Весна 1942 г.

[wizard]

(генералы всегда готовятся к прошглой войне)

К сожалению да, но гениев способных угадать развитие войны очень мало...

[Mukhin]

Как я понимаю, коллега Кобра явно не будет в ближайшее время заниматься моделирования сражения в море Флорес. Это я не в попрёк - а факт констатирую. Поэтому пока я предлагаю следующий вариант.

8 мая 1942 г. – бой в море Флорес. Нагумо располагал ЛК «Мусаси», АВУ "Акаги", "Кага", "Хирю", "Сорю" и "Дзуйкаку". «Ямато» с апреля стоял на ремонте, а «Секаку» ушёл на ремонт после боёв у Порт-Морсби. Лёгкие силы японцев состояли из ТКр "Могами","Микума", "Судзя", "Кумано", "Како" и лКр "Нагара", "Изудзу", "Кину" , "Йура", "Абукума", "Сендай" и 12 ЭМ типа «Кагеро» – "Токицукадзе", "Новаки", "Куросио", "Хацукадзе", "Нацусио", "Хамакадзе", "Сирануи", "Хаясио", "Амацукадзе", "Юкикадзе", "Хагикадхе", "Таникадзе".

Авиасилы японцев составляли:

"Акаги" – 83 самолёта

"Кага" – 86 самолётов

"Хирю" – 64 самолёта

"Сорю" – 45 самолётов

"Дзуйкаку" – 34 самолёта

Всего – 312 палубных самолётов. Корабельные авиагруппы были пополнены после боёв в Коралловом море лишь частично. Кроме того, Нагумо использовал авиацию, базировавшуюся на аэродром Макассар – 51 самолёт. Т.о., всего в его распоряжении было 363 самолёта.

Авиасилы атлантистов состояли из:

Аэродром Раба – 73 самолётов

Аэродром Рео – 54 самолёта

Аэродром Энде – 101 самолётов

Аэродром Вайнгапу – 14 самолётов

Всего – 242 самолёта. Т.о., даже без учёта качественного превосходства пилотов палубной авиации, японцы имели превосходство в ВВС. Командование АБДА пыталось компенсировать это сосредоточением тяжёлых артиллерийских кораблей. К операции привлекались чуть ли не все уцелевшие британские линкоры: "Кинг Джордж-V", "Рэмиллес", "Ревендж", "Резолюшен". Их поддерживали ТКр "Хаукинс", "Эффингэм" и лКр "Эбдиел", "Латона", "Манксмэн", "Уэлшмэн", "Аполло", "Ариадна". Однако наиболее существенным был перевес именно в эсминцах. Атлантистам удалось сосредоточить в море Флорес 30 эсминцев: "Экаста", "Ачерон", "Актив", "Ардент", "Арроу", "Кейт", "Бриллиант", "Бульдог", "Бланш", "Бигл", "Амазон", "Амбускейд", "Бедуин", "Гурка", "Маори", "Матабеле", "Пенджаб", "Зулу", "Сомали", "Нубиэн", "Ягуар", "Джуно", "Джервис", "Янус", "Джевелин", "Кельвин", "Кашмир", "Кингстон", "Киплинг", "Фолкнор". Американский флот, помимо береговых самолётов, выделил для битвы за Флорес ТКр "Лос-Анджелес" и "Майами", а так же ЭМ "МакДоугал", "Винслоу", "Кларк", "Моффет", "Балч".

Сражение приняло весьма ожесточённый характер. Японское командование имело крайне отрывочные сведения о военно-морской группировке атлантистов в регионе, поэтому основную задачу видело в истреблении транспортов и сил прикрытия. Соответственно, самолёты для ударов по ударным кораблям противника стала выделяться только после а) обнаружения оных кораблей и б) возвращения оных самолётов из вылетов «на транспорта». По иронии судьбы, первыми «под раздачу» угодили янки. Их отряд, выдвигавшийся из Сурабаи, был обнаружен базовым разведчиком из Макассара. В результате авианалёта оба ТКР-а были повреждены («Лос-Анджелес» ремонтировался до начала 1943 г., а «Майами» вступил в строй в октябре 1942), ещё пара эсминцев так же «охромела»… в общем, американский отряд повернул обратно, и более в сражении не участвовал. Однако он своё дело сделал – японцы, стремясь отодвинуться от потенциальной угрозы, сместились к западу, т.е. навстречу англичанам, огибавшим Тимор с севера. Затем последовал налёт с Энде… его, конечно, отбили, но темп снова был потерян… в общем, англичане были обнаружены уже около 16.00, и времени на полноценное избиение попросту не хватало. Японцы успели потопить «Резолюшен» и «Латону». Атака на «Кинг Джордж V» провалилась. Далее состоялся ночной бой, в котором на стороне англичан были радары, а на стороне японцев – личная выучка. Потери японцев составили ТКр «Микума» и «Кумано», а также лКр «Нагара» и «Кину». У англичан был тяжело поврежден «Ремиллес» и (наконец-то) наповал убит «Кинг Джордж». Большинство эсминцев были повреждены, а «Экаста», «Амбускейд», «Матабеле», «Зулу», «Пенджаб» и «Кингстон» потоплены. Уже на рассвете японские соединение, проходя к югу от Макассара, вышло на позиции практически единственной британской субмарины в регионе. Это стоило японцам утопленного «Дзуйкаку». Утром 9 числа японцы добили повреждённый «Ремиллес» и ушли на север, сочтя свою задачу выполненной. В целом, они были правы – объём подачи грузов по трассе Дарвин – Сурабая резко сократился.

[Vova7]

Коллега, в таком раскладе, не повторится ли тут история Матапана, когда итальянские ТКр ничего не смогли сделать против пары Куинов? Здесь у англичан будет три линкора пусть немного покоцанных авиацией, но зато при поддержке крейсеров... а ночью японское преимущество в самолетах будет практически незаметным...

[Mukhin]

Дык, "лонг ланс" ;)

[Cobra]

КОллега там в 42-м в реале с целью облегчения управления страйками и облегчения палубных операций авиагруппы на джапских АВ составляли 63-65 самолетов боеготовых...

Здесь же я думаю часть чутаев передали бы на Дзуйкаку, ибо Флагман 1 воздушного флота, а конкретнее начальник авиаотдела его штаба просто обязан был озаботится о приемлимой конфигурации авиагрупп перед операцией....

Независмо родная или нет авиагруппа.................

преимущество в самолетах будет практически незаметным...

Вова но шо вы так нашли с кем сравнивать... Во первых в том регионе и ночи другие, и кучу флуоресцирующих планктонов так что и след визуально виден... и вспомните гуаданалканал, когда джапы своей ночной оптикой иногда обнаруживали янки раньше чем те их РЛС, кроме того если опять таки бои шли в теснине островов, то все намного печальнее для бритов

[Mukhin]

Здесь же я думаю часть чутаев передали бы на Дзуйкаку, ибо Флагман 1 воздушного флота, а конкретнее начальник авиаотдела его штаба просто обязан был озаботится о приемлимой конфигурации авиагрупп перед операцией....

<{POST_SNAPBACK}>

ОК, учту

[Vova7]

когда джапы своей ночной оптикой иногда обнаруживали янки раньше чем те их РЛС, кроме того если опять таки бои шли в теснине островов, то все намного печальнее для бритов

ну что же, тогда согласен с коллегой Мухиным...

а отрабатывали ли джапы ночные бои именно с участием крейсеров?

[Cobra]

Вова, вы ж забыли альфа и омега японской Тактики...

Силами крейсерско-миноносных соединений измотать в ночном сражении главные силы неприятеля, осле чего довершить разгром линкорами...

При этом в ходе 30-х тяжелые крейсера получили Лонг Лэнсы с системами быстрой перезарядки, имея в итоге по 8 аппаратов на борт.... (Отчего потом поимели кучу проблем см.Микума и К)....

КРЛ древние же в свою очередь изпользовались как Лидеры флотилий эсминцев...

При всем том как ни парадоксально, Японский флот как ни парадоксально не имел крейсера заточенного на бой на малых и средних дистанциях (См.Бруклины к примеру).....................

Так что все нормально дивизии крейсеров и флотилии эсминцев стреляя с 50-60 каб навели бы шороха

[Vova7]

Вова, вы ж забыли альфа и омега японской Тактики...

ну вот просто ее краткое изложение:

И в тактическом плане японский флот во многом преуспел. Поскольку вся кампания против США на море выливалась в необходимость остановить направлявшуюся к Японским островам могучую бронированую армаду американских линкоров, противостоять которым в открытом бою японцы не могли, то ставка была сделана на нанесение противнику в ночь перед решающим боем массированного торпедного удара. Для этого планировалось задействовать мощное и отлично подготовленное "Соединение ночного боя", которое по сложной японской организации в принципе соответствовало 2-му флоту (1-й флот — линейный). Внешнее кольцо охранения линкоров противника, по оценкам японского штаба, состоящее из "вашингтонских" (тяжелых) крейсеров, планировалось прорывать линейными крейсерами 3-й эскадры (типа "Конго") и тяжелыми крейсерами 4-й эскадры (типа "Атаго"). Затем в дело вступали тяжелые крейсера 5-й (типа "Миоко"), 7-й (типа "Могами") и 8-й эскадр (типа "Тоне"). Основной же удар наносила эскадра торпедных крейсеров и флотилии эсминцев 16-корабельного состава.

главный удар как указано наносили торпедные крейсера и эсминцы.. а крейсера Миоко и Ко предназначались для изведения вражеских "вашингтонцев"

[Cobra]

Ну дык тем не менее на всех кораблях типа Миоко, Такао, Могами была очень мощная для крейсера торпедная батарея

[Vova7]

Ну дык тем не менее на всех кораблях типа Миоко, Такао, Могами была очень мощная для крейсера торпедная батарея

ну вот еще по японской тактике:

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jap_Cr_1/79.htm

ну значится и для изведения вражьих крейсеров торпеды тоже хорошим подспорьем окажутся..

Значится в МЦМ-4 в море Флорес у нас 5 японских крейсеров - Могами по 6 лэнсов на борт и Како с 8ю... Итого на ТКр - 26 торпед.. и еще сколько-то на легких.. и еще на дюжине ЭМ типа Кагеро - по 8... то есть не меньше сотни Лэнсов одним залпом...

Были ли на Тихом океане ночные бои с участием такого количества японских торпедонесущих кораблей? Вспоминается м. Тассафоронга, когда Танака с 8ю ЭМ добился как минимум четырех попаданий в американские тяжелые крейсера.. Чем будет этот бой отличаться от альтернативного? Против такого бортового торпедного залпа англичанам есть противопоставить? Тем более что радары у них вряд ли лучше американских... да и ПТЗ английских кораблей оставляет желать много лучшего... что позволит англичанам избежать еще больших потерь?

[Cobra]

Против такого бортового торпедного залпа англичанам есть противопоставить?

Ну это вопрос такой пятьдесят на пятьдесят..... А ну как курс поменяют..

С другой стороны если сначала дать залп и начинать не смотря ни на что только после попаданиий торпед, это веселее будет, в общем да атака Танаки практически идеальна, кроме того момента что один из эсминцев Накинами кажецца, открыл огонь ответный, тут то янки и уточнили его позицию по выспышкам ввели корректуры и потопили его ..............

А так РЛС, ето гуд, но и мозги надо иметь

[Vova7]

но тут у нас англы несколько покоцаны авиацией.. глядишь на ком еще пожар не потушили.. конечно атаки они-то больше ожидают, но ко всему не подготовишься... так как Вы считаете какие у них все таки будут потери - больше чем у Мухина, меньше или столько же?

[Cobra]

Не нормально щаз в кои то веки............

Единственно как вариант 4 дестроера потоплены ночью, а смертельно поврежденные и лишившиеся хода линкор и 2 эм потоплены/добиты утром

[Vova7]

и облегчения палубных операций авиагруппы на джапских АВ составляли 63-65 самолетов боеготовых...

а кстати, а как тогда РИФ конфигурировать свои палубные авиагруппы с эскадрильей в 12 машин? У нас я так понял что на Истоминых штатно 72 самолета - 24 торпа/24 бомбера/24 истребителя?

[Cobra]

А в чем проблема? Драка.. Как смогли после драки переукомплектовались... С другой стороны уже должна возникнуть тенденция к наращиванию процента истребителей... И еще момент в МЦМ-4 помоему имело место проблема с пикировщиками? МОжет ну их и с 41-го года начать отработку глайд-бомбинга(топмачтовиков то биш)............

тогда 50:50 ударных и истребителей....

Но опять таки по опыту Тихоокеанских сражений, навскидку исходя из всех ньюансов русский АВ сможет поднять тока в за один страйк половину своих самолетов..... Вот и думаес как бы это могло выглядеть

[Vova7]

ну так все таки предлагаете 50/50 ударных и истребителей? Просто АВ у РИФ в МЦМ-4 выполняют примерно такие же ударные функции что и у японцев, а значит и состав авиагрупп должен быть примерно соответствующим....

[Cobra]

Коллега тут надо смотреть, что у нас с ПВО и предыдущим скажем так боевым опытом... То что японы ССЗБ вы думаю согласны......

Далее еще раз с пикировщиками у России напряг как мне помнится... ПОсему так как пилот-пикировщик товар штучный шла бы тенденция их замены на бомберы-торпедоносцы, особенно в случае разработки топмачтового бомбометания....

Вообще оптимальная противокорабельная операция с тенденцией снижения потерь, это именно низковысотники, ибо если на дистанции 8-10 км понизить высоту до 10-15 метров, то даже хваленные РЛ-взрыватели перестанут нормально работать из=за переотражений от водной поверхности............

ИТак имеем в страйке с 2 АВ к примеру (мой вариант 50:50)

36 ударных самолетов............

каждая эскадрилья должна наносить удар со своего направления....., тогда 4 самолета должны нести по 6х100, 8хНУРС; (группа подавдения ПВО), второе звено из 4-х самолетов наносит удар 500 кг бомбами (1х500 и 8хНУРС), и третье звено несет торпеды, интервал между звеньями 3-5 км... Тогда первое звено работает по подавлению ПВО, второе наносит удар Нурсами потом 5-ти сотками с замедленными взрывателями, ну и третье работает в условиях дезорганизованной ПВО торпедами....

Опять таки необходимо комбинировать ракетное и бомбо-торпедное вооружение......

В общем выходило бы неплохо...... Но естественно требует слетанности и хорошей подготовки летного и командного состава

[Vova7]

Коллега тут надо смотреть, что у нас с ПВО и предыдущим скажем так боевым опытом... То что японы ССЗБ вы думаю согласны......

Ну до начала войны никакого опыта понятно нет.. ПВО соединений на начало войны находится примерно на японском ну или чуть более высоком за счет некоторого превосходства в технологиях... авианосцы так же выполняют преимущество ударные функции... вот я поэтому и обратил внимание что авиагруппы будут как у джапов... а вот переход к концепции 50-50.. он ЕМНИП даже у американцев в реале случился только в самом конце войны.. почему здесь раньше перейдем...

[Cobra]

Фиг знат, я вообще нре верю в какие либо чтото значащие пикировочные части у РИФ ибо коллега Мухин прописал, что задумались тока после АИ-Дюнкерка (или как там было)...........

Значицца 2-3 эскадрильи и усе в общем сей вопрос не прожеван

[Vova7]

Фиг знат, я вообще нре верю в какие либо чтото значащие пикировочные части у РИФ ибо коллега Мухин прописал, что задумались тока после АИ-Дюнкерка (или как там было).....

понятное дело что пикировщиков на начало войны еще нет, но вместо них будут горизонтальные одномоторники до поры до времени... и типовая авиагруппа 24 истребителя, 24 торпа, 24 бомбера...

коллега Мухин, а как Вы себе это представляли?

[Cobra]

скорее 12 пикировщиков и 36 торпов

[Vova7]

скорее 12 пикировщиков и 36 торпов

пикировщики только в конце 1941 - начале 1942 появятся... а до этого бомбером будет обычный палубный торпедоносец Д-31 (отражение Иванова Поликарпова) только в модификации бомбера..

[Cobra]

шото коллега Мухин молчит себе в тряпочку............

А я внимательно щаз перечитываю Смита "Пикировщик" и зело велики у меня сомнения в массовых пикировочных частях...........

И еще момент, интересовался особо я способами противокорабельного бомбометания... Так вот Харлинхаузен, писал что смысл глайд-бомбинга в целом был к 39-му разработан и KG40 в ходе противокорабельных операций на коммуникациях использовали глайд-бомбинг против транспортов уже и в 40-м и 41-м... Притом способ неизменно признавался высокоэффективным......

И кстати вероятность поражения надводной цели пикировщиком и топмачтовиком примерно одинакова, тока вот для пикировщика требуется особая квалификация....

Не зря к примеру советские БАПы летавшие на Пе-2 использовали пикирование крайне редко и экипажей хорошо подготовленных для бомбометания с пикирования счет шел на десятки на все ВВС и не более.............

[Vova7]

ну а как же японцы? их Вэлы добивались каких-то феерических количеств попаданий...