Сообщений в теме: 155

[serges55]

Нико Лаич (21.11.2009, 18:09) писал:

1. Он что всегда носит пистолет с патроном, досланным в патронник, и не ставит его на предохранитель?
2. Если он и в самом деле такой неумный человек, тогда зачем проверяет наличие патрона в патроннике? У него, что провалы в памяти?

Возможно, пограничник нередко заряжался по формуле "полный магазин плюс один в патроннике"? Тогда, конечно, проверка не лишняя.
А Cobra, похоже, более чем прав (насчёт замкомроты). Вот что я нашёл на казачьем сайте:
Организационно бригады делились на 4 пеших и 4 конных сотни, но на практике в бригадах было по 3-5 отделов (с пешими и конными подразделениями), которые состояли из 4-6 отрядов. В свою очередь, каждый отряд подразделялся на несколько постов численностью по 10-15 человек во главе с унтер-офицером. Отрядом командовал офицер чином до ротмистра, отдел возглавлял штаб-офицер (полковник или подполковник), а бригадой командовал генерал. Значительная казачья прослойка среди чинов ОКПС и обусловила наименования подразделений – «сотня», «отдел»- и чинов – «младший вахмистр», «старший вахмистр»
Получается, в ОКПС самих рот не было, не то что помошников их командиров!

[Нико Лаич]

Artof (22.11.2009, 11:44) писал:

У пограничников, вроде, были.

А вы не смотрите? Разложим. Человек приехал домой. Выходя из дому положил в карман пистолет. Задумался. Стало нужно - достал и проверил, оттянув затвор. Заодно и ударник взвёл. Что смущает? Или это типичное фаишное буквоедство ради буквоедства?

Artof (22.11.2009, 11:44) писал:

У пограничников, вроде, были.

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Ссылку в студию!
Сама должность "заместитель" странна для той поры. У командиров полков, анпример, были помощники.

Artof (22.11.2009, 11:44) писал:

А вы не смотрите? Разложим. Человек приехал домой. Выходя из дому положил в карман пистолет. Задумался. Стало нужно - достал и проверил, оттянув затвор. Заодно и ударник взвёл. Что смущает? Или это типичное фаишное буквоедство ради буквоедства?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет это не типичное фаишное буквоедство... Это недоумение кадрового офицера. Поймите, дорогой коллега, за время военной учебы правила обращения с оружием настолько крепко вбиваются в головы кадет/юнкеров/суворовцев/курсантов, что они действуют на уровне автоматизма... даже крепко задумавшись.

У ГГ два варианта логичных действий.
1. Он выхватывает пистолет, снимает с предохранителя и досылает патрон в патронник... после чего "мочит" гадов.
2. Он досылает патрон в патронник дома, предчувствая, что в городе к нему присттанут революционеры, и ставит его на предохранитель. Пусть... Но тогда в момент опасности он не будет проверять патрон в патроннике, счет идет на секунды - раз, он знает, что патрон уже в стволе - два. ГГ снимает пистолет с предохранителя, взводит курок... и "мочит" гадов!

Не-а... Вы, конечно же, можете оставить все как есть! Автор всегда прав! Но если Вы хотите, чтобы Ваше произведение "дышало" реалистичностью, нужно и писать реалистичнее.

Cobra (22.11.2009, 12:47) писал:

Не нормально, провалы, провалами, а проверить всегда лишний раз не помешает.. Мало ли.............

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Ну от Вас-то я такого не ожидал!

[Нико Лаич]

serges55 (22.11.2009, 23:20) писал:

Возможно, пограничник нередко заряжался по формуле "полный магазин плюс один в патроннике"? Тогда, конечно, проверка не лишняя.

<{POST_SNAPBACK}>

Лично у меня сложилось мнение, что этот "прием" придумали и стали применять военные летчики. В ситуациях, когда их сбивали и одна из рук у них была повреждена, они могли уцелевшой рукой снять пистолет с предохранителя, взвести курок и стрелять (и стреляться в том числе, чтобы не попасть в плен).

Проверка абсолютно лишняя. Смотрите мой пост выше.

[Нико Лаич]

serges55 (22.11.2009, 23:20) писал:

А Cobra, похоже, более чем прав (насчёт замкомроты). Вот что я нашёл на казачьем сайте:
Организационно бригады делились на 4 пеших и 4 конных сотни, но на практике в бригадах было по 3-5 отделов (с пешими и конными подразделениями), которые состояли из 4-6 отрядов. В свою очередь, каждый отряд подразделялся на несколько постов численностью по 10-15 человек во главе с унтер-офицером. Отрядом командовал офицер чином до ротмистра, отдел возглавлял штаб-офицер (полковник или подполковник), а бригадой командовал генерал. Значительная казачья прослойка среди чинов ОКПС и обусловила наименования подразделений – «сотня», «отдел»- и чинов – «младший вахмистр», «старший вахмистр»
Получается, в ОКПС самих рот не было, не то что помошников их командиров!

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Извините, я не понял в чем прав коллега Кобра насчет замкомроты... и как Ваш пост подверждает его правоту?
Разъясните, пожалуйста.

[Cobra]

Как вариант мне кажется тот же СМЕРШ для действий в скоротечных огневых контактах на малых дистанциях.... ПО крайней мере когда собирался в Чечню мне это первое сказали..................

Как вариант мне кажется тот же СМЕРШ для действий в скоротечных огневых контактах на малых дистанциях.... ПО крайней мере когда собирался в Чечню мне это первое сказали..................

[Нико Лаич]

Cobra (23.11.2009, 16:52) писал:

Как вариант мне кажется тот же СМЕРШ для действий в скоротечных огневых контактах на малых дистанциях.... ПО крайней мере когда собирался в Чечню мне это первое сказали..................

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Спецназ это практикует, согласен. Для того, чтобы сократить время от начала контакта до открытия огня.
В любом случае это уже 40-е годы (как и улетчиков). А здесь же 1905 год.
Но меня не это больше всего возмущает! Хрен с ним, пусть ГГ - маньяк, "отмороженный" на всю голову и разгуливает по МИРНОМУ городу в глубоком тылу с пистолетом с патроном в стволе и не на предохранителе... но зачем он проверяет в тот момент, когда ему нужно "мочить" гадов есть ли у него патрон в стволе? ТАК НЕ БЫВАЕТ! "Не верю!" (с) сказал бы бессмертный Станиславский.
ГГ еще бы разобрал пистолет и проверил на месте ли боёк?

Еще мне не понятна позиция уважаемого Автора. Допустим пишу я произведение про медиков, и допускаю в повествовании какую-то неточность, что вполне логично, по образованию я артиллерист, а не врач. Некий доброжелатель говорит мне: парень, ты написал ерунду, так не бывает, а бывает так-то и так... Лично я, как не врач, прислушался бы к специалисту и исправил "косяк".

И вообще, я затеял эту дискуссию не затем, чтобы доказать Автору: "Я - умный, ты - нет". А для того, чтобы его произведение было реалистичнее и ближе к действительности. Чтобы читатели могли получать удовольствие при чтении, а не заниматься подсчетом "косяков". Понятное дело, что книгу напечатают и в таком состоянии, но... кого-то из читателей эти "косяки" могут отвратить от Автора с первых страниц, типа: "так не бывает, значит - фигня!" Разве это Автору нужно?!

[moscow_guest]

Cobra (23.11.2009, 16:52) писал:

Как вариант мне кажется тот же СМЕРШ для действий в скоротечных огневых контактах на малых дистанциях

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, а что это имеется в виду? Чисто из интереса.

[Cobra]

Я имею ввиду то что вариант 8 патронов в обойме+1 в стволе, вполне использовался и используется в том числе и сейчас в тех же самых оперативных подразделениях, когда есть вероятность возникновения очень скоротечных неприятностей. Так как позволяет выхватив пистолет и сняв большим пальцем предохранитель произвести сразу же выстрел на самовзводе. Понятно что усилие на спусковом крючке ощутимо выше тем не менее выстрел будет.

[moscow_guest]

Благодарю за разъяснение.

[serges55]

Нико Лаич (24.11.2009, 1:00) писал:

пусть ГГ - маньяк, "отмороженный" на всю голову и разгуливает по МИРНОМУ городу в глубоком тылу с пистолетом с патроном в стволе и не на предохранителе... но зачем он проверяет в тот момент, когда ему нужно "мочить" гадов есть ли у него патрон в стволе?

По-моему, в этом всё и дело - ГГ, как и десятки других офицеров, гуляет себе по Москве, пистолет в том именно привычном состоянии, какое подробно описал Нико Лаич... И вдруг боевая ситуация, в которой привычное состояние оружия - совсем иное. На моей мирной работе и самые опытные машинисты не упускают возможности проверить текущее положение узла (например, открыто или закрыто) при таких крутых переходах. Военным это не свойственно? Тады ой...

Нико Лаич (24.11.2009, 1:00) писал:

Извините, я не понял в чем прав коллега Кобра насчет замкомроты... и как Ваш пост подверждает его правоту? Разъясните, пожалуйста.

Ну Cobra же говорил, что не было такой должности - замкомроты, соответственно, и офицер не мог так представляться. А у меня получается, что из трёх названных сущностей - "заместитель", "командир" и "рота" - герой не мог назвать не только "зама", но и "роту". Или на КВЖД роты таки были?

[Cobra]

Че та коллега Артоф малчит..........

[Nukeman]

Роман, наверно, дописывает

[Artof]

serges55 (7.12.2009, 16:26) писал:

Ну Cobra же говорил, что не было такой должности - замкомроты, соответственно, и офицер не мог так представляться. А у меня получается, что из трёх названных сущностей - "заместитель", "командир" и "рота" - герой не мог назвать не только "зама", но и "роту". Или на КВЖД роты таки были?

<{POST_SNAPBACK}>

Цитата

В 1901 году охранная стража была преобразована в Заамурский округ отдельного корпуса пограничной стражи. На момент формирования округа он состоял из 55 рот, 55 сотен, 6 батарей, 25 учебных команд. Эти силы были объединены в 8 линейных и 4 резервных отряда и составляли 4 бригады при общей численности личного состава 25 тыс. человек.

[Cobra]

КОЛЛЕГА И ДЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ???

[Нико Лаич]

serges55 (7.12.2009, 16:26) писал:

На моей мирной работе и самые опытные машинисты не упускают возможности проверить текущее положение узла (например, открыто или закрыто) при таких крутых переходах. Военным это не свойственно? Тады ой...

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Тогда объясните на фиг ему ходить со стволом в патроннике (хотя тогда так никто не делал)?

Не знаю, как насчет машинистов, сам я не машинист, а артиллерист... но если я офицер с пистолетом, в котором патрон уже в стволе, я сам его туда дослал, то поверьте на слово, мне не придет в голову проверять, а не выпал ли случайно патрон из ствола пистолета (интересно, как бы это могло случиться? ). Я просто сниму пистолет с предохранителя и выстрелю в вооруженного противника.

[serges55]

Нико Лаич (22.1.2010, 0:09) писал:

Тогда объясните на фиг ему ходить со стволом в патроннике (хотя тогда так никто не делал)?

Насколько я уяснил из мемуаров, если у фронтовика короткоствольное оружие - единственное (ну т.е. пистолетов м.б. и 2, но никаких карабинов и автоматов), он задумывается об увеличении ёмкости магазина ещё хоть на один патрончик. И приходит к стандартному решению: дослать патрон, аккуратненько снять с боевого взвода (на предохранитель поставить обязательно!), вынуть магазин и доснарядить его. В общем, цель этих манипуляций - не побыстрее начать стрельбу, а сделать больше выстрелов без перезарядки.

Цитата

сам я ... артиллерист... но если я офицер с пистолетом, ... то поверьте на слово, ... Я просто сниму пистолет с предохранителя и выстрелю в вооруженного противника.

Во-о-от! Советскому офицеру в голову не приходит, что с пистолетом можно пойти не на боевое задание и даже не по делам службы, а просто прогуляться. Тогда с этим проще было. Никто не приставал, почему оружие при тебе, да не в кобуре, а в кармане (Скрытое ношение! 30 лет расстрела!) Не было это ни преступлением, ни мелким правонарушением. Но уж конечно никто не гулял с патроном в патроннике, даже если провожал даму ночью через парк. А когда встреча с товарищем гимназических времён вдруг превращается в бандитское нападение, у Строева могло и вылететь из головы - он просто переложил пистолет из чемодана в карман, или "на автомате" проделал все манипуляции как перед выходом на сопровождение каравана (ему ведь за полдня 3 или 4 человека повторили, что даже в центре Москвы целенаправленно нападают на офицеров). Ну он же не в тылу врага, чтобы ежесекундно быть готовым к отражению вражеской атаки.
Нико Лаич, или всё-таки помнить второстепенные в текущих обстоятельствах детали, относящиеся к оружию, - свойство любого профессионального военного? Мне, человеку гражданскому, в описываемых обстоятельствах (Гуляю я! И не собираюсь ни в кого стрелять!) кажется удивительной как раз способность Рэмбо и рэмбоидов даже на любовном свидании помнить, в каком кармане запасной магазин.

[Нико Лаич]

serges55 (25.1.2010, 23:42) писал:

Насколько я уяснил из мемуаров, если у фронтовика короткоствольное оружие - единственное (ну т.е. пистолетов м.б. и 2, но никаких карабинов и автоматов), он задумывается об увеличении ёмкости магазина ещё хоть на один патрончик. И приходит к стандартному решению: дослать патрон, аккуратненько снять с боевого взвода (на предохранитель поставить обязательно!), вынуть магазин и доснарядить его. В общем, цель этих манипуляций - не побыстрее начать стрельбу, а сделать больше выстрелов без перезарядки.

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

По поводу мемуаров. Поясните мне, пожалуйста, это мемуары участников РЯВ, ПМВ или все-таки времен ВОВ?
Я тоже встречал инфу про 9-й патрон в стволе пистолета, но только в рассказах летчиков ВОВ. Для чего они так делали, писал выше.

serges55 (25.1.2010, 23:42) писал:

Во-о-от! Советскому офицеру в голову не приходит, что с пистолетом можно пойти не на боевое задание и даже не по делам службы, а просто прогуляться.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут Вы правы, в настоящее время офицер получает оружие при заступлении в наряд, караул, по тревоге и на занятие по огневой подготовке...

serges55 (25.1.2010, 23:42) писал:

Тогда с этим проще было. Никто не приставал, почему оружие при тебе, да не в кобуре, а в кармане (Скрытое ношение! 30 лет расстрела!)

<{POST_SNAPBACK}>

О! Как смешно!
Я не говорил, что запрещалось ходить с оружием и носить его в карманах.
Я возражал против:
1) 9-го патрона в стволе и
2) проверки 9-го патрона в стволе.

serges55 (25.1.2010, 23:42) писал:

всё-таки помнить второстепенные в текущих обстоятельствах детали, относящиеся к оружию, - свойство любого профессионального военного? Мне, человеку гражданскому, в описываемых обстоятельствах (Гуляю я! И не собираюсь ни в кого стрелять!) кажется удивительной как раз способность Рэмбо и рэмбоидов даже на любовном свидании помнить, в каком кармане запасной магазин.

<{POST_SNAPBACK}>

А что тут такого? Обычный профессиональный навык. Например, был в ЗавбВО у меня командир дивизиона майор Ш., так он бывал порою в таком "кривом" состоянии, что говорить не мог, язык заплетался, и со стула падал, сил не было держаться в устойчивом положении, однако, выполнял огневую задачу (стрельба и управление артиллерийским огнем) с помощью офицерской линейки и листочка из тетрадки в клетку на "отлично".

[Cobra]

Выкладываю ссылку на готовый текст
http://zhurnal.lib.r...lnyjtekst.shtml

[AVerner]

Нико Лаич (24.11.2009, 2:00) писал:

Но меня не это больше всего возмущает! Хрен с ним, пусть ГГ - маньяк, "отмороженный" на всю голову и разгуливает по МИРНОМУ городу в глубоком тылу с пистолетом с патроном в стволе и не на предохранителе...

<{POST_SNAPBACK}>

У нас один такой псих, заступая на дежурство по пульту ОВО забивал патрон в патронник "сучки"...

Нико Лаич (24.11.2009, 2:00) писал:

но зачем он проверяет в тот момент, когда ему нужно "мочить" гадов есть ли у него патрон в стволе? ТАК НЕ БЫВАЕТ! "Не верю!" (с)

<{POST_SNAPBACK}>

+100

serges55 (26.1.2010, 0:42) писал:

Ну он же не в тылу врага, чтобы ежесекундно быть готовым к отражению вражеской атаки.
Нико Лаич, или всё-таки помнить второстепенные в текущих обстоятельствах детали, относящиеся к оружию, - свойство любого профессионального военного? Мне, человеку гражданскому, в описываемых обстоятельствах (Гуляю я! И не собираюсь ни в кого стрелять!)

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибочно. Военный, умеющий применять оружие, а не носящий его для понту самоуспокоения - как большинство нынешних, никогда его не применявших - НИКОГДА не забудет, есть ли у него патрон в стволе. Говорю как офицер, умеющий применять оружие

Нико Лаич (31.1.2010, 3:14) писал:

Я тоже встречал инфу про 9-й патрон в стволе пистолета, но только в рассказах летчиков ВОВ. Для чего они так делали, писал выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Тупо в реале пистолеты и в ПМВ были мало распространены...
Тут - распространены, применяются. Значит и навык есть.

З.Ы. ИМХО вот 9ый патрон - это лишнее, да. Даже наш псих в рожок лишний патрон не совал, хотя мог... А передернуть - это уже автоматика... Кстати, опера, насколько я знаю вздр...ой патрона не пренебрегают, когда едут куда-то.


З.З.Ы. Кирилл, ссылка чего-то не пашет...

[Cobra]

не все грузиццо

[AVerner]

У меня не работает(((
Можно в мыло?

[Cobra]

http://files.mail.ru/5EJ9S1

Так прощще?

[Cobra]

По мотивам Ренарт Фасхутдинов.

Константинополь
"Все, что угодно, случиться может,
Каждому ясно: велик Аллах!
Все, что угодно, - от перестрелки у Килии
до кровавой фракийской резни.
И все длиннее кровавые стрелки
союзных армий,
шагающих на Париж.
Все происходит, согласно воле
Всепонимающего Творца.
Сила Всевышнего - наша сила…
Все, что угодно, но только не
Въезд императора Михаила
В павший Стамбул на белом коне.
Все, что угодно, о, что угодно,
Только не это!" - твердил султан.
Плавил окно белизной холодной
Лунный мерцающий ятаган.
Купол Софии, огнем оборот,
- Чудо! - казалось, возрос стократ
Полтысячи лет пролетели как миг
В ночь, когда пал Стамбул
Вновь воссиял православный град.

[Fenix]

Как-то похрамывает...

[Cobra]

Дык согласен... КОряво, подожэду вдруг озарение снизойдет, али кто тапком хорошо кинет

[Fenix]

Cobra (2.11.2011, 12:49) писал:

По мотивам Ренарт Фасхутдинов.

А это кто такой?

[Cobra]

блин на ЖЖ хдето видел

[Cobra]

ВОт еще, писана по роману КОротина "ПОрт-АРтурский Гамбит", но также изумительно описывает прорыв Русской эскадры из ПА во Владик в МЦМ-7

Входит эскадра в Цусимский пролив.
Выстрелы рвут тишину.
Можно ли, жертвой прорыв искупив,
Переиграть войну?

Нос корабля резво режет волну.
Нечего нам терять!
Вот уж Ослабя под волны ушел.
Надо бы счет сравнять!

Башни броню проломил снаряд
И броненосца нет.
Только обломки на волнах горят.
'Фудзи' - вот наш ответ!

Новый приказ отдает адмирал
И изменился строй.
К смерти навстречу кого-то послал.
Мы продолжаем бой.

Время приходит начать маневр.
Что-то пора решать.
Коль ты мужчина и офицер
Выбор умей совершать!

[Fenix]

Cobra (2.11.2011, 12:49) писал:

Константинополь

Fenix (2.11.2011, 20:29) писал:

Как-то похрамывает...

Cobra (2.11.2011, 20:44) писал:

Дык согласен... КОряво, подожэду вдруг озарение снизойдет, али кто тапком хорошо кинет

Решил по мотивам же наваять:

Закон таков - Аллах велик!
И поворот судьбы негладкий,
Готовит нам и смерти лик,
И миг победы самый сладкий.

Тут будет все – фракийская резня,
Колонны наших войск славянских,
И льва британского дразня,
Пошлют на смерть сынов германских.

И Порта сгинет! Император,
Войдет в поверженный Топкапы,
Войдет туда как триумфатор,
Лев уберет оттуда лапы.

И крест сияет над Софией,
Блестит Босфора наше море.
Но в миг победной эйфории,
Царь услыхал: «Memento mori».

[Cobra]

Ух ты блестяще!!!!!!!!!!!

Цитата

И крест сияет над Софией,

а может "Крест воссияет над софией"??

Сообщение отредактировал Cobra: 03 Ноябрь 2011 - 00:04:20

[Fenix]

Cobra (3.11.2011, 0:02) писал:

Ух ты блестяще!!!!!!!!!!!

Спасибо

Cobra (3.11.2011, 0:02) писал:

а может "Крест воссияет над софией"??

Подбирал. В размер не укладывается

[Cobra]

тогда понятно - в целом удача......!!!! Класс!!!

[Fenix]

Cobra (3.11.2011, 0:02) писал:

а может "Крест воссияет над софией"??

Magnum сказал:

Уважаемые товарищи потомки...
Я не знаю,
за какой такой фигней,
с пулеметом, шашкой и котомкой
Мы
на Цареград
пошли войной?

Но!
Увидев стены Византии,
Я решил:
Не можем отступить!
Крест на голове Святой Софии
Я обязан снова водрузить!

Magnum сказал:

Солдаты!
Шагайте рядами!
Ударник в патронник загнан!
Тише, ораторы!
Слово за вами,
Крупнокалиберный Магнум!

Султану - мат королевой,
Знамена овеяны славой!
Кто там шагает левой?!
Правой!
Правой!
Правой!

Прикладами
бейте гадов!
Победа
будет за нами!
Над покоренным
Царьградом
Плещется русское знамя!

Напрасно
надменные бритты
Грозят беспощадной расправой -
Противники будут разбиты!
Правой!
Правой!
Правой!

От Лодзи до Сахалина
Орлов
распростерлись крылья,
Глаза
положив
на равнины,
Трясется враг от бессилья!

Японец
в ужасе стонет,
Китаец
бежит лукавый,
Но всадник его догонит!
Правой!
Правой!
Правой!

Эй, саблезубые!
В ногу!
Под звуки военного грома!
Идущий осилит дорогу -
Отставший останется дома!

Несите
Прекрасной Даме
Добытый трофей кровавый!
Империя правит морями!
Правой!
Правой!
Правой!

http://alternatiwa.o...ltura v MCM.htm

[Cobra]

кстати Оффтоп, хотите поржать коллеги???

[Nukeman]

хотим

[Cobra]

Забыл о чем речь сорри... наверное надо было сразу отписать..... Но чтото было по теме факт