Призраки немецкого танкостроения

[Бонч-Бруевич]

Ув. Граф Цеппелин!

Как вы себе представляете возможность запустить эти танки в серии в Германии в 1932-м? В 1932-м Германия даже "единичку" в нормальной серии освоить не могла бы. Только фанерные танки на автомобилях. Да и армия в Германии в указанный период была карикатурно маленькой. Вооружить ее не чем было. Винтовок в стране всего полмиллиона. Снарядов нет. Пушки только 75-мм выпуска до 1918 г. и чуть-чуть полулегальных гаубиц калибра 105-мм.

А польша была довольно мощной, с пушками, гаубицами, бронеавтомобилями, танками (пусть и устаревшими) к тому же была крепко притянута к Франции. На этих условиях затевать что-то с польшей - самоубийство.

Вот после выхода Германии из Лиги наций, после меморандума переданного Франции 18 декабря 1933 г., в котором численность немецких вооруженных сил уже могла составить в следующем (1934) году хотя бы 300 000 человек (это треть от численности польской армии, которая составляла тогда 850 тыс чел), после образования в 1933-м оси Берлин-Рим-Токио, после заявления Геринга 19 февраля 1934 г. о начале создания германского военно-воздушного флота в численности четверти от воздушных флотов соседей, после удвоения в марте 1934 г. расходов на рейхсвер, после прикормки в 1933-1934 гг. Бека, и наконец, поле референдума 13 января 1935 г., когда 90% жителей Саарской области решили присоединиться к Германии... Германия стала той, с кем можно было и должно было считаться. Потому только с 1935-го началась программа создания танковых войск (из не только карикатурных PzKpfw I Ausf A, но и более серьезных), нормальной боевой авиации...

А до 1933-го она никто и звали ее никак.

[Граф Цеппелин]

Вот вам обсуждение темы с таймлайнами:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1197&hl=

[Бонч-Бруевич]

А мне оно зачем? Уже первые строки показывают, что все это возможно только в одном магазине - в принципе На стороне Германии до присоединения Саара никакого большого промышленного потенциала нет. Сырья нет (даже угля не хватает), не говоря уже о керосине и бензине для автомобилей. Бокситы еще не добываются (еще далеко не 1936-й), электроэнергии не хватает (еще не построены электростанции в Сааре), железная руда и Швеции еще не закупается (не чем платить). Повторю хотя бы, что, до 1935 г. в рейхсвере ВСЕГО 500000 (полмиллиона) винтовок.

Не дыло до 1933-го в Германии никакой серьезной теневой военной составляющей, ну разве кроме утерофицерских школ. Нет и морально-идеологического подъема масс, напротив, есть (и пока еще сильны) коммунисты, да и вообще есть еще страх и стыд от только что пережитого поражения и голод.

Германия в 1932-м (да и в 1933-м) была бы порвана поляками как грелка, если бы СССР не шарахнул по полякам со своей стороны. Думаю, что там все закончилось бы анекдотично. Британия и франция вызвали бы Польшу на ковер и отымели бы ея премьер-министра во все места. С чем конфликт и прекратился бы.

Но все это из области ОБС. Или как тут называют "персики в вакууме", что ли? :)

[Гренадер]

Выложу и сюда подборку по теме.

NbFz (вновь построенная машина)

Здесь хорошая статья А.Лагутина: http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/NBFZ/nbfz.php

[Гренадер]

Вот призраки немецкого танкостроения:

Тигр-1 порше

Тигр-2 порше

"Пантера" Д-Б

СО шмальтурмом

VK3001 (p) Leopard

VK 3001 (H)

"Матильда" по-немецки:

PzKpfw II Ausf D (БТ по-немецки)

Не обессудьте, если что-то где-то попутал. У меня нет возможности исправить ошибку

С уважением

Андрей

[Гренадер]

Еще призраки немецкого танкостроения

PzKpfw IV, если бы его начали выпускать в 1936-м

PzKpfw IV со шмальтурмом

DW

Pz III с подвеской Кристи

Pz III Krupp

Pz III/IV

со старой ходовой, но башней от Pz IV

VK 6501Panzerkampfwagen VII - 65-тонный двухбашенный тяжелый танк разработки 1939 г. Начато изготовление корпуса из кострукционной стали

1 вариант

2 вариант

PzKpfw IV с пусковой 150-мм и 280-мм вюрфмин:

Всякая мелочь пузатая

Порше истребитель тип 255

С уважением

Андрей

[Vova7]

Всякая мелочь пузатая

это если так понял на укороченном шасси Пантеры?

[Ostgott]

Это - где?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showforum=4

поделитесь? Я с удовольствием скорректирую постинг

<{POST_SNAPBACK}>

Где разместить?

Pz III Krupp

<{POST_SNAPBACK}>

Это экспортный танк, не имеющий отношения к конкурсу на тройку.

со старой ходовой, но башней от Pz IV

<{POST_SNAPBACK}>

Это четверка с переделанным корпусом и ходовой.

Всякая мелочь пузатая

<{POST_SNAPBACK}>

Это частично творчество Себастьяна Наста, а не реальные проекты.

Вообще у Вас и серийные выше затесались.

это если так понял на укороченном шасси Пантеры?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, спецшасси упрощенное алькеттовское.

[Слава Макаров]

Коллега Гренадер, я предложил бы соблюдать чуть большую методичность и последовательность в освещении наших призрачных тем - то есть публиковать призраки по одному, с максимально развернутым комментарием, чтобы коллеги успевали дополнить, а то и поправить, как меня с Leichte Traktor. Тем более что я вижу у вас, например, Е-25 с 88 мм, хотя он планировался, сколь я помню с 75 мм L/70, да и остальной набор из Е-серии кажется мне несколько неточным (домыслы западных альтисториков, возможно?)

[Слава Макаров]

Где разместить?

Зашлите мне на почту? makarovslava@gmail.com Он мне по работе желателен крайне.

[Гренадер]

Коллега Гренадер, я предложил бы соблюдать чуть большую методичность и последовательность в освещении наших призрачных тем - то есть публиковать призраки по одному, с максимально развернутым комментарием, чтобы коллеги успевали дополнить, а то и поправить, как меня с Leichte Traktor. Тем более что я вижу у вас, например, Е-25 с 88 мм, хотя он планировался, сколь я помню с 75 мм L/70, да и остальной набор из Е-серии кажется мне несколько неточным (домыслы западных альтисториков, возможно?)

Я не готов разжевывать указанные темы. Я в них не специалист.

Я просто набросал на мой взгляд достойные проекты, малосерийные и опытные машины, которые могли бы послужить темой для обсуждения здесь. Эти проекты на мой взгляд гораздо интереснее, чем предложенные "лехтетракторы" (да и "гросстракторы" тоже). Я полностью согласен с мнением ув. Бонч-Бруевича, что немецкое танкостроение обречено начаться как и началось в 1935-1936 с "единички" и нескольких NbFz.

А вот потом (года с 1937-1938) возможны ветвления. Но тут нужны специалисты, кому это интересно.

[Ostgott]

Зашлите мне на почту? makarovslava@gmail.com Он мне по работе желателен крайне.

<{POST_SNAPBACK}>

На почту там мегабайт 70. Лучше из дома попробую разместить, как время будет, на рапидшаре - ссылку кину.

[kinhito]

Это частично творчество Себастьяна Наста, а не реальные проекты.

http://www.nast-sonderfahrzeuge.de/frameset.htm

Наст - нАш товарищ!

Хм, надо бы его привлечь шефом производства Панцерваффе... :D

[boroda]

Коллеги кто знает что это за девайс? Это призрак или современная АИ техника?

[Мухомор]

Это и не то и не другое.

Так некоторые моделисты видят проект немецкого танка Р.1000 разработки 1943-1944 в сравнении с "пантерой". Непонятно, нахрена ему на задницу взгромоздили башню от "Е-100". Скорее всего это пропагандистcкий рисунок вроде Pz IX, Pz X

Версий как выглядел P.1000 - до хрена:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крыса_(танк)

Тут почти все они собраны в одном месте:

http://metaloleg.livejournal.com/121544.html

Но единственно достоверный чертежик его такой:

[Босечка]

http://strangevehicles.greyfalcon.us/Katzchen.htm

Нашел очень интересный материал, но английским не владею

И самое главное,это предлагалось (другими коллегами) для ув. Логинова, в его КВ-2

[Andreev]

Замечательный сайт.

Спасибо!

[E.tom]

Призраки четвертки

http://www.tank-hobby.ru/3/712/0/

http://www.tank-hobby.ru/3/718/0/

http://www.tank-hobby.ru/3/369/0/

http://www.tank-hobby.ru/3/464/0/

http://www.tank-hobby.ru/3/580/0/

САУ на шасси Тигра

http://www.tank-hobby.ru/3/697/0/

штурмовая пантера

http://www.tank-hobby.ru/3/565/0/

Е-25

http://www.tank-hobby.ru/3/685/0/

Е-10

http://www.tank-hobby.ru/3/687/0/

Шикарная колекция стендовых моделий

[boroda]

Многие читали мою статью о конкуренте знаменитого Мауса – сверхтяжёлом танке Е-100. Но почти никто не знает, что на его базе был разработан несколько облегчённый вариант - танк Е-90, названный попросту «Тигр III».

От своего собрата Е-100 он отличался другой формой башни, больше похожей на башню Королевского Тигра. Менее мощной пушкой – на Е-90 планировали устанавливать 128 мм орудие против 150 мм на Е-100. Из-за этого получался выигрыш в массе – 108 тонн против 140. Что должно было дать преимущество в скорости - 52 км/час против 44. Вот в принципе и всё что нам известно об этой машине, ни одной ни Е-100 ни Е-90 доделано не было, хотя база была готова и попала в руки союзников. Кстати, именно этот танк а не Е-100 должен был стать основным немецким тяжёлым танком, и венчать собой серию новых основных танков Е-50 и Е-75 (статья об этих машинах находится здесь).

ТТХ:

Вес: 108,0 тонн

Вооружение: 128 мм KwK

Броня до 285 мм

Двигатель: V12 Maybach

Мощность: 1500PS

Максимальная скорость: 52 км / ч

Экипаж: 5 человек

Исторник: сайт "Альтернативная история"

[ВВВ]

Выдумка.

[agnez]

Вот вам немного не в тему, но по немцам: Сборочная линия "Тигров"

[agnez]

[agnez]

[kinhito]

Сборочная линия "Тигров"

Какой завод, если известно?

[agnez]

Какой завод, если известно?

<{POST_SNAPBACK}>

Сборка танков "Тигр" осуществлялась на заводе фирмы Henschel в Касселе. К производству башен была привлечена фирма Wegmann.