Перейти к содержимому


Весна 1942 г.Война продолжается


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 149

#81 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 12:00:21

Просмотр сообщенияVova7 (15.7.2009, 17:57) писал:

вот архив по МЦМ-4. Здесь ход боевых действий до лета 1941 года. Все что позже в темах форума.
http://slil.ru/27837399

Спасибо, почитал. Если англо-французы перед войной такие агрессивные, что прямо вмешиваются в испанскую ГВ, наскакивают на Россию с Германией, воюют в Китае и т.д., то это очень альтернативные англо-французы, без "мирумирщины" в головах, зато с реальным боевым опытом, и война с ними вряд ли будет точной копией РИ-блицкрига. Ну да ладно, момент дискутировать по этому поводу давно упущен, да и сами указанные страны в этом МЦМ явно играют роль статистов, оттеняющих своим ничтожеством величие царской России.

#82 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 12:12:34

moscow_guest (16.7.2009, 1:41) писал:

Тогда это точно <a href="http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0805/3...fd835a.jpg.html" target="_blank">не та карта</a>.

не открывается

#83 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 00:10:22

Paltus (16.7.2009, 12:00) писал:

Если англо-французы перед войной такие агрессивные, что прямо вмешиваются в испанскую ГВ, наскакивают на Россию с Германией, воюют в Китае и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

К 1939 г. у Французов в Китае дивизий 5 и в Испании - 8. ИМХО, это не глобальное вторжение, а локальные операции в стиле подавления мятежных друзов или умиротворения Марокко

Paltus (16.7.2009, 12:00) писал:

зато с реальным боевым опытом, и война с ними вряд ли будет точной копией РИ-блицкрига

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, и сколько им даст оптыа использование суммарно 13 див. на удалённых и малооборудованных ТВД? У СССР в реале был опыт хасана, Халхин-Гола, Зимней войны и "Освободительного похода". Помогло? ИМХО, не слишком...

#84 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 00:12:49

Vova7 (15.7.2009, 21:40) писал:

это нужно у геноссе Мухина уточнять

<{POST_SNAPBACK}>

официально я это нигде не декларировал, так что обсуждаемо. Я полагаю - Проливы, Галицию, Мемель. И (возможно) - Закарпатье. Славянофилы, что взять... Польша, видимо получит автономию в форме протектората/доминиона и под это дело подгребёт западную Галицию и Познань. Скорее всего - даже Гдыньский коридор. Но не больше.

#85 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 00:29:09

Mukhin (17.7.2009, 0:12) писал:

Скорее всего - даже Гдыньский коридор.

<{POST_SNAPBACK}>

а немцы не обидятся?

#86 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 10:05:55

На 1918 г. - немцы кушают русскую пшёнку и не отсвечивают. А на 1930 - проложим экстерриториальное шоссе и объясним, что впредь союзников надо выбирать с умом. Захотят Эльзас обратно - поймут.

#87 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 12:06:27

Mukhin (17.7.2009, 0:12) писал:

официально я это нигде не декларировал, так что обсуждаемо. Я полагаю - Проливы, Галицию, Мемель. И (возможно) - Закарпатье. Славянофилы, что взять... Польша, видимо получит автономию в форме протектората/доминиона и под это дело подгребёт западную Галицию и Познань. Скорее всего - даже Гдыньский коридор. Но не больше.

Армения у Турции остается?

#88 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 15:37:50

Тьфу, забыл. Конечно - западная Армения отходит к России

#89 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 17:41:27

А остальные европейские границы аналогичны реалу? (после Версаля)

#90 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 20:02:24

Думаю, да.

#91 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 18 Июль 2009 - 13:59:05

Просмотр сообщенияMukhin (17.7.2009, 0:10) писал:

К 1939 г. у Французов в Китае дивизий 5 и в Испании - 8. ИМХО, это не глобальное вторжение, а локальные операции в стиле подавления мятежных друзов или умиротворения Марокко

Разница между умиротворением собственных мятежных территорий и вооруженным вмешательством во внутренние дела других государств (сразу двух) - принципиальная. В реале Франция была до того зашугана, что даже оружие республиканцам не продавала (хотя денег ох как хотелось). А у вас французы до того смелые, что сами лезут. Отчего такая разница с реалом на 180 градусов? И кто этот французский политик, ведущий столь авантюрную политику?

Цитата

Ну, и сколько им даст оптыа использование суммарно 13 див. на удалённых и малооборудованных ТВД? У СССР в реале был опыт хасана, Халхин-Гола, Зимней войны и "Освободительного похода". Помогло? ИМХО, не слишком...

Это не Хасан, это Испания. Из Испанской войны в реале и мы, и немцы выросли как из гоголевской шинели.

#92 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 17:54:44

Paltus (18.7.2009, 13:59) писал:

Это не Хасан, это Испания. Из Испанской войны в реале и мы, и немцы выросли как из гоголевской шинели.

<{POST_SNAPBACK}>

Но в 1941 г. шинели у нас и германцев оказались разными :to_keep_order:

Paltus (18.7.2009, 13:59) писал:

Отчего такая разница с реалом на 180 градусов?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут, как я полагаю, ног растут из Лондона. После 1918 г. англичане столкнулись с тем, что на континенте появился новый претендент на гегемонию, соответственно надо ростить нового боевого хомяка. Т.к. Берлин уже прикормили русские, англичанам оставалось только накачивать Париж.

Paltus (18.7.2009, 13:59) писал:

И кто этот французский политик, ведущий столь авантюрную политику?

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря, рассчитывал на Вашу помошь. Кто там был близок к Акьон Франсез из видных политиков?

#93 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 18:09:22

Mukhin (21.7.2009, 17:54) писал:

Т.к. Берлин уже прикормили русские, англичанам оставалось только накачивать Париж.

<{POST_SNAPBACK}>

Убейте меня, но я не могу замолчать!
А Франции это зачем???

#94 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 18:13:53

Mukhin (21.7.2009, 17:54) писал:

Кто там был близок к Акьон Франсез из видных политиков?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега! Вы бы все таки заходили в гости к своим коллегам-конкурентам :good:
Вот какую цитату я дал в комнате МЦМ2ТК в теме про МТВ

В 1937-м году британский консул в Тунисе докладывал в Центр - когда в День взятия Бастилии в Тунисе должен был пройти парад колониальных войск, на улицы высыпало полгорода, перекрыв центральные улицы. Основная масса протестующих распевала Интернационал и не желала пропускать проклятых колонизаторов через город. Центром всего действа стал не парад, а кафе, где в ожидании мужей сидели офицерские жены. Толпа, опасаясь трогать их (за такое французы, думаю, зачистили бы город так, что потом пришлось бы заново заселять), решила использовать силу слова для унижения ненавистных колонизаторш. Но реакция на оскорбления и ругательства оказалась не совсем ожидаемой - бойкие жены не постеснялись ответить взаимностью, приветствовали "краснопузых" зигой (я имею в виду "фашистское приветствие"), обложили коммунистических обидчиков трехэтажным матом и, что совсем привело в смущение толпу, выкриками "Евреев - вон!", "Да здравствует Франция" и "Да здравствует король!". Прекрасная иллюстрация колониальных порядков, нрава француженок и взглядов в колониальных офицерских семьях

Вполне можно присмотреть кого-нибудь из колониальной администрации :to_keep_order:

#95 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 11:23:01

Крысолов (21.7.2009, 18:13) писал:

Вот какую цитату я дал в комнате МЦМ2ТК в теме про МТВ

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, это я читал. Тут фамилия нужна.

Крысолов (21.7.2009, 18:09) писал:

А Франции это зачем???

<{POST_SNAPBACK}>

1. Боязнь реванша со стороны германии
2. У меня складывается впечатление, что Франция в 1920-х вообще была не слишком самостоятельна. Англичане вертели ею как хотели...

#96 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 22 Июль 2009 - 14:16:50

Просмотр сообщенияMukhin (21.7.2009, 17:54) писал:

Но в 1941 г. шинели у нас и германцев оказались разными :to_keep_order:

Но без вообще Испании не было бы ни той, ни другой в знакомом нам виде.

Цитата

Тут, как я полагаю, ног растут из Лондона. После 1918 г. англичане столкнулись с тем, что на континенте появился новый претендент на гегемонию, соответственно надо ростить нового боевого хомяка. Т.к. Берлин уже прикормили русские, англичанам оставалось только накачивать Париж.

Звиняйте, Франция с накачкой из Англии с 1918 года, с агрессивным экспансионистским правительством и с реальным боевым опытом против европейской армии не выносится за две недели.

Цитата

Честно говоря, рассчитывал на Вашу помошь. Кто там был близок к Акьон Франсез из видных политиков?

Да вы посмотрите, кого мне самому пришлось использовать, чтобы получить сильную Францию. Второй раз я столько не выкурю...

Впрочем, пожалуйста. Пуанкаре становится бессменным премьером до самой смерти в 1934 году. Опирается на Национальный Блок, очень успешно выступивший на выборах 1918, и военных. В национальном Блоке ведущую роль играет АФ. Моррас становится французским Геббельсом. Папа под нажимом Муссолини не осуждает галликанство в 1926 году, соответственно, АФ не теряет поддержку католиков. Доктрина Пуанкаре - "демократия силы", то есть полная свобода и разнообразие внутри мощного правящего правого блока, все участники которого (от классических монархистов до фасцистов и круадефеистов) сходятся в своем патриотизме, антикоммунизме, антигерманизме и милитаризме. Завязана вся эта лоскутная система лично на Пуанкаре, после его смерти - на харизматичного преемника.

Соответственно, военная доктрина не может быть чисто оборонительной. Так как главным врагом мыслится Россия, вероятно и логично появление "плана Шлиффена наоборот" - быстрый разгром и захват Германии и установление фронта против русских как можно дальше на востоке. Это стратегически совершенно необходимо, чтобы не допустить объединения промышленных и кадровых ресурсов Германии с природными и людскими ресурсами России. Только после этого можно вести затяжную войну с гарантированными шансами на победу. Воееным министром предлагаю в порядке повышения интересности сделать Этьена. Так как Англия у нас обеими руками за Францию (хотя точнее, наоборот), то Бельгия не артачится и не играет в нейтралитет, а является прямым участником Антанты. Раз уж в союз удалось каким-то образом затащить и Италию, можно даже подумать о некоем прото-НАТО с унификацией и кооперацией в области вооружений, совместными учениями и т.д.

#97 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 23 Июль 2009 - 10:34:47

Paltus (22.7.2009, 14:16) писал:

Но без вообще Испании не было бы ни той, ни другой в знакомом нам виде.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну сотрите сами. Немцы после Испании стали формировать ТГр, а СССР - расформировал мехкорпуса. Немцы - создали Воздушные флоты, а русские - расформировали АОНы. Я решительно не представляю, какой именно опыт извлекут французы из боёв нра специфических ТВД.

Paltus (22.7.2009, 14:16) писал:

Звиняйте, Франция с накачкой из Англии с 1918 года, с агрессивным экспансионистским правительством и с реальным боевым опытом против европейской армии не выносится за две недели.

<{POST_SNAPBACK}>

За сколько немцы вынесли советские приграничные корпуса?

#98 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 15:09:26

Просмотр сообщенияMukhin (23.7.2009, 10:34) писал:

Ну сотрите сами. Немцы после Испании стали формировать ТГр, а СССР - расформировал мехкорпуса. Немцы - создали Воздушные флоты, а русские - расформировали АОНы. Я решительно не представляю, какой именно опыт извлекут французы из боёв нра специфических ТВД.

Самое очевидное: танки с противоснарядной броней легко выносятся тяжелыми зенитками и 105-мм пушками. Вывод - или создавать неуязвимые танки (типа поздних "Черчиллей"), или адекватную тактику противодействия. Возможно, пойдут в обоих направлениях. О сопровождении танков мобильной артиллерией как минимум задумаются, возможно, вытащат из чулана проект 135-мм самоходки. Учения для танкистов "найди ахт-ахт раньше, чем он выстрелит" проведут в любом случае. Выявится импотенция 75-мм пушки в сравнении со 105-мм гаубицей, задумаются о переводе на 105-мм хотя бы артиллерии танковых дивизий. Ускорится развитие авиации и зенитной артиллерии.

Цитата

За сколько немцы вынесли советские приграничные корпуса?

А вы не путайте немцев-1941 с опытом Польши, Норвегии, Бельгии-Голландии-Франции, Битвы за Британию, Греции и Югославии с альтернативными немцами 1939, у которых даже опыта аншлюсса нет, максимум советники в Испании. Да и МЦМовские русские до того момента все больше с дикарями воевали.

#99 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 01 Август 2009 - 12:24:23

Paltus (24.7.2009, 15:09) писал:

Самое очевидное: танки с противоснарядной броней легко выносятся тяжелыми зенитками и 105-мм пушками.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну откуда в тех тмутараканях такие карамультуки? да ещё в товарных количествах? И вообще - откуда в тех краях танки с противоснарядным бронированием?

Paltus (24.7.2009, 15:09) писал:

Выявится импотенция 75-мм пушки в сравнении со 105-мм гаубицей, задумаются о переводе на 105-мм хотя бы артиллерии танковых дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, поче6му СССР ни о чём подобном по результатам хасана, халхн-гола, Испании и Зимней войны не задумалось?

Paltus (24.7.2009, 15:09) писал:

Ускорится развитие авиации и зенитной артиллерии.

<{POST_SNAPBACK}>

:) И в 1940 г. французы бросят на немцев легионы Д-510

Paltus (24.7.2009, 15:09) писал:

А вы не путайте немцев-1941 с опытом Польши, Норвегии, Бельгии-Голландии-Франции, Битвы за Британию, Греции и Югославии с альтернативными немцами 1939,

<{POST_SNAPBACK}>

В 1914 г. у немцев тоже неплохо получилось. хотя последний опыт был в 1870 г.

Paltus (24.7.2009, 15:09) писал:

Да и МЦМовские русские до того момента все больше с дикарями воевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот интересно - у фрнцузов "боевой опыт", а русские больше с дикарями воевали...

#100 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 01 Август 2009 - 12:25:52

если серьёзно, я полагаю,что французы будут развивать свой опыт IWW (генералы всегда готовятся к прошглой войне). Т.е. зарыться в землю и перемолоть супостата в очередном Вердене. А русские - к очередному походу конармий. отсюда и разница в подходах.

#101 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 901 сообщений

Отправлено 01 Август 2009 - 23:16:42

Mukhin (1.8.2009, 12:25) писал:

(генералы всегда готовятся к прошглой войне)

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению да, но гениев способных угадать развитие войны очень мало...

#102 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 01:03:29

Как я понимаю, коллега Кобра явно не будет в ближайшее время заниматься моделирования сражения в море Флорес. Это я не в попрёк - а факт констатирую. Поэтому пока я предлагаю следующий вариант.


8 мая 1942 г. – бой в море Флорес. Нагумо располагал ЛК «Мусаси», АВУ "Акаги", "Кага", "Хирю", "Сорю" и "Дзуйкаку". «Ямато» с апреля стоял на ремонте, а «Секаку» ушёл на ремонт после боёв у Порт-Морсби. Лёгкие силы японцев состояли из ТКр "Могами","Микума", "Судзя", "Кумано", "Како" и лКр "Нагара", "Изудзу", "Кину" , "Йура", "Абукума", "Сендай" и 12 ЭМ типа «Кагеро» – "Токицукадзе", "Новаки", "Куросио", "Хацукадзе", "Нацусио", "Хамакадзе", "Сирануи", "Хаясио", "Амацукадзе", "Юкикадзе", "Хагикадхе", "Таникадзе".
Авиасилы японцев составляли:
"Акаги" – 83 самолёта
"Кага" – 86 самолётов
"Хирю" – 64 самолёта
"Сорю" – 45 самолётов
"Дзуйкаку" – 34 самолёта
Всего – 312 палубных самолётов. Корабельные авиагруппы были пополнены после боёв в Коралловом море лишь частично. Кроме того, Нагумо использовал авиацию, базировавшуюся на аэродром Макассар – 51 самолёт. Т.о., всего в его распоряжении было 363 самолёта.
Авиасилы атлантистов состояли из:
Аэродром Раба – 73 самолётов
Аэродром Рео – 54 самолёта
Аэродром Энде – 101 самолётов
Аэродром Вайнгапу – 14 самолётов
Всего – 242 самолёта. Т.о., даже без учёта качественного превосходства пилотов палубной авиации, японцы имели превосходство в ВВС. Командование АБДА пыталось компенсировать это сосредоточением тяжёлых артиллерийских кораблей. К операции привлекались чуть ли не все уцелевшие британские линкоры: "Кинг Джордж-V", "Рэмиллес", "Ревендж", "Резолюшен". Их поддерживали ТКр "Хаукинс", "Эффингэм" и лКр "Эбдиел", "Латона", "Манксмэн", "Уэлшмэн", "Аполло", "Ариадна". Однако наиболее существенным был перевес именно в эсминцах. Атлантистам удалось сосредоточить в море Флорес 30 эсминцев: "Экаста", "Ачерон", "Актив", "Ардент", "Арроу", "Кейт", "Бриллиант", "Бульдог", "Бланш", "Бигл", "Амазон", "Амбускейд", "Бедуин", "Гурка", "Маори", "Матабеле", "Пенджаб", "Зулу", "Сомали", "Нубиэн", "Ягуар", "Джуно", "Джервис", "Янус", "Джевелин", "Кельвин", "Кашмир", "Кингстон", "Киплинг", "Фолкнор". Американский флот, помимо береговых самолётов, выделил для битвы за Флорес ТКр "Лос-Анджелес" и "Майами", а так же ЭМ "МакДоугал", "Винслоу", "Кларк", "Моффет", "Балч".
Сражение приняло весьма ожесточённый характер. Японское командование имело крайне отрывочные сведения о военно-морской группировке атлантистов в регионе, поэтому основную задачу видело в истреблении транспортов и сил прикрытия. Соответственно, самолёты для ударов по ударным кораблям противника стала выделяться только после а) обнаружения оных кораблей и б) возвращения оных самолётов из вылетов «на транспорта». По иронии судьбы, первыми «под раздачу» угодили янки. Их отряд, выдвигавшийся из Сурабаи, был обнаружен базовым разведчиком из Макассара. В результате авианалёта оба ТКР-а были повреждены («Лос-Анджелес» ремонтировался до начала 1943 г., а «Майами» вступил в строй в октябре 1942), ещё пара эсминцев так же «охромела»… в общем, американский отряд повернул обратно, и более в сражении не участвовал. Однако он своё дело сделал – японцы, стремясь отодвинуться от потенциальной угрозы, сместились к западу, т.е. навстречу англичанам, огибавшим Тимор с севера. Затем последовал налёт с Энде… его, конечно, отбили, но темп снова был потерян… в общем, англичане были обнаружены уже около 16.00, и времени на полноценное избиение попросту не хватало. Японцы успели потопить «Резолюшен» и «Латону». Атака на «Кинг Джордж V» провалилась. Далее состоялся ночной бой, в котором на стороне англичан были радары, а на стороне японцев – личная выучка. Потери японцев составили ТКр «Микума» и «Кумано», а также лКр «Нагара» и «Кину». У англичан был тяжело поврежден «Ремиллес» и (наконец-то) наповал убит «Кинг Джордж». Большинство эсминцев были повреждены, а «Экаста», «Амбускейд», «Матабеле», «Зулу», «Пенджаб» и «Кингстон» потоплены. Уже на рассвете японские соединение, проходя к югу от Макассара, вышло на позиции практически единственной британской субмарины в регионе. Это стоило японцам утопленного «Дзуйкаку». Утром 9 числа японцы добили повреждённый «Ремиллес» и ушли на север, сочтя свою задачу выполненной. В целом, они были правы – объём подачи грузов по трассе Дарвин – Сурабая резко сократился.

#103 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 12:03:15

Коллега, в таком раскладе, не повторится ли тут история Матапана, когда итальянские ТКр ничего не смогли сделать против пары Куинов? Здесь у англичан будет три линкора пусть немного покоцанных авиацией, но зато при поддержке крейсеров... а ночью японское преимущество в самолетах будет практически незаметным...

#104 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 13:14:49

Дык, "лонг ланс" ;)

#105 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 13:55:55

КОллега там в 42-м в реале с целью облегчения управления страйками и облегчения палубных операций авиагруппы на джапских АВ составляли 63-65 самолетов боеготовых...

Здесь же я думаю часть чутаев передали бы на Дзуйкаку, ибо Флагман 1 воздушного флота, а конкретнее начальник авиаотдела его штаба просто обязан был озаботится о приемлимой конфигурации авиагрупп перед операцией....

Независмо родная или нет авиагруппа.................

Цитата

преимущество в самолетах будет практически незаметным...

Вова но шо вы так нашли с кем сравнивать... Во первых в том регионе и ночи другие, и кучу флуоресцирующих планктонов так что и след визуально виден... и вспомните гуаданалканал, когда джапы своей ночной оптикой иногда обнаруживали янки раньше чем те их РЛС, кроме того если опять таки бои шли в теснине островов, то все намного печальнее для бритов

#106 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 20:09:49

Cobra (12.12.2009, 12:55) писал:

Здесь же я думаю часть чутаев передали бы на Дзуйкаку, ибо Флагман 1 воздушного флота, а конкретнее начальник авиаотдела его штаба просто обязан был озаботится о приемлимой конфигурации авиагрупп перед операцией....

<{POST_SNAPBACK}>

ОК, учту

#107 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2009 - 22:08:17

Цитата

когда джапы своей ночной оптикой иногда обнаруживали янки раньше чем те их РЛС, кроме того если опять таки бои шли в теснине островов, то все намного печальнее для бритов
ну что же, тогда согласен с коллегой Мухиным...
а отрабатывали ли джапы ночные бои именно с участием крейсеров?

#108 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 13:52:44

Вова, вы ж забыли альфа и омега японской Тактики...

Силами крейсерско-миноносных соединений измотать в ночном сражении главные силы неприятеля, осле чего довершить разгром линкорами...

При этом в ходе 30-х тяжелые крейсера получили Лонг Лэнсы с системами быстрой перезарядки, имея в итоге по 8 аппаратов на борт.... (Отчего потом поимели кучу проблем см.Микума и К)....

КРЛ древние же в свою очередь изпользовались как Лидеры флотилий эсминцев...

При всем том как ни парадоксально, Японский флот как ни парадоксально не имел крейсера заточенного на бой на малых и средних дистанциях (См.Бруклины к примеру).....................

Так что все нормально дивизии крейсеров и флотилии эсминцев стреляя с 50-60 каб навели бы шороха

#109 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 14:00:52

Цитата

Вова, вы ж забыли альфа и омега японской Тактики...
ну вот просто ее краткое изложение:

Цитата

И в тактическом плане японский флот во многом преуспел. Поскольку вся кампания против США на море выливалась в необходимость остановить направлявшуюся к Японским островам могучую бронированую армаду американских линкоров, противостоять которым в открытом бою японцы не могли, то ставка была сделана на нанесение противнику в ночь перед решающим боем массированного торпедного удара. Для этого планировалось задействовать мощное и отлично подготовленное "Соединение ночного боя", которое по сложной японской организации в принципе соответствовало 2-му флоту (1-й флот — линейный). Внешнее кольцо охранения линкоров противника, по оценкам японского штаба, состоящее из "вашингтонских" (тяжелых) крейсеров, планировалось прорывать линейными крейсерами 3-й эскадры (типа "Конго") и тяжелыми крейсерами 4-й эскадры (типа "Атаго"). Затем в дело вступали тяжелые крейсера 5-й (типа "Миоко"), 7-й (типа "Могами") и 8-й эскадр (типа "Тоне"). Основной же удар наносила эскадра торпедных крейсеров и флотилии эсминцев 16-корабельного состава.

главный удар как указано наносили торпедные крейсера и эсминцы.. а крейсера Миоко и Ко предназначались для изведения вражеских "вашингтонцев"

#110 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 16:46:59

Ну дык тем не менее на всех кораблях типа Миоко, Такао, Могами была очень мощная для крейсера торпедная батарея

#111 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 19:04:07

Цитата

Ну дык тем не менее на всех кораблях типа Миоко, Такао, Могами была очень мощная для крейсера торпедная батарея
ну вот еще по японской тактике:
http://wunderwaffe.n...Jap_Cr_1/79.htm
ну значится и для изведения вражьих крейсеров торпеды тоже хорошим подспорьем окажутся..
Значится в МЦМ-4 в море Флорес у нас 5 японских крейсеров - Могами по 6 лэнсов на борт и Како с 8ю... Итого на ТКр - 26 торпед.. и еще сколько-то на легких.. и еще на дюжине ЭМ типа Кагеро - по 8... то есть не меньше сотни Лэнсов одним залпом...
Были ли на Тихом океане ночные бои с участием такого количества японских торпедонесущих кораблей? Вспоминается м. Тассафоронга, когда Танака с 8ю ЭМ добился как минимум четырех попаданий в американские тяжелые крейсера.. Чем будет этот бой отличаться от альтернативного? Против такого бортового торпедного залпа англичанам есть противопоставить? Тем более что радары у них вряд ли лучше американских... да и ПТЗ английских кораблей оставляет желать много лучшего... что позволит англичанам избежать еще больших потерь?

#112 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 19:12:45

Цитата

Против такого бортового торпедного залпа англичанам есть противопоставить?

Ну это вопрос такой пятьдесят на пятьдесят..... А ну как курс поменяют..

С другой стороны если сначала дать залп и начинать не смотря ни на что только после попаданиий торпед, это веселее будет, в общем да атака Танаки практически идеальна, кроме того момента что один из эсминцев Накинами кажецца, открыл огонь ответный, тут то янки и уточнили его позицию по выспышкам ввели корректуры и потопили его ..............


А так РЛС, ето гуд, но и мозги надо иметь

#113 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 19:22:37

но тут у нас англы несколько покоцаны авиацией.. глядишь на ком еще пожар не потушили.. конечно атаки они-то больше ожидают, но ко всему не подготовишься... так как Вы считаете какие у них все таки будут потери - больше чем у Мухина, меньше или столько же?

#114 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 19:51:19

Не нормально щаз в кои то веки............


Единственно как вариант 4 дестроера потоплены ночью, а смертельно поврежденные и лишившиеся хода линкор и 2 эм потоплены/добиты утром

#115 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 20:54:34

Цитата

и облегчения палубных операций авиагруппы на джапских АВ составляли 63-65 самолетов боеготовых...
а кстати, а как тогда РИФ конфигурировать свои палубные авиагруппы с эскадрильей в 12 машин? У нас я так понял что на Истоминых штатно 72 самолета - 24 торпа/24 бомбера/24 истребителя?

#116 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 23:03:50

А в чем проблема? Драка.. Как смогли после драки переукомплектовались... С другой стороны уже должна возникнуть тенденция к наращиванию процента истребителей... И еще момент в МЦМ-4 помоему имело место проблема с пикировщиками? МОжет ну их и с 41-го года начать отработку глайд-бомбинга(топмачтовиков то биш)............

тогда 50:50 ударных и истребителей....

Но опять таки по опыту Тихоокеанских сражений, навскидку исходя из всех ньюансов русский АВ сможет поднять тока в за один страйк половину своих самолетов..... Вот и думаес как бы это могло выглядеть

#117 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 00:04:02

ну так все таки предлагаете 50/50 ударных и истребителей? Просто АВ у РИФ в МЦМ-4 выполняют примерно такие же ударные функции что и у японцев, а значит и состав авиагрупп должен быть примерно соответствующим....

#118 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 10:48:28

Коллега тут надо смотреть, что у нас с ПВО и предыдущим скажем так боевым опытом... То что японы ССЗБ вы думаю согласны......


Далее еще раз с пикировщиками у России напряг как мне помнится... ПОсему так как пилот-пикировщик товар штучный шла бы тенденция их замены на бомберы-торпедоносцы, особенно в случае разработки топмачтового бомбометания....

Вообще оптимальная противокорабельная операция с тенденцией снижения потерь, это именно низковысотники, ибо если на дистанции 8-10 км понизить высоту до 10-15 метров, то даже хваленные РЛ-взрыватели перестанут нормально работать из=за переотражений от водной поверхности............

ИТак имеем в страйке с 2 АВ к примеру (мой вариант 50:50)
36 ударных самолетов............

каждая эскадрилья должна наносить удар со своего направления....., тогда 4 самолета должны нести по 6х100, 8хНУРС; (группа подавдения ПВО), второе звено из 4-х самолетов наносит удар 500 кг бомбами (1х500 и 8хНУРС), и третье звено несет торпеды, интервал между звеньями 3-5 км... Тогда первое звено работает по подавлению ПВО, второе наносит удар Нурсами потом 5-ти сотками с замедленными взрывателями, ну и третье работает в условиях дезорганизованной ПВО торпедами....

Опять таки необходимо комбинировать ракетное и бомбо-торпедное вооружение......

В общем выходило бы неплохо...... Но естественно требует слетанности и хорошей подготовки летного и командного состава

#119 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 697 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 12:14:38

Цитата

Коллега тут надо смотреть, что у нас с ПВО и предыдущим скажем так боевым опытом... То что японы ССЗБ вы думаю согласны......
Ну до начала войны никакого опыта понятно нет.. ПВО соединений на начало войны находится примерно на японском ну или чуть более высоком за счет некоторого превосходства в технологиях... авианосцы так же выполняют преимущество ударные функции... вот я поэтому и обратил внимание что авиагруппы будут как у джапов... а вот переход к концепции 50-50.. он ЕМНИП даже у американцев в реале случился только в самом конце войны.. почему здесь раньше перейдем...

#120 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 20:20:40

Фиг знат, я вообще нре верю в какие либо чтото значащие пикировочные части у РИФ ибо коллега Мухин прописал, что задумались тока после АИ-Дюнкерка (или как там было)...........

Значицца 2-3 эскадрильи и усе в общем сей вопрос не прожеван