Турция на стороне Антанты в ПМВ

[moscow_guest]

Кстати, в 1830-х годах пустили ведь? Когда египтяне (единоверцы, между прочим) шли по Анатолии?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1830-ом другое дело - Турция только что (в 1829-ом) с треском проиграла войну как раз России.

[komo]

Простите, можно ссылку? Интересовался всем что связано с Турцией и "Гебном", но о таком предложении турок не слышал. И когда оно было сделано?

Энвер паша с началом войны в августе и сентябре регулярно навещал русское посольство и вел беседы с русским послом, зондировал почву. Но руские беседовали, но попытку вывести на официальный уровень консультации и переговоры оттягивали.

[Хоббит]

В то же время количество денег выпущенных в обращение увеличилось с 1683 млн. рублей до 15 398 млн. рублей на 1 сентября 1917 года. (Шигалин Г. И. Военная экономика в первую мировую войну) Сразу оговорюсь, что вклад Временного Правительства наверняка существенен, однако я его выделить пока не смог.

Статистика из книги "Бумажные денежные знаки России и СССР" (Москва, "Финансы и статистика", 1991)

Количество бумажных денег в обращении:

На 1 января 1914: 1633 млн. рублей.

На 1 января 1915: 2947 млн.

На 1 января 1916: 5617 млн.

На 1 января 1917: 9103 млн.

Плюс к этому - 415 и 432 млн. рублей в январе и феврале 1917г. Итого с 1 января 1914 до 1 марта 1917, в обращение было выпущено 8317 млн рублей, что составляло около 30% всех военных расходов.

[thrary]

Конфискация ББ решительно не имела военного значения -- много там навоевал конфискованый Айзенкур? Но это понятно было оскорбительно(особенно с учётом того с каким трудом турки умудрялись изыскивать деньги на постройку этого барахла) и еще одним поводом к выборе стороны конечно было. Но явно не самым важным.

[Lankaster]

Энвер паша с началом войны в августе и сентябре регулярно навещал русское посольство и вел беседы с русским послом, зондировал почву. Но руские беседовали, но попытку вывести на официальный уровень консультации и переговоры оттягивали.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите, а где Вы это читали? И что такое "отмена капитуляций", и в чём должны были выражаться гарантии невмешательства во вн. дела?

А для развилки - достаточно чуть менее тормозного безвестного офицерика в Севастополе при "побудке" - и "Гебен" взлетает на воздух, Турция обвиняет в провокации и самоуправстве Сушона и остаётся нейтральной...

[п-к Рабинович]

Итого с 1 января 1914 до 1 марта 1917, в обращение было выпущено 8317 млн рублей, что составляло около 30% всех военных расходов

Все-таки при наличии 1,5 млрд дополнительно от хлебного экспорта получаем не 8,3 млрд, а 6,8. Не бог весть что, но все-таки заметно полегче.

В отношении снарядного голода, портов и поставок:

в Архангельске так до прихода большевиков и лежали завалы. И внутри страны - то же самое

было бы интересно узнать, когда эти завалы в Архангельске были созданы. Почему-то есть ощущение, что отнюдь не к концу 1915 года туда все стало поступать. И железной дорогой к фронту от Одессы как-то поближе будет, чем от Архангельска. Так что все-таки с портами куда в большей степени проблема, чем с головой.

[komo]

Скажите, а где Вы это читали? И что такое "отмена капитуляций", и в чём должны были выражаться гарантии невмешательства во вн. дела?

А для развилки - достаточно чуть менее тормозного безвестного офицерика в Севастополе при "побудке" - и "Гебен" взлетает на воздух, Турция обвиняет в провокации и самоуправстве Сушона и остаётся нейтральной...

Читал в мемуарах джемаль-паши, одно из членов правительства и лидеров партии младотурков + где то в инете попадалась то ли десертация, то ли просто статья по истории пмв где попадались сведенья что турки зондировали почву насчет того чтоб остатся нейтральными или даже обьявить войну центральным державам ( естественно не за бесплатно). Насчет отмены капитуляций, после войны 1877-78г порта, как проигравшая сторона обязалась выплатить контрибуцию на покрытие военных расходов россии. Сумма была свыше млрд серебряных рублей, но большую часть из нее русские взяли натурой (карс, ардаган и батуми), а деньгами турки остались должны 300 мил руб. Учитовая что денег у турок не было то переформировали это в долг, и проценты брали натурой. Грубо говоря русские товары не облогались пошлиной, русские купцы и скажем паломники и церковь платили налоги не в казначейство турции а сразу на счета российской империи, и самое сильное что оскорбляло турок ( да и любую страну бы оскорбило) что иностранные подданные, правительства которых добились режима капитуляций, были не подвласны местному суду, а подлежали только консульскому. И сейчас часто бывают случаи когда дипломатическая неприкосновенность раздражает правоохранителей и обычных граждан, а тогда в турции любой француз, англичанин или русский обладал ее.

[komo]

Насчет инфляции и выпуска необеспеченных кредитных билетов, конечно дополнительные 1,5-2 млрд руб полученных за счет экспорта зерна, угля и нефти + импорт в более удобные для транспорировки порты неплохо бы помогли россии ( учитовая что день военных действий обходился в 10-20 мил в довоенных ценах), но скажем не введение сухова закона и повышение цены на водку скажем в 14г с началом войны на 25%, а к концу 15-начала 16 еще на 50% присни бы не меньше пользы, не только как наполнитель бюджета, но и как антиинфляционный фактор.

[Raznij]

А если так -

Читал у Г. Моргентау, что османы просили займ у США и США были согласны.

И еще вопрос к сообществу, правду-ли пишут о присутствии кораблей США в турецких водах (до "Гебена"), ре - “Флорида”, “Индиана”, “Северная Каролина”, “Теннесси”, “Де Мойн”, “Честер”. Источник в нете уж больно, не надежный.

---------------------

Вмешательство США - надо расширить, углубить.

Пробую получить проСША-(ную), нейтральную - Турцию, как инструмент США в Ср. море и на Б. Востоке.

Антанте с США бодаться не с руки.

А там глядишь, подумает США выступить на стороне Антанты и потащит за собой Турцию.

Интересно, что получилось из Турции при поддержке США и как бы повели себя европейские державы.

[timoon2013]

В 200.. году на Престол Российской Империи взошел Император....

Владимир I

Владимир Третий или все-таки Первый?

[Женя]

Об открытых проливах.

Помимо хлебного экспорта, была ещё куча всего, что вывозилось. Более важно - куча всего, что ввозилось - в том числе паровозы и вагоны. Что поможет предотвратить транспортный коллапс зимы 1916/17 годов и не сорвать снабжение городов хлебом. Нет революционной ситуации. Более того - нет и ситуации верхушечного переворота, потому что в 1916м война идёт сильно иначе. Болгарию затаптывают; сербы, кстати, не успевают пасть - османские дивизии подпирают их с тыла. АВИ приходит крышка в 1916м, немцам в 1917м. Все довольны, все счастливы. Греки, конечно, за немцев не заходят - они не самоубийцы.

[Tayhard]

Интересно, как тут будет выкручиваться бежавшая команда "Эмдена"?

[evigon]

Болгарию затаптывают

Болгары, выходит, самоубийцы - воевать в полном окружении противника. Немцам надо хотя бы Румынию отдать. :grin:

[Zlыdenь]

Болгары влезут не раньше, чем АВИ почти допинает сербов.

[evigon]

Болгары влезут не раньше, чем АВИ почти допинает сербов.

Болгария и в РИ вступила в войну в октябре 1915

Если Турция детерменистично вступает в войну в ноябре 1914, с кем ей воевать? Сразу переть на Болгарию или посылать экспедиционные корпуса. Куда? В Сербию? В Россию? Во Францию?

[Женя]

Болгары, выходит, самоубийцы

Топикстартер настаивал! а так-то я с вами согласен - нереал вход Болгарии при таких раскладах.

[komo]

Если Турция детерменистично вступает в войну в ноябре 1914, с кем ей воевать? Сразу переть на Болгарию или посылать экспедиционные корпуса. Куда? В Сербию? В Россию? Во Францию?

Ну одну дивизию под французкое оперативное командование отправят, для обретения опыта и под французким снабжением. Но вероятней всего будут наемничать, деньги заплатилсписал долги, войска есть, нету денег войск кроме добровольцев так же нет. + возможно решат избавится от лишних арабов, армян, греков и прочих нелояльных. Отловят всех в возрасте от 18 до 43 лет, загонят в таборы (рота жандармерии с пулеметами сзади + штрафники турецкие в качестве офицеров и сержантов) и сдадут в наем франкамбритам с удержанием части жалования в пользу султанацентрального правительства и части офицерамвоенным и в лучшем случае половина денег рядовым или членам их семей. При этом неформальное пожелание чтоб немцы побольше подобных солдат выкосили из пулеметовартилерии, а значить гнать будут в первом эшелоне без всякой жалости при любом наступление. Правда вопрос что делать с уцелевшими счастливчиками которые выживут и научатся воевать встанет, но по любому несколько десятков тысяч вояк озверевших + сотни тысяч калек меньший геморой чем несколько миллионов нелояльного населения военнообязанных возрастов.

[КотКот]

Турки осуществят свою вековую мечту и все-таки возмут Вену.

[evigon]

В РИ Турция объявляла мобилизацию, и в турецкой армии большинство было всё-таки турок.

Кстати, где-то читал, что турецкий корпус участвовал в боевых действиях в Галиции.

[Tayhard]

Кстати, где-то читал, что турецкий корпус участвовал в боевых действиях в Галиции.

Да, после Брусиловского прорыва их туда перекинули.

[Missiler]

Кстати, где-то читал, что турецкий корпус участвовал в боевых действиях в Галиции

Да. 1 корпус в Галиции, еще корпус на румынском фронте и корпус на Салоникском. Осень 16 весна 17-го. Затем их сняли и переброили в Палестину

[тохта]

Читал, по моему у Уткина, что турки действительно не прочь были остаться нейтралами, но антанта была против. России были нужны проливы,

навсегда, а не только во время мира.

Честно говоря в данной АИ меня больше всего смущает два момента-

Героическими усилиями и страшным кровопролитием турки остановили германо-болгар у стен Стамбула, союзники спешно перебросили им на помощь два десятка русских, английских и французских дивизий.

Расстояние от болгарской границы до Стамбула небольшое, так что союзники думаю просто не успеют.

В способности турецкой армии остановить тевтонов я сильно сомневаюсь.

Тем временем, греческий король тоже обьявил войну союзникам! /кайзер пообещал ему Константинополь за это/

Учитывая, что 80 процентов границ Греции это море, достаточно пары английский кораблей около Афин, что греческий король забыл все.

В реале несмотря на все свои пронемецкие настроения, он не сумел удержать даже нейтралитета.

После падения Стамбула в Турции началась анархия, революция и гражданская война одновременно. Союзные войска спешно оккупировали территорию бывшего союзника.

В европе у турок осталось примерно 5% от всей територии страны. Почему захват этих земель и даже столицы должны вызвать

революцию и гражданскую войну. В крайнем случае англичане из Индии и Египта могут и помочь союзникам. Да и русские с Кавказа.

[komo]

Болгар, даже в виде усиления в германо-австрийский корпус турки на Марице остановят. Просто потому что у болгар армия максимум полмиллиона, а у турок столько было к окончанию мобилизации сосредоточенно в 1-й, 2-й и 5-й армиях во Фракии и проливах. А Маккензен со своей 11-й армии только к концу 15г освободится. До этого у централов свободных войск нет.

[AVGUR]

Коллеги вам нужен повод для вступления нейтральной Турции в войну на стороне Антанты?

Что то посерьезней Болгарии и Греции благожелательных Германии? У Турции же есть личности недовольные проигрышем в итало-турецкой войне 1911-1912. И если Ливию может не сильно жаль, но есть же Додеканес, который не спешат освобождать. А Италия к тому же член Тройственного союза.

Турция конечно боец почти как Румыния, но как угрозу против этих стран почему бы её и не использовать.

[Q-silver]

А если так - Читал у Г. Моргентау, что османы просили займ у США и США были согласны.

они у всех просили прямо перед войной.

но французы пожадничали, а немцы - нет.