Турция на стороне Антанты в ПМВ

[Читатель]

Развилка - "Гебен" не прорвался, внутренние интриги в Стамбуле повернулись немножко не так и в конце концов Турция обьявила войну Германии и Австрии.

Общей границы с врагом Турция не имела, но она надеялась во-первых, обезопасить себя от самого страшного врага - России, а во-вторых, вознаградить себя за счет Греции и Болгарии с их прогерманскими правительствами. Тем самым, младотурки хотели вернуть утерянные в Первую Балканскую земли.

Делить земли союзника было довольно затруднительно, Антанта вздохнула и до поры до времени вычеркнула Турцию из меню. России вместо Проливов и Царьграда предложили взять Восточную Пруссию и Галицию после победы.

Проход русских судов через Проливы был свободный, Россия расплачивалась за военные поставки от союзников не золотом, а хлебом, что значительно улучшило экономическую ситуацию в стране по сравнению с реалом.

Это сильно раздражало германское командование и осенью 1915 г., после вступления Болгарии в войну и разгрома Сербии, миллионная германо-болгарская армия ринулась на штурм черноморских Проливов.

Героическими усилиями и страшным кровопролитием турки остановили германо-болгар у стен Стамбула, союзники спешно перебросили им на помощь два десятка русских, английских и французских дивизий.

Тем временем, греческий король тоже обьявил войну союзникам! /кайзер пообещал ему Константинополь за это/

Разозленные турки в отместку вырезали один миллион греков. И еще миллион армян за компанию /союзникам обьяснили, что подкупленные немецкими агентами армяне планировали восстать в тылу у турок/

Резня в тылу отнимала слишком много сил и отстоять Константинополь турки не смогли. Вся Европейская Турция была оккупирована немцами и болгарами. Только европейский берег Босфора все еще удерживался русскими.

После падения Стамбула в Турции началась анархия, революция и гражданская война одновременно. Союзные войска спешно оккупировали территорию бывшего союзника.

А немцы и болгары тем временем переправились через Мраморное море и высадились в Анатолии.

Мир обещал быть....

[Крысолов]

и отстоять Константинополь турки не смогли. Вся Европейская Турция была оккупирована немцами и болгарами

Вопрос - когда??? От этого очень многое зависит. Если конец 16-го, то боюсь Германию это уже на спасет.

А вот в России революции уже не случится.

А немцы и болгары тем временем переправились через Мраморное море и высадились в Анатолии.

Не верю. Британский и Черноморские флоты будут курить в сторонке?

После падения Стамбула в Турции началась анархия, революция и гражданская война одновременно. Союзные войска спешно оккупировали территорию бывшего союзника.

А вот это архиправильно.

[шаваш]

Проход русских судов через Проливы был свободный, Россия расплачивалась за военные поставки от союзников не золотом, а хлебом, что значительно улучшило экономическую ситуацию в стране по сравнению с реалом.

Каким образом ? Тоесть понятно фронту будет несколько легче, а вот с чего улучшиться общей экономической ситуации.

[wizard]

Болгары в жизни бы не ввязались в войну на стороне Германии при такой позиции Турции , результат для нас

В 200.. году на Престол Российской Империи взошел Император....

[Крысолов]

Каким образом ? Тоесть понятно фронту будет несколько легче, а вот с чего улучшиться общей экономической ситуации.

Золото не будет утекать из страны. Следовательно инфляция ниже. Следовательно крестьянам за хлеб будут платить менее обесцененными деньгами. Следовательно они будут меньше недовольны.

Болгары в жизни бы не ввязались в войну на стороне Германии при такой позиции Турции

А вот это не факт. Разгрома России в 15-ом открытые Проливы помешать не смогут, просто оправится от поражения получится раньше. У Болгар вообще будет возможность отобрать и Вардар и Адрианополь. Так что шансы на то что они рискнут очень велики.

Кстати! Даже сли немцы возьмут Константинополь, это не поможет полностью перекрыть Проливы. На море все равно господствует Гранд-Флит. Сгонят в Проливы дюжину линкторов, они на 20 километров вокруг выжгут все живое, чтоб немцы не подтянули тяжелую артиллерию и не могли обстреливать транспорты... Ой... Бедный Царьград...

Зато развалину потом все равно России отдадут.

[Крысолов]

В 200.. году на Престол Российской Империи взошел Император....

Владимир I :rolleyes:

[Ратибор]

Разозленные турки в отместку вырезали один миллион греков. И еще миллион армян за компанию /союзникам обьяснили, что подкупленные немецкими агентами армяне планировали восстать в тылу у турок/

<{POST_SNAPBACK}>

хм.. ладно армян.. а как Россия отреагирует на греков?.. всёж единоверцы..

[Крысолов]

а как Россия отреагирует на греков?.. всёж единоверцы..

Никак. Греки - предатели, продавшиеся тевтонским гуннам.

[kinhito]

А болгары - католики что ли?

[Абрамий]

Отлично ,будет русский десант в Варне в тылы болгарской армии . Кроме того не надо посылать войск в Закавказье против Турции .

[Lankaster]

Разгрома России в 15-ом открытые Проливы помешать не смогут

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь - нет снарядного голода.

[шаваш]

Отнюдь - нет снарядного голода.

Вы уверены, что заводы Франции и Англии успеют к этому моменту, уже не только обеспечат свои армии боеприпасами, но и на выпустят и достаточное количество для российской армии.

Уважаемый Крысолов попробую вам возразить на выходных.

[Крысолов]

Вы уверены, что заводы Франции и Англии успеют к этому моменту, уже не только обеспечат свои армии боеприпасами, но и на выпустят и достаточное количество для российской армии

К началу Горличкого прорыва - конечно не успеют. К концу 15-го года - успеют вполне. В реале упели. Только вот в России с портами проблема получилась.

[Иван Ермаков]

"Решадие" свое турки получат.

[moscow_guest]

Только европейский берег Босфора все еще удерживался русскими.

<{POST_SNAPBACK}>

Турки пустили русскую армию в Стамбул? Под одно честное слово? Сомневаюсь что-то...

[Белаш]

Только вот в России с портами проблема получилась.

<{POST_SNAPBACK}>

Не с портами, а с головой - в Архангельске так до прихода большевиков и лежали завалы. И внутри страны - то же самое.

А Турция вполне могла бы остаться хотя бы нейтральной, если бы не позиция РИ и Британской империи. Испугалась, что, победи они, будут делить. Точного ответа о судьбе Турции не дали.

[CheshireCat]

Турки - вместе с Россией? - а чем Антанта расплачиваться будет?

Вступление Турции четко рисуется из вечного желания России на проливы... В реале Антанта конкретных гарантий не давала... а для турок - это жизненно важный вопрос...

[Vasilisk]

У И.Бунича в какой-то книге говорилось, что на решение турков оказала влияние конфискация англичанами двух турецких линкоров. А тут и немцы с "Гебеном"... Насколько это достоверно? Касательно отнятых англичанами линкоров, строившихся для турков на английских верфях?

И насколько вероятен нейтралитет Турции со своими линкорами и без "Гебена"? Разумеется при условии отсутствия провокаций со стороны России, Греции и прочих соседей.

[komo]

Турки предлогали россии открыть проливы, предоставить базы на средиземке в обмен на гарантини невмешательства во внутренние дела порты и отмену капитуляций. РИ отказалась дать гарантии ненападения и сохранения границ османской империи, а начала тянуть резину, что в такой ситуации остовалось туркам делать.

[шаваш]

Золото не будет утекать из страны.

Давайте сначала определимся с размерами хлебного экспорта:

Если брать 1913 год за 100 процентов, то в 1914 году был получен урожай в 100%, в 1915 – 105%, в 1916 - 82%. (Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну).

Хлебный экспорт в 1913 составил 647,8 млн. пудов на сумму 589,9 млн. рублей (Справочник 1913 года).

С учётом того, что по правительственным расчётам в 1915/1916 году составлял более 1 млрд. пудов, то в 1914 и в 1915 вот этот объём хлеба и можно было вывезти (в 1916 был недород)

Таким образом, правительство могло получить порядка 1 – 1,5 млрд. рублей дополнительных средств.

В то же время количество денег выпущенных в обращение увеличилось с 1683 млн. рублей до 15 398 млн. рублей на 1 сентября 1917 года. (Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну) Сразу оговорюсь, что вклад Временного Правительства наверняка существенен, однако я его выделить пока не смог.

К тому же Государственный долг к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу—60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам. Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени” [14]. Долг составил (на 1 января): в 1914 г.—8,8 млрд. руб., 1915 г.—10,5 млрд., 1916 г.—18,9. 1917 г.—33,6, а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб. Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.( Финансовое банкротство предреволюционной России - Ю. П. ВОРОНОВ)

Таким образом, как мне кажется, дополнительные 1 – 1,5 млрд. не сделали погоды.

В то же время наличие внешнего рынка хлеба, поставки на который оплачивались бы по более высокой цене, чем на внутренний, привело бы к тому что цены на хлеб стали бы расти внутри страны быстрее, а отсутствие запасов усугубило бы продовольственный кризис 1916-1917 года.

А возможность поставок через порты Чёрного моря приведёт к увелечению заказаов за границей, что повлечёт за собой увелечение отпуска на их оплату твёрдой валюты или золота.

[Эйзенхауэр]

Здесь договорятся с ВБ, а РИ промолчит.

[сагайдак]

У И.Бунича в какой-то книге говорилось, что на решение турков оказала влияние конфискация англичанами двух турецких линкоров. А тут и немцы с "Гебеном"... Насколько это достоверно? Касательно отнятых англичанами линкоров, строившихся для турков на английских верфях?

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт конфискации - чистая правда (Англия ведь в войну вступила, каждый кораблик на счету, а тут два новейших линкора туркам отдавать?).

Но решающее влияние этой акции на изменение политики Турции - далеко не факт. У Чили тоже отобрали 2 линкора, так они предпочли договориться с англичанами об условиях возврата после предполагаемой победы, а не вступать в войну на стороне Германии. Страх перед Россией, приход "Гебена", немецкий кредит сыграли каждый по отдельности не меньшую роль при принятии Энвером и компанией окончательного решения, чем реквизиция Адмиралтейством "Решадийе" и "Султана Османа".

[сагайдак]

И насколько вероятен нейтралитет Турции со своими линкорами и без "Гебена"? Разумеется при условии отсутствия провокаций со стороны России, Греции и прочих соседей.

<{POST_SNAPBACK}>

Маловероятен. Обе коалиции будут втягивать турок в войну на своей стороне как полезнейшего союзника (если уж Румынию втягивали... )

[сагайдак]

Турки пустили русскую армию в Стамбул? Под одно честное слово? Сомневаюсь что-то...

<{POST_SNAPBACK}>

В заглавном посте ниже объяснено:

После падения Стамбула в Турции началась анархия, революция и гражданская война одновременно. Союзные войска спешно оккупировали территорию бывшего союзника.

А немцы и болгары тем временем переправились через Мраморное море и высадились в Анатолии.

<{POST_SNAPBACK}>

Так что турок не очень и спрашивали, хотят ли они пускать русскую армию в Стамбул. Кстати, в 1830-х годах пустили ведь? Когда египтяне (единоверцы, между прочим) шли по Анатолии? А тут болгары во Фракии - тоже приятного мало, учитывая непосредственно предшествующую ПМВ историю межнациональных отношений.

[Lankaster]

Турки предлогали россии открыть проливы, предоставить базы на средиземке в обмен на гарантини невмешательства во внутренние дела порты и отмену капитуляций. РИ отказалась дать гарантии ненападения и сохранения границ османской империи, а начала тянуть резину

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, можно ссылку? Интересовался всем что связано с Турцией и "Гебном", но о таком предложении турок не слышал. И когда оно было сделано?