...Только не "куцую" ЭСКИМОску, а "галеевскую"...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да - при самых оптимистичных оценках эти коабли могли вступить в строй не ранее 1945-го года.

[Иван Ермаков]

С учетом того что отбуксированые в Поти и в Неву 68-е крейсера достроили после войны, то и 69С вполне могли после войны достроить.

Вот было бы интересно - скажем к 1950 году в ВМФ СССР имелись бы 4 крейсера 69СК, 5 крейсеров 68К, и 6 крейсеров 26. Не нужно было бы 82 проектировать, "людина у сирий вийсковой шинели" радовалась бы и вполне возможно, наконец взялась бы за постройку авианосцев.

[Vova7]

наконец взялась бы за постройку авианосцев.

с чего вдруг? разве что вместо Герцеговины Флот чего подсыпать :(

[Prinz Eugen]

Вот как раз только "галлевскую" и читал. Потянуть мог. Я же не говорю что мы бы имели готовые крейсера к лету 1941 году. К лету, за 2 года они были бы на плаву, с вооружением, но без систем управления, второго и зенитного калибра. Они были бы в том минимуме, при котором их могли бы отбуксировать в Поти, а балтийские наверное уже могли и вести огонь, как "Лютцов".

Вы читали то, что писал СДА???

О демонтаже-момтаже брони и артиллерии и прочем...

И потом, в том то и дело, что "Советский Союз" строили заново, а 69С (назовем его так) с использованием имевшихся материалов. Это как в военно исторической миниатюре. Одно дело лепить конного егеря 1812 года из пластелина, затем отливать, другое дело конвертировать его из "звездовского" гусара.

Каких материалов?

Вы верите, что броню от "Сев" можно поставить на "Кронштадты"?

[Иван Ермаков]

Прикрывать крейсера надо? Не по маркизовой же луже 69СК ходить.

[Иван Ермаков]

Принц Евгений, давайте по чисто техническим вопросам с вашей стороны я на Цусиме буду отвечать.

[Prinz Eugen]

С учетом того что отбуксированые в Поти и в Неву 68-е крейсера достроили после войны, то и 69С вполне могли после войны достроить.

Вот было бы интересно - скажем к 1950 году в ВМФ СССР имелись бы 4 крейсера 69СК, 5 крейсеров 68К, и 6 крейсеров 26. Не нужно было бы 82 проектировать, "людина у сирий вийсковой шинели" радовалась бы и вполне возможно, наконец взялась бы за постройку авианосцев.

Вы так рассуждаете, будто реальные "кронштадты" были спущены, отбуксированы, но недостроены...

А вместо них,кторым осталось по мелочи: башни поставить,броню навесить, стали строить "сталинграды"...

[Prinz Eugen]

Так вопросы, что тут, что там будут одинаковые... :(

[Иван Ермаков]

Вопросы одинаковые, но надо решать какой форум развивать.

Еще раз, одно дело с чистого листа делать, другое с использованием задела, это легче, и ввиду перспективы желание появляется, тут ведь еще и психологию учитывать надо.

"Кронштадтам" осталось не броню навесить, а после наших и немецких подрывов восстановить.

[Prinz Eugen]

Вопросы одинаковые, но надо решать какой форум развивать.

Еще раз, одно дело с чистого листа делать, другое с использованием задела, это легче, и ввиду перспективы желание появляется, тут ведь еще и психологию учитывать надо.

"Кронштадтам" осталось не броню навесить, а после наших и немецких подрывов восстановить.

1. Скажем так: тему здесь завел не я, а Вы...И отвечать буду так, как сам считаю нужным.

2. Какая разница, используеем запчасти от "Сев" или нет...Корпус и механизмы все-равно надо строить.

3.Вы внимательно читаете чужие посты? Или только по ключевым словам?

[Иван Ермаков]

Конечно чтолько выборочно, а как же еще.

Корпус выгнать легко. А вот когда из 3 составляющих Броня, Башни и Энергетическая установка, есть уже 2 первых, пусть и с некоторой переделкой брони, то остальное решить уже легче.

Что легче? Писать диссер с чистого листа, или расширить и преобразовать дипломную? В том числе даже с точки зрения набора текста.

[Prinz Eugen]

Корпус выгнать легко. А вот когда из 3 составляющих Броня, Башни и Энергетическая установка, есть уже 2 первых, пусть и с некоторой переделкой брони, то остальное решить уже легче.

Повторю свой вопрос к СДА...

Вы что-то тяжелее ложки и мышки в руках держали???

Пластиковые модели не в счет...

[Иван Ермаков]

Это не вопрос. Это отвергание идеи.

Что же до брони. То ведь и проект 69 переработаем под новые "механизмы". Немецкие башни то вписали, и это уже после начала постройки.

[Prinz Eugen]

Это не вопрос. Это отвергание идеи.

Что же до брони. То ведь и проект 69 переработаем под новые "механизмы". Немецкие башни то вписали, и это уже после начала постройки.

Почему...отвергание.

Это обычный вопрос.Одно дело, когда ты споришь с "офисным планктоном" (который "типо все знает", но не умеет даже гвоздь забить), другое - когда человек реально работает руками в той области о которой говорит.

Новые механизмы - это какие???

Я имел в виду ГЭУ и прочие "мелочи"...