Перейти к содержимому


- - - - -

Русофоб Горький о русском крестьянстве


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 121

#81 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2010 - 19:52:17

Цитата

Бум только про Горького?
A propos... Интересно - а как сам Горький относился к Евгенике?

#82 Han Solo

Han Solo

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 553 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2010 - 22:30:50

Короче, мое мнение такое - у нас страна дикая, отсталая, поэтому на такие новомодные штучки не поведется. А если будет самодеятельность на местах, то государство по рукам даст как следует.

Вот в годы 70-е что-то такое может начаться, но ненадолго

#83 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 02:30:33

Цитата

у нас страна дикая, отсталая, поэтому на такие новомодные штучки не поведется.
Новомодные штучки в России появляются не намного позже, чем в Европе. И влияние оказывают - непредсказуемое. Марксизм.
В МЦМе Марксизм, насколько понимаю, мэйнстримом моды не станет. Поиск "особого способа" перепрыгнуть Европу продолжется. Таков уж образ действия русской интеллигенции - доводить все начинания до абсурдного максимума - пошлая буржуазная/мещанская "золотая середина" - это не для русских.

#84 Мушат

Мушат

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 14:25:41

http://scepsis.ru/library/id_1008.html
О крепостной психологии.
Более здраво чем Горький.

#85 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 14:51:17

Мушат (4.6.2010, 14:25) писал:

О крепостной психологии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем тот период.

#86 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 14:51:41

А чем в первой половине 20 века поможет психология крепостных первой половины 19-го?

#87 Мушат

Мушат

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 15:03:54

Просмотр сообщенияКрысолов (4.6.2010, 13:51) писал:

Не совсем тот период.
Это что бы закрыть тему о сакральном православии, ни сознание определяет бытие, а бытие сознание.


Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 13:51) писал:

А чем в первой половине 20 века поможет психология крепостных первой половины 19-го?
А она сильно поменялась.

#88 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 15:11:19

Мушат (4.6.2010, 15:03) писал:

А она сильно поменялась.

С 1861-го уже пара поколений свободных родилась.

#89 Мушат

Мушат

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 15:18:04

Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 14:11) писал:

С 1861-го уже пара поколений свободных родилась.
Так уж они были свободны, откупные платили до самой революции.

#90 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 15:27:20

Сами речь завели о психологии, причем здесь выкупные платежи?

Мушат (4.6.2010, 15:18) писал:

самой революции.
А которая - самая?

#91 Han Solo

Han Solo

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 553 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 15:27:32

Fenix (4.6.2010, 15:11) писал:

С 1861-го уже пара поколений свободных родилась.

<{POST_SNAPBACK}>


Да и к 1861 году крепостной была только треть крестьянства.

#92 Мушат

Мушат

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 15:43:50

Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 14:27) писал:

Сами речь завели о психологии, причем здесь выкупные платежи?
Это тоже форма эксплуатации.

Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 14:27) писал:

А которая - самая?
Первая(пятого-седьмого). Я встречал в одной таблице до 1916 там уже незначительно.

#93 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 16:37:46

Мушат (4.6.2010, 15:43) писал:

Это тоже форма эксплуатации.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы! Любые налоги есть форма эксплуатации :)

#94 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 17:04:49

Мушат (4.6.2010, 15:43) писал:

Первая(пятого-седьмого).
А у нас тема про вторую четверть 20 века примерно, не заметили?

Мушат (4.6.2010, 15:43) писал:

Это тоже форма эксплуатации.
Да что налоги (кредиты, ипотеки), любая наемная работа - тоже.

П.С. Но это уже глубочайший офф.

#95 Мушат

Мушат

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 17:52:22

Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 16:04) писал:

А у нас тема про вторую четверть 20 века примерно, не заметили?
Вы можите придумать любго крестьянина.
К реальности отношения иметь не будет, они давно разошлась в этом мире с реальностью 10-х гг.

Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 16:04) писал:

Да что налоги (кредиты, ипотеки), любая наемная работа - тоже.
Не понимаите разницы между наемным трудом и крепостным правом, то ...

Просмотр сообщенияFenix (4.6.2010, 16:04) писал:

П.С. Но это уже глубочайший офф.
Согласен что тема сплошной оффтоп.

#96 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2010 - 18:14:58

Коллега, можно ведь заниматься троллингом в других местах, не?

#97 039

039

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 162 сообщений

Отправлено 13 Июль 2010 - 14:48:07

"Слови крысу, задави ее и ейной кровью обмажь младенчика"


275 лет назад, в 1735 году, Сенат установил наказания для знахарок, которых за использование заговоров подвергали пыткам и заточали в монастырь, а при повторном обвинении приговаривали к смерти. Как выяснила корреспондент "Власти" Светлана Кузнецова, это нисколько не помешало применению в деревнях странных, а порой и чудовищных методов лечения.



http://www.kommersan...?DocsID=1391253

#98 039

039

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 162 сообщений

Отправлено 20 Июль 2010 - 18:41:25

"Обливание кипятком головы совершается с усердием"

На рубеже XIX-XX веков в России обострилась давняя конкуренция* между колдунами и знахарями, с одной стороны, и врачами — с другой. Как выяснила корреспондент "Власти" Светлана Кузнецова, в ходе этой борьбы медики собрали и проанализировали все методы простонародного лечения вплоть до самых убийственных.



http://www.kommersan...?DocsID=1404524

#99 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 837 сообщений

Отправлено 20 Июль 2010 - 19:46:35

Крысолов (4.6.2010, 16:37) писал:

Гы! Любые налоги есть форма эксплуатации

<{POST_SNAPBACK}>

Истинно так! Поэтому Штаты начинались с запрета федеральному правительству собирать налоги. Его доход - только почта и таможня. По принципу "вот тебе рубль доллар, живи как хочешь, но ни в чем себе не отказывай"

#100 SergeyM

SergeyM

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 4 863 сообщений

Отправлено 20 Июль 2010 - 20:07:51

И что? Таки до сих пор нет в штатах федеральных налогов? :-) Кстати региональный налог налогом не перестает быть налогом

#101 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 15:17:56

VIR (20.7.2010, 19:46) писал:

Поэтому Штаты начинались с запрета федеральному правительству собирать налоги

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то такой известный отец-основатель, как Александр Гамильтон (см. бумажку $10), был прямо противоположного мнения и усердно пропихивал через Конгресс именно федеральные налоги. Понимая, что в противном случае федерация разбежится по углам...

#102 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 837 сообщений

Отправлено 04 Август 2010 - 18:57:37

Curioz (4.8.2010, 15:17) писал:

Понимая, что в противном случае федерация разбежится по углам...

<{POST_SNAPBACK}>

Зря паниковал - не разбежалась же. К тому же доходы то у федерации были, и именно в зоне её ответственности - почта и таможня.

#103 Curioz

Curioz

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 09:38:33

VIR (4.8.2010, 18:57) писал:

Зря паниковал - не разбежалась же

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что Гамильтон ввёл импосты и повесил на штаты уплату федеральных долгов, чем намертво зацементировал единство государства :rolleyes:

#104 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 12:02:57

Это таки очень хорошо, но как с этим соотносится русское крестьянство? :dntknw:

#105 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 16 Май 2011 - 05:22:24

"Хлынувший после завоевания Казанского ханства поток русской колонизации наводнил Вотский край вплоть до самых глухих уголков. Этот процесс, начавшийся с момента взятия русскими Болванска и Кошкара, затем усилившийся после падения Казани, продолжался вплоть до учреждения Вотской автономной области. На местах этот процесс проходил тихо и незаметно, но очень быстро. Русское правительство признавало старинный обычай, по которому в стране существовала свободная распрятка лесов: кто где себе расчистил кулигу, тот ею и владел. Вотские князья, которые являлись в предшествующую эпоху носителями права собственности, были не в состоянии оказывать сопротивление неисчерпаемому потоку русской колонизации, волны которой вливались в край ежегодно. Свобода запашки давала огромный перевес русским переселенцам над местными старинными жителями вотяками, и русское правительство ничем не ограничивало этого обычая. Пользуясь захватным правом, русские ставили свои починки на вотской земле, занимали участки земли, рубили лес и распахивали себе поля, не обращая никакого внимания на коренное вотское население. Среди вотских лесов ежегодно возникали русские починки, основывались селения, появлялись русские переселенцы. Кроме колонизации лесных пространств, русские проникали в самые вотские деревни, расположенные по главным колонизационным путям. Русское переселенческое движение шло с запада на восток, надвигаясь по Чепце и Кильмези от низовьев вверх по рекам, а от Камы — с юга, также к верховьям ее притоков. В каждом отдельном случае дело начиналось с малого: в вотскую деревню приезжал один русский переселенец и просил местных жителей «припустить» его к себе. Вопрос решался обычно ведром вина, и новый припущенник ставил себе избу на краю вотской деревни. Под пашню ему давался участок земли или же он сам распрятывал чищобу в ближайшем лесу. На следующий год появлялись еще новые русские переселенцы и в короткое время в дерев не образовывалась целая русская колония. Приток русских жителей был неисчерпаем, тогда как вотяки оставались в своем прежнем количестве. Русские припущенники очень быстро осваивались на новых местах и устраивались на них прочно, по-хозяйственному. Если в вотской деревне появлялся один русский двор, то через несколько лет русских изб был уже десяток, и вскоре русское меньшинство чувствовало себя хозяевами деревни. У русских был свой язык, свои обычаи, своя религия, и по отношению к вотякам они чувствовали в лучшем случае — горделивое сознание собственного превосходства, окрашенное легкой иронией. Это было отношение молодой, сильной и крепкой расы к одряхлевшим представителям племени, насчитывавшего за собою несколько тысячелетий. Технически лучше снабженное, закаленное приспособлением к суровым условиям жизни русское население ясно видело свою силу над вотяками, которые целыми тысячелетиями жили в своей лесной обстановке и далеко не привыкли к победам над сильными и хищными соседями.
Русские переселенцы опирались на прочный слой русского оседлого населения, остававшегося в западной части края. С ним они поддерживали постоянные связи, оттуда получали предметы технического оборудования и городского изготовления. Располагаясь как хозяева в вотской стране, русские совершенно позабывали о более ранних хозяевах этой земли. Живя в смешанных деревнях, они собирали свой сход, по-своему делили землю, начинали полевые работы, праздновали свои праздники и старались переложить все тяжелые повинности на вотяков. С возрастанием русского населения совместное жительство для вотяков становилось все более тяжелым и неприятным. Коренное вотское население с грустью видело, как количество земли уменьшается, леса вырубаются, реки мелеют, пушные звери исчезают, урожаи становятся редкими. Недавние пришельцы энергично строят свою новую жизнь, распахивают поля, бесцеремонно хозяйничают на вотской земле. Вотяки сосредоточенно молчат и терпеливо смотрят на это чуждое ему, полное неукротимой силы, движение. Для вотяков оставалось одно — искать себе новых земель, идти в леса, где русские еще не появлялись. Статистическое описание Вятской губернии, предпринятое губернским земством в 1880-х годах, дает много материалов, обрисовывающих вытеснение вотяков русскими. В Вавожской волости «коренное население вотское. Многие поселения с вотскими названиями состоят теперь исключительно из русских жителей... Вотяки, впрочем, не вымирают, а только убегают при нашествии русских в леса, где они заводят новые починки. У местного населения по этому поводу существуют такие поговорки: «Вотяк любит прятать, а русский — на готовом стряпать...», «Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки». Е.С. Филимонов, составивший статистическое описание Малмыжского уезда в 1884 году, приводит цифровые данные о некоторых селениях: «В д. Бодье (Сюмсинской вол.) общество пустило лет 75 тому назад 3 двора русских; с этого времени русаки вальмя повалили. Дело кончилось тем, что теперь русских дворов считается 33, а вотских 22. В Сюмсях еще лет 45 тому назад все население было вотское, а теперь вотских дворов только 6. Дер. Юбери (Сюмсинск. вол.) в начале нынешнего (XIX) столетия была вся населена вотяками, но лет 75 тому назад здесь появился первый переселенец «русак»; в настоящее время вотяков нет уже ни одного: все они переселились то в Уразай, то в Кваковай, то в Сюмсиил, то наконец в Сырвай... Дер. Квачкам (Вавожск. вол.) лет 70 тому назад была вся вотская, а теперь здесь нет уже ни одного вотяка; село Вавож лет 100 тому назад было все вотское, а теперь вотских только 2 двора. Таких примеров можно указать массу... " © Худяков М. Г. "История Камско-Вятского края"

Да, узнаю брата Колю... :scare2:

Сообщение отредактировал Читатель: 16 Май 2011 - 05:26:05


#106 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 16 Май 2011 - 11:48:59

В Китай, всех в Китай!

#107 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 16 Май 2011 - 11:50:53

русских или вотяков ? :rolleyes:

#108 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 16 Май 2011 - 11:55:04

Первый делом кроликов! :rolleyes:

#109 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 05 Июль 2011 - 17:29:35

Еще немного о добрых русских крестьянах-интернационалистах.

Крысолов (16.5.2011, 11:55) писал:

Но, как ни заметно отражается на киргизах постороннее влияние, все же превращение кочевника в земледельца дело десятилетий и далее столетий. В короткое время такое превращение не может сказаться на всей массе. Дух кочевника – любовь к легкой, привольной, хотя и опасной жизни в горах и степях, это – дух самых гор и степи, пока в них не иссяк простор. А простор стесняется почти стихийно. Русский крестьянин-переселенец охотно идет на черную землю и зеленые луга Семиречья и не может и не хочет признать, что он не везде найдет себе место. Так борются и будут бороться два духа – дух пахаря и дух скотовода. Победа, конечно, обеспечена первому, тем более, что самая борьба неравная; счастливы, поэтому, те из киргизов, которые вовремя успею и смогут перейти к земледельческой культуре там, разумеется, где эта культура возможна и выгоднее, чем скотоводство.

Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.
Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. – «Что такое?» – «А вот, убил собаку!» – и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться. Я остановился на ночлег в селении Головачевке (Аулиеатинского уезда Сыр-Дарьинской области). В избе был представительный мужик. Он интересно рассказывал про свои занятия – о том, как трудно ему сбывать телеги и получать все нужное, при отсутствии железной дороги. Рассказывал, и вдруг говорит: «Теперь вот все переменилось».

– Почему?

– Да я убийца… Убил киргиза.

Русские мужики, заражаясь духом завоевателей, нередко теряют здесь свое исконное добродушие, а с ним и ту детскую простодушную улыбку, которую так любил в них Л. Н. Толстой, не находивший этой улыбки у городского пролетария. Они заражаются столь распространенной на окраинах с полудиким населением жаждой наживы, привыкают к эксплуатации, отвыкают от гостеприимства, – они часто делаются неузнаваемы. Но зато сознательность, осмысленность, понимание своих прав, грамотность, все это развивается не менее быстро. Переселение в новые края встряхивает и переворачивает все их существо.

Но не всегда дух киргиза оказывается побежденным, и он, со своей стороны, ведет часто нападения, грабит, угоняет скот, тащит девушек. А иногда своевольный дух гор и степи покоряет и иначе. Помню я одну встречу. На двухколесной повозке в платье из синего бархата и в меховой шапке ехала молодая женщина с лицом красивой краснощекой бабы. Сзади скакал джигит. Кто это? Жена киргизского волостного, дочь русского мужика, бежавшая от родных к соблазнившему ее богатством и красотою киргизу.

Приведу еще один случай. В селении Ново-Покровском Пишпекского уезда разговорился я с хозяйкой.

– Горе у меня, барин, большое.

– А что?

– Сын убежал к киргизам, а сам-то (муж) его проклял и обещался убить.

И рассказала мне, как сын все ездил к киргизам, как они его поили и кормили, как он влюбился в киргизскую девку и как «убёг». Киргизы скрыли его. Дали много скота, поженили и отправили за озеро Иссык-Куль. И где он теперь, неизвестно. Но старик поклялся, что убьет бесстыжего сына, осрамившего семью перед людьми.

<{POST_SNAPBACK}>

Отсюда http://rus-turk.live....com/20799.html

#110 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 28 Август 2011 - 22:32:05

В "Торгово-промышленном мире" нашел статью о хлопководческой житнице страны :good:

#111 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 28 Август 2011 - 22:34:20

Орошение Закаспийской области когда-то давно обсуждалось. Там еще речь была, о том как неправильно построили канал им. Ленина

#112 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 07:20:48

"В тех редких случаях, когда финское население той или иной местности действительно обрусело, оно всегда отличается по говору и по быту от своих русских соседей, причем и само себя выделяет из общей массы русских, обычно не считая себя русскими; окружающие русские резко отграничивают их от себя. Вообще великоруссы очень чувствительно относятся к „ инородческому происхождению своих соседей, и весьма часто называют „инородцами" даже коренных русских, если те живут в инородческом краю или хотя бы поблизости около инородцев. Так, напр., в просторечии русских вятчан их соседи называют „вотяками" (ср. Д. Зеленин. Описание рукописей Географ. Об-ва. I, 414); или в Ярославской губернии называют "kореляками" коренных русских, переселившихся из Тверской и Новгородской губерний, т.-е. из губерний, где имеется частично карельское население.
...мирная колонизация финского северо-востока русскими,—это легенда, созданная историками, не знавшими, как объяснить внезапное исчезновение имен мери, муромы и веси). Против такой легенды красноречиво говорят уже те многие десятки битв и войн, которые происходили между русскими и разными финскими племенами, вплоть до XVI века включительно (см. летописи под 1030, 1103, 1113, 1131, 1133, 1142 и др. годами). Победа в этих битвах и войнах, за редкими исключениями, оказывалась на стороне русских, и побежденные финны очень часто бегут, уступая свою страну победителям.
Известны также случаи, когда русские приобретают земли финской чуди покупкою. Напр., родоначальник новгородской фамилии Своеземцевых Василий Матвеев в 1315 г. купил у местной чуди за 20 тыс. белок и 10 руб. все земли по р. Ваге (М. Н. Покровский. Русская история с древнейших времен, I. М. 1920, стр. 168).
Наконец, известны случаи более или менее добровольного ухода финнов от русских: уходило, повидимому, мирное деревенское население после того, как их воинственные соседи проигрывали битву или теряли свои укрепления в войне с русскими. Мы уже говорили выше об уходе ростовской мери к болгарам (по сообщению Космографии XVII века). В XIV веке русские встретили марийцев (черемис) на северной Вятке у Хлынова (гор. Вятки) и Котельнича, а теперь самый северный пункт марийцев на р. Вятке находится недалеко от р. Пижмы, к западу от Советска (прежняя Кукарка). Марийцев было здесь много еще в XVII веке, а теперь от них остались лишь марийские названия селений: марийцы ушли далеко на юго-запад.
Уход финнов и в этих последних случаях был также вынужденным, только ему не предшествовало настоящей войны: финны уже без открытой борьбы сознавали свое бессилие перед напором русских.

На Вятке легко даже проследить такое правило: где финны уходили после открытой борьбы, после войны с русскими пришельцами (напр., около гор. Котельнича и Вятки), там селений с местным и финскими именами почти совсем нет. Напротив, где финны уходили сами, без открытой борьбы, уходили вследствие разных неприятностей, связанных с близким соседством русских, там большой процент селений носит финские местные имена. Очевидно, во время войны селения сжигались и имена их забывались, исключая лишь имена городов.
При мирном же отходе имена естественно сохранялись (об именах рек мы здесь не говорим, так как они имеют свою особую историю).
Ключевский чередующуюся перемену финских и русских топонимических названий объяснял иначе: по его мнению, русские вторглись в край финнов не крупными массами, а так сказать просачивались тонкими струями, занимая обширные промежутки, какие оставались между разбросанными среди болот и лесов финскими поселками (Курс русской истории. I, изд. 3. М. 1908, стр. 365). Но при таком ходе дела русским должны были бы достаться худшие во всех отношениях места, а в действительности мы видим как-раз обратное.
Финны уходили от русских подальше на пустые места, и это были большею частью болота и лесные дебри. Тут финны страдали сильно от эпидемий и голода, нередко массами вымирая. „Мало их (карел) осталось: все померли гневом божиим"— эти слова мирного договора 1339 г. новгородцев со шведами о кореле (Соловьев. История России, кн. 1, т. 3, гл. 5, стр. 927, изд. 3) рисуют не исключительную, а обычную картину. Широко распространенная на нашем Севере легенда о гибели чуди, заживо себя похоронившей в землянках, создалась, очевидно, на почве именно этого вымирания финских беженцев в суровых лесах и болотах. Легенду эту записали Эйхвальд и Ефименко в Архангельской губ., Едемский—в Вологодской, Потанин—на Алтае; недавно ее подверг анализу археолог А. В. Шмидт.
Некоторую аналогию древним отношениям финнов и русских можно видеть в недавних отношениях этих народов, которые я лично наблюдал в конце XIX века на своей родине в Вятском крае. Всякими правдами и неправдами—подкупами, водкой, разными хозяйственными, в частности ремесленными услугами — русский приобретает доверие вотяков и селится в их деревне в качестве „новожила" или „припущенника". Потом, с его помощью, селится другой, третий... Мало-помалу, благодаря большей культурности и хитрости, русские новопоселенцы берут во всех отношениях перевес над старожилами. Нередко совместная жизнь становится настолько тяжелой, что менее уступчивые вотяки выселяются в другие места.
IV. Все выше сказанное не решает, конечно, полностью вопроса о взаимоотношениях финнов и русских. Но для нас теперь ясно, что ходячее мнение об обрусении целого ряда финских племен на самой заре русской истории создано нашими старыми историками без достаточных оснований, на почве неудачного объяснения факта внезапного исчезновения со страниц летописи нескольких финских национальных имен . Никаких других, более серьезных, доводов в пользу раннего массового обрусения финнов никем пока не представлено. Ни великорусская диалектология, ни великорусская этнография не находят в общевеликорусском говоре и быте сколько-нибудь значительных финских элементов. " (с) Я К. ЗЕЛЕНИН. "Принимали ли финны участие в образовании великорусской народности? ", Ленинград: Сборник ЛОИКФУН. Вып.11929

Сообщение отредактировал Читатель: 17 Сентябрь 2011 - 07:27:01


#113 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 07:31:14

Очень похоже на картину освоения Северной Америки европейцами, не находите?

#114 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 11:10:58

Читатель (17.9.2011, 7:20) писал:

русский приобретает доверие вотяков и селится в их деревне в качестве „новожила" или „припущенника". Потом, с его помощью, селится другой, третий...

<{POST_SNAPBACK}>

Прям евреи какие-то :angry2:

#115 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2011 - 12:13:12

Крысолов (17.9.2011, 11:10) писал:

Прям евреи какие-то scare2.gif

<{POST_SNAPBACK}>


Где русский прошел, там еврею делать нечего! :angry2:

#116 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 05:36:29

Еще один русофоб клевещет на семиреченское казачество:

"Развитию земледелия, кроме местного приволья, плодородия почвы и легкости орошения, весьма способствовало восстание дунгеней, загнавшее из–под Кульджи вниз по Или, в наши пределы, множество дочиста ограбленных китайцев и калмыков, что доставило нашим семиреченским казакам дешевых рабочих. И при моем проезде беспрестанно встречались у подошвы гор, на казачьих землях, бедные оборванные кибитки этих калмыков, между тем как китайцы уже уходили в Западную Монголию, к Улясутаю и Хобдо, по вызову тамошнего китайского губернатора.
Но и независимо от этой временной, легкой наживы от чужого труда, казакам привольно жить у Заилийского Алатау. винокуренным заводом В. П. Кузнецова.[/url] Живут они в просторных, чистых, светлых домах, срубленных из великолепных еловых бревен; одеты исправно; преимущественно дичь, кабанов, маралов, диких коз, которых мясо продается по 3–4 коп. за фунт, а пудами и дешевле — и, не разоряясь, могут проводить большую часть времени за штофом, чем большей частью и ограничивается казачья роскошь: пьянство у них самое разгульное, и пьяные драки так же часты, как обильна скандальная хроника заилийских казачек; Уральском войске.
Вообще, незавидным представился мне казачий характер в Семиречье: лень, пьянство, грубость и распущенность нравов Особенно любили подводную повинность киргизов, которые, не платя податей, были до 1867 г. обязаны доставлять верховых лошадей и вьючных верблюдов по всякому требованию начальства.
Для наряда этих «подвод» посылались казаки — и возвращались с даровыми халатами, баранами и даже лошадьми. Теперь, впрочем, это приволье поубавилось: дешевые работники, калмыки, большей частью ушли на Черный Иртыш, а любезная казачьему сердцу подводная повинность киргизов упразднена и заменена кибиточной податью. Осталось только естественное приволье: пахотной земли, пастбища, сенокосов, лесного зверя и самого леса. Но леса не всякого: он рубится казаками беспощадно. как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка. Он догнал киргиза, прицелился — и тот сдался без выстрела; пленный оказался выехавшим тайком на баранту, с товарищами, из киргизов, сопровождавших наш же отряд.
Излишне говорить, что и между семиреченскими казаками встречаются храбрые и честные, даже трезвые — изредка даже трудолюбивые, но общий характер незавиден. Хороша только относительная опрятность: самый бедный и пьяный казак живет лучше богатого воронежского мужика, закапывающего кубышки с деньгами, или кормящего мышей десятками своих хлебных скирдов.
Таков самый недостаточный очерк быта и нравов семиреченских казаков, которые мне хорошо известны, из 4–летнего с ними обращения, и их же собственных, многочисленных и подробных рассказов о своем житье–бытье. Но, винюсь, не мастер я на этнографические очерки — да и не охотник, в Средней Азии меня <a href="http://rus-turk.livejournal.com/103091.html?thread=445619#t445619">природа края интересовала более населения и русского и инородческого. А семиреченские казаки не так еще худы, как можно бы заключить по только что изложенным, весьма действительным недостаткам: обращаю внимание на то, что эти недостатки я узнал всего более из их же откровенных и простодушных рассказов, что показывает не испорченность, а нравственную тупость; они с чистой совестью обирают, напр., киргизов при всяком удобном случае, и не скрывают этого (когда безопасно признаться), потому что не считают грехом [слыхал я, что и убить киргиза для поживы с него не грешно; так как у басурмана не душа, а пар — как у скотины; и по всей степной окраине, от Гурьева до Верного, я слыхал еще, что нехристь и пес все одно]. Так и пьянство, и легкое поведение женщин, все это в Верном не грех, а забавное дело. В умственном отношении они лучше, как все казаки. Народ ловкий и сметливый."

http://rus-turk.live...726.html#cutid9

Про легкое поведение женщин впрочем интересно. Может Верный (Алма-ата по советски) потом станет эдаким степным Лас-Вегасом. Характер населения позволяет....

#117 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 05:51:50

Впрочем не будем постоянно о плохом. Вот например как зарабатывают на жизнь предприимчивые сибирские крестьяне

Изображение

По моему просто восхитительный пример.

Взяли и поехали. Через дикие степи в чужом государстве. На семь месяцев. Без охраны, три брата и четверо работников.

С табуном лошадей стоимостью в 14 тысяч рублей....

Доедут до Благовещенска, продадут его за 28 тысяч рублей. Неплохой однако семимесячный заработок для крестьянина. В Европейской России столько генерал-фельдмаршалы не зарабатывают....

Да еще путь для конницы проложили о котором в Генштабе ничего не подозревают....

Сообщение отредактировал Читатель: 26 Январь 2012 - 12:19:05


#118 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 903 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 13:02:34

пошто собак обижаете сравнивая с нехристями.
Собака тварь божья...
а нехристь он и есть нехристь...

#119 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 20:13:24

Картинка не грузится!

#120 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 26 Январь 2012 - 05:48:02

Просмотр сообщенияКрысолов сказал:

Картинка не грузится!

http://s18.postimage...cn/00006kb3.png

а не подскажет ли кто надежный бесплатный хост для картинок? Чтоб всем было видно...