Сообщений в теме: 296

[Читатель]

Я тут еще раз подумал и пришел к выводу.

Границы будут проведены стратегически!

Чтобы оборонять потом было удобнее!

Посмотрите какие красивые границы получились

[Крысолов]

Читатель Велик, но отбирать всю Восточную Пруссию с немцами и поляками-протестантами? Наживем потом себе проблемы. В Пруссии предлагаю ограничится Мемелем.

[Читатель]

Вариант с плацдармом за Карпатами для наступления на Венгрию в случае чего

[Крысолов]

Читатель (24.6.2009, 17:27) писал:

с плацдармом за Карпатами

<{POST_SNAPBACK}>

В это я кстати поверю без вопросов. Воссоединение Руси!
А вот Пруссия... Впрочем Палеолог писал что Николай ему жаловался что генералы требыют всю Пруссию к востоку от Вислы.
Миша конечно не германофил, что чтоб Пруссию отобрать, надо особо убедительную победу над Германие одержать. Имхо, хватит и демилитаризации...

Сообщение отредактировал Крысолов: 24 Июнь 2009 - 17:30:41

[Читатель]

Крысолов (24.6.2009, 17:30) писал:

Палеолог писал что Николай ему жаловался что генералы требыют всю Пруссию к востоку от Вислы.

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно.

А вот Познань и Силезию отбирать у немцев не следует. Зачем нам за свой счет создавать полякам Великую Польшу?

[Sedoff]

Никакая она не великая. Всего лишь востановление границ Ржечи Посполитой где то на период 30-40х годов семнадцатого века. Очень поликорректный, знаете ли , шаг.

[Крысолов]

И вообще западные границы - это все фигня.
Каковы восточные? А то я после просмотра "Нанкин - город жизни и смерти" до сих пор под впечетлением нахожусь.
Китайский СИГ - наше все.

[Читатель]

Поговорим о южных границах



Русские железные дороги во время войны вышли к озеру Ван и истокам Евфрата. Тавриз тоже соединен железной дорогой с Россией.

Особенно важна ветка на к истокам Евфрата. Есть возможность после войны подключиться к караванной торговле по Евфрату, которая ведет прямо в Персидский залив. Конечно сливки снимут англичане, но и нам выгоды достанутся немалые.

Эрзерумскую ветку позднее нужно подключить к Багдадской железной дороге.

[Крысолов]

D 1914 году Русские получили концессию на строительство ж\д от Джульфы до Урмии.

[Крысолов]

Думаю это лучше обсудить тут.

Читатель (24.6.2009, 17:18) писал:

Наиболее значимые, на мой взгляд, последствия из этого следующие:

"Немецкое землевладение в России ликвидируется под корень, а поскольку земледелие это основное занятие русских немцев, им остается после этого только уехать "хайм инс райх"."
"6, а то и 8 миллионов десятин отобранных у немцев это одна шестая от всего дворянского землевладения в Европейской России.

Видимо, за счет этой подачки (плюс после войны же продажи дворянской земли и переселение в Азиатскую Россию продолжится) планировалось дополнительно смягчить земельный голод крестьянства."
"К сожалению, обьективный итог кампании свелся к тому, чтобы сделать русскую Польшу более польской, Литву и Латвию более литовскими и латышскими, а Украину более украинской за счет массовой этнической чистки немецкого и еврейского населения.

Причем за счет засорения этим ненадежным и имеющим все основания быть крайне недовольным режимом национальным элементом центральных районов Европейской России и Сибири."
"Можно предсказать, что после войны подобные же меры будут предприняты и на аннексированных территориях. (если при этом конфискованные земли будут раздаваться Крестьянским банком только русским поселенцам, это может иметь серьезные последствия для этнического состава населения на западных окраинах империи)"

<{POST_SNAPBACK}>

Как отразится массовый приток переселенцев из России в ту же самую Верхнюю Силезию (кстати как там с землицей-то)?

[Fenix]

Крысолов (22.7.2009, 14:54) писал:

(кстати как там с землицей-то)?

Цитата

Силезия австрийская

Пространство 5147 кв. км. ... Жителей 648918 (1897). Немцев 48%, поляков 30% ... сельским хозяйством и лесоводством занято 41,2% населения ... Под пашни занято 49,6% всей поверхности, под луга 5,8%, под пастбища 6,4.

Брокгауз

В прусской Силезиии соотношение примерно такое же - итого во всей Силезии около 2,5 млн. гектар пашни.

[Крысолов]

Fenix (22.7.2009, 15:20) писал:

Немцев 48%

<{POST_SNAPBACK}>

Ай-яй-яй! Немедленно всех депортирвать.

С другой стороны. Поедут эти депортированые в Германию и будут там антирусские настроения нагнетать. Хотя... Все равно будут когда Франция с Россией станут с Германии три шкуры драть. Тут уж кашу маслом не испортишь.

Мне интереснее взаимоотношения русских понаехавших и поляков

[Fenix]

Крысолов (22.7.2009, 15:35) писал:

Ай-яй-яй! Немедленно всех депортирвать.

Согласно польской википедии, в автономном Силезском воеводстве в 1931 немцев было 7%

[Kifa]

311 480,64 (прописью: триста одиннадцать тысяч четыреста восемьдесят) человек и кусок туловища в 0,64? Только в Нижней Силезии. И столько же, видимо, в прусской? Получается около 600 тысяч человек. Крутовато. С учётом того, что:

Читатель (14.7.2009, 15:59) писал:

Было депортировано 300 тысяч вражеских подданных и примерно 200-300 тысяч русских немцев из Польши и Украины (из одной только Волыни было депортировано 130 тысяч немцев- две трети довоенного немецкого населения).

<{POST_SNAPBACK}>

Это в военное время.
А в послевоенное? Когда истерия спадёт, восстановятся всякие гражданские свободы, цензура больше не оставляет "белых полос", да с учётом сердобольности и отходчивости русских, да с учётом международного общественного мнения, будоражащего совесть?
Грабить - это одно, а вот устраивать Великое Переселение народов, не будучи тов. Сталиным и не имея за плечами богатый опыт всяческого зверства, как у него? Да ещё и ис огромным букетом расцветающих проблем с переселёнными ранее?
Пойдут ли власти на такое?

[Kifa]

Fenix (22.7.2009, 15:44) писал:

Согласно польской википедии, в автономном Силезском воеводстве в 1931 немцев было 7%

<{POST_SNAPBACK}>

"Однако" ©
Интересно бы выяснить, а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

[Крысолов]

Kifa (22.7.2009, 15:57) писал:

да с учётом международного общественного мнения, будоражащего совесть?

<{POST_SNAPBACK}>

За все заплатят боши! (с)

Kifa (22.7.2009, 15:59) писал:

а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно!

Хотя подозреваю что землю в Силезии отдадут полякам А русских будут переселять на конфискованные земли Причерноморья и прочей Волги.

[Fenix]

Kifa (22.7.2009, 15:57) писал:

311 480,64 (прописью: триста одиннадцать тысяч четыреста восемьдесят) человек и кусок туловища в 0,64? Только в Нижней Силезии. И столько же, видимо, в прусской? Получается около 600 тысяч человек. Крутовато.

Цитата

Силезия Прусская

В 1895 г. жителей считалось. Поляков 973586, чехов 68797, вендов 26299; остальные — немцы.

Т.е. немцев - 3,5 млн. На 40 тыс. кв. км. Но эта вся Силезия почти до Одры, ведь нам Бреслау совершенно ни к чему? Надо бы поподробнее разобраться с границами в этом регионе...

[Читатель]

Kifa (22.7.2009, 15:59) писал:

Интересно бы выяснить, а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки получили не всю Верхнюю Силезию, а часть (примерно сорок процентов населения), причем населенную в основном поляками. Кроме того, порядка ста с чем то тысяч немцев выехали после присоединения к Польше (и наоборот, несколько десятков тысяч поляков вьехали в Польшу из оставшейся за немцами части)

[Читатель]

Fenix (22.7.2009, 16:14) писал:

Надо бы поподробнее разобраться

<{POST_SNAPBACK}>

без поллитры не разберешься, там такая каша

Например....

Результаты плебисцита показали, что за Германию проголосовало больше чем в крае насчитывалось немцев.

Оказывается значительная часть польского населения Верхней Силезии была на самом деле не поляками и не немцами, а чем то совершенно особым. Немцы именовали их "силезцами", хотя до сих неизвестно, существует ли силезская национальность на деле.

Эти люди были в основном протестантами, называли себя пруссаками, говорили свободно на двух языках - немецком и на местном западнославянском наречии (который поляки разумеется объявляли диалектом польского языка), причем даже существовал особый смешанный немецко-славянский суржик бывший для части силезцев родным языком.

Короче, силезцы несмотря на славянское происхождение желали быть гражданами Германии и поляков такое поведение жутко обижало.

[марик]

Kifa (22.7.2009, 15:59) писал:

Интересно бы выяснить, а куда остальной 41% подевался между началом века и 1931 годом.))

<{POST_SNAPBACK}>

Не вся территория Силезии отошла к Польше.

Читатель (22.7.2009, 16:28) писал:

Оказывается значительная часть польского населения Верхней Силезии была на самом деле не поляками и не немцами, а чем то совершенно особым. Немцы именовали их "силезцами", хотя до сих неизвестно, существует ли силезская национальность на деле.

Эти люди были в основном протестантами, называли себя пруссаками, говорили свободно на двух языках - немецком и на местном западнославянском наречии (который поляки разумеется объявляли диалектом польского языка), причем даже существовал особый смешанный немецко-славянский суржик бывший для части силезцев родным языком.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот что думали сами немцы на тему кто такие фольксдойче. третья категория.

Цитата

Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
• Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
• Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
• Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
• Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».

То есть при желании могли писаться как полякам, так и немцами. На тему вечных поисков поляков в рядах вермахта. Попадая в плен они вспоминали что поляки

[Ostgott]

А оно надо - лишаться выгодных налогоплательщиков? Земли в России мало? Так целина есть. Деньги на обустройство взять репарациями. И земельный вопрос решается, и налоги продолжают идти. Лишать же Россию будущих солдат и налогоплательщиков, превращая их в солдат и налогоплательщиков другого государства - несколько странно.

[Крысолов]

Ostgott (22.7.2009, 17:52) писал:

Лишать же Россию будущих солдат и налогоплательщиков, превращая их в солдат и налогоплательщиков другого государства - несколько странно.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал что будет легко? Я вообще считаю конфискацию земель у немецких поселенцев ненужной и вредной, но даже МЦМ имеет право на ошибку. Поменьше галактизма

[Читатель]

Ostgott (22.7.2009, 17:52) писал:

А оно надо

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что кампания по борьбе с немецким засильем была инспирирована думской оппозицией с целью ослабить режим царя Николая.


"Увязнув в войне с Германией, Николай Второй, прячущийся под русской фамилией, всё явственнее видел над собой и своим семейством дамоклов меч. Кровавая неудачная война закономерно выливалась в рост ненависти ко всему немецкому, а государство не могло не подливать масла в огонь — поощряя массы к продолжению бойни. Состояние умов стало донельзя податливым к воздействию противонемецких разоблачений — того самого жареного, что теперь делало газету газетой. Писали, например, что “свои” немцы устраиваются трубочистами, проникают через дымоходы в учреждения и, пользуясь знанием русского языка, подслушивают военные тайны. В Прибалтике бароны с башен своих замков подают сигналы германскому флоту. Рассказывали, будто один барон устроил пир для германских лётчиков, а на прощание подарил им корову, которую те погрузили в самолёт.
О подогреве настроений заботилась Государственная Дума. Речи депутатов изобиловали прозрачными намёками на то, что германские шпионы будто бы не лишены высочайшего покровительства. Общество зачитывалось ходившим в списках памфлетом Амфитеатрова “о похоти царицы немки” и “о германском владычестве”. Жадно подхватывался слух о секретном проводе, которым императрица и её немецкая камарилья будто бы связаны с Берлином. Кипение страстей порождало поступки, прямо таки удивительные. Один из министров со всей серьёзностью обращал внимание начальника Охранного отделения на то, что по Невскому проспекту якобы разгуливают как ни в чём не бывало два адъютанта кайзера. (12)
Мудрено не вообразить, какой отклик нашла бы в стране уже не выдумка, а легко доказываемая истина: что там царица, когда сам царь — не кто иной, как укравший русскую фамилию фон Гольштейн Готторп? Народ ударился бы в сабантуй, сравнительно с которым немецкий погром в Москве 27 мая 1915 показался бы мелким хулиганством. (13) Самодержцу оставалось одно: выказывать себя русаком патриотом высшей пробы.
В Действующей армии насчитывалось триста тысяч российских немцев, повод обвинить их в ненадёжности отсутствовал, и царь не мог позволить себе то, что впоследствии проделает Сталин, обративший солдат в подконвойную рабочую силу. Монарх удовольствовался жертвенными коровами, которых предостаточно имел в тылу. Немцам воспретили собираться в количестве более трёх. В публичных местах нельзя стало говорить по немецки. Священный Синод объявил рождественские ёлки немецким обычаем, и на них пал запрет. Пал он и на проповеди в кирхах на немецком языке, и на музыку германских композиторов, включая Баха и Бетховена.
Публике, однако, это приелось, она желала плача попираемых, и царь пошёл ей навстречу. В 1915 у немцев, живших на черноморском побережье и вдоль западной российской границы, в полосе шириной сто пятьдесят вёрст, стали отбирать недвижимость, а их самих — выселять. Одних только немцев Волыни было отправлено в Сибирь двести тысяч человек. Позднее монарх подписал указ, которым обрекал на ту же участь сотни тысяч немцев поселян Поволжья. Их разорение должно было осуществиться в апреле 1917, но Февральская революция, упразднив царское предписание, отвлекла публику на другие дела.
Однако ура патриотизму не давали остыть, а, наоборот, его принялись подогревать со свежими силами, и немцы знали, что о выселении могут вспомнить в любой момент." (с) Игорь Гергенредер "Донесение от обиженных"

[Крысолов]

Читатель (22.7.2009, 17:59) писал:

Игорь Гергенредер

<{POST_SNAPBACK}>

Немецкий шпион Игорь Гергенредер! Плавали, знаем

Читатель (22.7.2009, 17:59) писал:

Есть мнение, что кампания по борьбе с немецким засильем была инспирирована думской оппозицией с целью ослабить режим царя Николая

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Не знаю. Даже если так то в контексте МЦМ борьба с немецким засильем никуда не денется. Это все в русле тенденции. Шпиономания была общим местом воюющих держав. Я помнится читал материалы по шпиономании в Германии - с ума сойти. Где-то чиновника казначества местные крестьяне чуть не убили приняв его за шпиона.
Другое дело что без Думы и жены немки Михаил может и не разорять немцев Поволжья, а ограничится тольо депортациями с Волыни и из Причерноморья. Как вам такое предположение?

[Крысолов]

А обиженных немцев поселить на Дальнем Востоке. Пусть на китайцах душу отводят

[krolik]

Цитата

А обиженных немцев поселить на Дальнем Востоке. Пусть на китайцах душу отводят

"Германский Порт-Артур"-ремикс

[Читатель]

Крысолов (22.7.2009, 18:10) писал:

А обиженных немцев поселить на Дальнем Востоке.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот немецкого Биробиджана у нас еще не было!

[Крысолов]

Читатель (22.7.2009, 18:22) писал:

Вот немецкого Биробиджана у нас еще не было!

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я все таки велик!

[Kifa]

Немецкий Биробиджан?
Жаль, я не поэт.
Ммм. Я как-то упустил в заварухе "Места России..." вопрос о статусе послевоенной Польши. В связи с этим вопросом следует рассматривать и статус немецких земель: будем их просто грабить или таки передел устраивать? Я в том числе и об этом:

Крысолов (22.7.2009, 16:09) писал:

Хотя подозреваю что землю в Силезии отдадут полякам А русских будут переселять на конфискованные земли Причерноморья и прочей Волги.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того. Вот интересный вопрос - и важный. И непонятный.
Европейские державы подходили к вопросу послевоенного устройства с позиций возмездия за причинённый ущерб и обезпечения собственных интересов. Америка в реале предложила 14 пунктов. А что предложит Россия?

[Крысолов]

Kifa (22.7.2009, 23:25) писал:

Америка в реале предложила 14 пунктов. А что предложит Россия?

<{POST_SNAPBACK}>

Россия в январе 17-го года с французами договорилась "поделится по братски" и "за все заплатят боши". Вот так вот.

[Kifa]

Крысолов (23.7.2009, 0:23) писал:

Россия в январе 17-го года с французами договорилась "поделится по братски" и "за все заплатят боши". Вот так вот.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Россия определяет свои западные границы, Франция определяет свои восточные границы по собственному усмотрению. Это я помню отлично.
Однако я имел в виду не совсем это. Пожалуй раскрою.
В реале созданию государств-лимитрофов на месте Австро-Венгрии и России в немалой степени способствовали державы победительницы, желавшие иметь барьер против большевистской заразы.
За идейную основу этого был взят принцип самоопределения национальностей, основывавшийся на 14 пунктах.

В МЦМ по итогам войны по факту Австро-Венгрия также распадается на множество государств. Препятствовать тем или иным способом этому процессу Россия не сможет.
Кроме того - идея самоопределения по принципу национальностей прочно укоренится в сознании масс, в том числе и в России. Не понимать этого в россии не смогут.
В связи с этим два тесно взаимосвязанных вопроса: что Россия будет делать с габсбургскими государствами и что ей придётся противопоставлять идее национального самоопределения для собственной самозащиты внутри страны? Причём последнее будет жизненно важным для самой России. И озвучено это должно будет во время выработки условий мирного договора.

[Doctor Haider]

14 пунктов пошлют куда подальше. Это уже обсуждалось.

[Крысолов]

Kifa (23.7.2009, 23:09) писал:

идея самоопределения по принципу национальностей прочно укоренится в сознании масс, в том числе и в России

<{POST_SNAPBACK}>

Из Австро-Венгрии по принципу национальностей только Чехословакия выйдет, да и то подозреваю там из приличия русского принца на престол Бенеш с Масариком позовут. А остальное. Трансилванию оттяпала Румыния по праву завоевния, Боснию - Сербия. С Хорватией только не совсем ясно, или ее сербия как в РИ заберет или таки выделится в независимое государство с Итальянским принцем. А Австрия и Венгрия просто в размерах сокращаются.

[kinhito]

Цитата

14 пунктов пошлют куда подальше. Это уже обсуждалось.

И - какие последствия? Как Америка прореагирует на такое оскорбление?
Идея, насколько понимаю, - сохранения эдакого Мира Империй. Империи, которые уже мешали росту Pax Americae (или - как его там?).
При этом эти Империи "должны кучу лавэ" Америке.
Касательно самих Империй. Общераспространена версия, что Мировая была войной Империалистической: Германия слишком поздно объединилась и мира для неё уже не хватило.
Здесь предполагается, что Антанта с радостью расчистит место для Империи Российской. Ага...
Мир слишком мал. И - имеются в виду не только земли с их ресурсами, но - не менее важная сфера - Мировой Рынок.
Посмотрим, какое место занимают в этой сфере пост-советские российские корпорации...
Ну да - предвидим возражение: советская индустрия развивалась фактически в условиях закрытого рынка. Хорошо - посмотрим на Россию до прихода Большевиков. Например: на структуру импорта/экспорта. Что, кроме Хлеба и природных ресурсов предлагает Россия?

[Крысолов]

kinhito (24.7.2009, 15:39) писал:

И - какие последствия? Как Америка прореагирует на такое оскорбление?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто такая Америка в декабре 17-го - марте 18-го года? На этот период времени численность португальских войск в Европе была выше чем численность американских.
А если Америка примет настаивать, тряся долговыми расписками, то это грозит ей консолидацией Антанты, на тему "мы проливали кровь, а эти ростовщики хотят нас ограбить".
Мне кажется вы не понмиаете что в реале авторитет Вильсона был высок именно благодаря действиям американских войск осенью 18-го года и массовым поставкам Антанте в период января-октября 18-го. В Марте 18-го такого политического капитала у Вильсона нет.

Кстати, вы в курсе как благодарный Сенат отблагодарил Вильсона за 14 пунктов и Лигу наций? Отказался ратифицировать все его предложения. Не хотели американцы в Европу лезт даже со славой спасителей Европы. А в МЦМ даже этой славы нет.

kinhito (24.7.2009, 15:39) писал:

Здесь предполагается, что Антанта с радостью расчистит место для Империи Российской. Ага...
Мир слишком мал. И - имеются в виду не только земли с их ресурсами, но - не менее важная сфера - Мировой Рынок.

<{POST_SNAPBACK}>

Это все конечно очень красиво. Философия, однако.
Вы мне лучше скажите, как эти слова повлияют на расторжение франко-русского союза например?

kinhito (24.7.2009, 15:39) писал:

Посмотрим, какое место занимают в этой сфере пост-советские российские корпорации...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о чем вообще? Причем это к МЦМ 1918 года????

kinhito (24.7.2009, 15:39) писал:

Ну да - предвидим возражение: советская индустрия развивалась фактически в условиях закрытого рынка. Хорошо - посмотрим на Россию до прихода Большевиков. Например: на структуру импорта/экспорта. Что, кроме Хлеба и природных ресурсов предлагает Россия?

<{POST_SNAPBACK}>

4-е место по промышленному производству. Вам в соседней теме таблицы приводили, что неясно?

[Fenix]

Чой-то не в ту степь пошли... Пост-советские корпорации, Вильсон... Лучше с Силезей решайте - Нижняя остается германской, Верхняя становится польской, "референдумные" районы обойдутся без референдумов и автоматически присоединятся к ЦП?

[Читатель]

Коллега Кинхито обвинил царскую Россию в том, что она экспортировала сырье и продовольствие.

Я с ним совершенно согласен!

Да, преступный царский режим злонамеренно продавал буржуям сырье и продовольствие!

Но он не был одинок в своих преступных замыслах!

В 1913 году, из восьми самых богатых стран мира, пять (Аргентина, Канада, Австралия, Новая Зеландия и США) являются экспортерами сырья и продовольствия.

Три четверти всего экспорта США и Канады в 1913 году составляют сырьевые товары (пшеница, кукуруза, хлопок-сырец, нефть, золото).

Преступный царский режим злонамеренно вел страну на пути подражания этим колониальным и полуколониальным странам!

[Волк]

Ну по поводу Силезии решать можно вопрос по разному:
1) Забрать себе полностью
2) Эвакуировать все пром. предприятия и поделить как уже было предложено
3) А что если провозгласить независимую или автономную республику Силезия и ещё ряд таких буферов поставить?

[Kifa]

Крысолов (24.7.2009, 1:25) писал:

Из Австро-Венгрии по принципу национальностей только Чехословакия выйдет, да и то подозреваю там из приличия русского принца на престол Бенеш с Масариком позовут. А остальное. Трансилванию оттяпала Румыния по праву завоевния, Боснию - Сербия. С Хорватией только не совсем ясно, или ее сербия как в РИ заберет или таки выделится в независимое государство с Итальянским принцем. А Австрия и Венгрия просто в размерах сокращаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. *Задумался.*
Ну да. Тогда всё правильно. Риска "парада суверенитетов" нет (хотя национальная волна, конечно, усилится и будет подниматся), освобождение словаков объясняется несознательным граждан в рамках концепции освобождения братьев по вере (и крови) с под бусурманского ига, чехи идут безплатным приложением... Зорватию лучше бы с идеологических позиций того-с. Под Сербию. Хотя это и бред и я в это не верю... Скорее всего факт независимости Хорватии просто будут старательно не замечать на "информационно-пропагандистском" уровне, хотя кровушки оно подпортит немало.
Соответственно - никаких государств-лимитрофов, а правоверный попил Германии и Австрии. Соответственно - ничего идеологического, каких-то альтернатив, грандиозных цивилизационных планов придумывать не придётся.
Полагаю, что нечто вроде Лиги Наций таки будет создано на базе сделанных незадолго до смерти Николаем II гаагских инициатив. Вот этого действительно стоит ожидать.

И снова о Силезии.
Что с Польшей? Если Польша независима - никто к ней ничего прирезать не будет. Кроме польских территорий, возможно. И разумеется - никакого выхода к морю. Будут вдумчиво грабить Германию. Если Польше шиш - то Вся или частично Силезия прирезается к империи и вопрос с грабежом остаётся открытым.

[Fenix]

Kifa (24.7.2009, 20:37) писал:

Что с Польшей? Если Польша независима - никто к ней ничего прирезать не будет. Кроме польских территорий, возможно. И разумеется - никакого выхода к морю. Будут вдумчиво грабить Германию. Если Польше шиш - то Вся или частично Силезия прирезается к империи и вопрос с грабежом остаётся открытым.

Доминион, как это будет по-рюсски? Данциг Польше, конечно, не нужен (т.е. Польше нужен, но России это ни к чему), но ведь могут, могут совершить такую глупость, и дать полякам выход к морю