hellborn Обсуждение мира и романа Железные люди в стальных кораблях

[Magnum]

Джефферсон предлагал одно время на гербовой печати изобразить Хенгиста и Хорсу, « саксонских вождей, чьи политические принципы и формы государства мы приняли»?

Как-то раз читал подборку статей разных героев американской революции -- о чем они писали за несколько лет до того, как все началось. "Мы, как англичане..." "Мы, как настоящие британцы..." и т.п.

Я убежден, что при распаде США на США и КША, США не забудут отблагодарить некоторые государства, оказавшие посильную помощь сему процессу.

Это если Америка распадается в ходе классической войны 1861-1865. В мире президента Тейлора все не так.

[Ottokar]

"Мы, как англичане..." "Мы, как настоящие британцы..." и т.п.

Ага, вот только с английским руководством у них были... эээ, разногласия. И американская нация- продукт именно этих разногласий.

[Magnum]

Да-да-да, единство англо-саксонской расы.

Коллега, если надо для сюжета -- то я, несмотря на всю свою англофилию или американофилию, могу устроить страшное. Вроде датско-голландской оккупации или успешного десанта на Аляске. Про США и КША тоже объяснял -- их вечной ненависти посвящены 99.9 альтернатив. Поэтому у меня мир и дружба.

[Magnum]

но если поезд ушел, то и Белголландию поздно делать.

В худлите можно все!

Испания- французская криптоколония!

А денежки у испанцев на это дело есть.

Так пусть французы им и помогут!

при великой Голландии в XVI веке Англия сливает и смещается на место РИ-Голландии.

Именно по этой причине (хотя были и другие) Белголландия и переехала в 19 век.

[Magnum]

Текст медленно ползет на север, а до тех пор еще немного перекинемся в картишки. В прошлый раз это сработало.

идеальный орвеллианский мир! Его историю - точнее, предысторию - можно переписывать бесконечно! На основной сюжет и самые важные приключения героев не будет оказано никакого влияния!

Итак, проведем над этим многострадальным миром эксперимент. Предположим, никаких порталов не существовало, а все приключения Хеллборна проходили на одной планете. Карта накануне ВМВ будет выглядеть примерно так:

' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="505px">

Полная версия:

' alt='' class='ipsImage' width="1000px" height="505px">

Что же касается таймлайна, то до ПМВ - примерно как выше:

http://fai.org.ru/fo...post__p__735904

главные отличия:

Голландцы получили не всю Австралию, а только две трети. Западная Австралия (Вестралия) вошла в состав Британской Империи.

Российско-белголландская война 1904-1905 гг. велась за Порт-Ачех на Северной Суматре.

Российские колонисты в Калифорнии чуть-чуть получше подготовились и выкупили Южную Калифорнию у совсем нищей и униженной Мексики. Оригинальный Форт-Росс и его окрестности, впрочем, они все равно потеряли в пользу США.

а потом...

Война затянулась до 1920 - или даже до 1921 года. В результате от невыносимого напряжения рухнули не только 4 империи как в реале, а почти все - как побежденные, так и "победители" - Англия, Франция и т.д. Белголландская Империя уцелела только чудом.

Все заморские владения России - Гавайи, Южная Калифорния, Аляска - стали де-факто независимыми под тем или иным режимом. Разумеется, они друг друга не очень любили.

Дальний Восток примерно в границах старой доброй ДВР захватили поклонники некоего безумного пророка, которые поклонялись сами видите кому (см. также "Пешаварские лансеры" по-прежнему великого Стирлинга). Разумеется, заграница им помогала - всякие голландские буржуи и и т.д.

В США разразилась как бы социалистическая революция, восстали рабочие мануфактур Чикаго и т.п, но вернувшиеся из Европы ветераны организовали фрайкор и всех задавили. Самый победоносный из генералов (Першинг?) въехал в Вашингтон на белом коне и провозгласил себя императором. Буржуи наплевали на демократические ценности и поспешили его признать - что угодно, только не красные!

В Мексике угар очередной революции, новый император (ирландский католик, американский ветеран, аналог Уильяма Уокера, тайный агент Конфедерации) организовал гвардию Ягуаров, Орлов, Цапель, человеческие жертвоприношения и прочий трэш и мракобесие, например.

Бирма в этом мире осталась независимой и служила буфером между Британской Индией и про-белголландским Таиландом. Поэтому бирманцы к началу ПМВ успели построить армию, экономику и промышленность почти как у реальной Японии (относительно размеров и населения). В ПМВ воевали на стороне Антанты, послали в Европу парочку дивизий. Когда война закончилась и разразился жестокий экономический кризис, в Британской Индии восстали голодные бенгальские ткачи, которые провозгласили Бенгальскую Демократическую Республику. Напуганные размахом, английские колонизаторы и индийская компрадорская буржуазия обратились к бирманцам. Бирманцы явились, успешно подавили восстание и потребовали награду. Пришлось поделиться и отдать им почти все мятежные провинции. Правительство разгромленной БДР бежало в Южную Африку (см. ниже).

Аналогичная беда приключилась на западе колониальной Индии, где восстали крестьяне Пенджаба. На помощь призвали сикхов, они разгромили мятеж и откусили несколько провинций. Лондон скрипел зубами, но у него не было сил, чтобы возразить. Империя и так трещала по швам.

Тем временем в Южной Африке индийские эмигранты, английские социалисты, португальские анархисты и наемники-негры запили свою коммунистическую республику. На их подавление сил у Лондона и его союзников не осталось совсем.

Как было сказано выше, в Южной Америке прогремели свои революции. Бразильские монархисты бежали в Анголу, где организовали свой трон в изгнании.

В Египте власть захватили красные гиксосы. Приключения Хеллборна в этой отмороженной державе можно было наблюдать в конце второго тома.

В Судане восстали нео-махдисты.

В Северной Африке солдаты (а точнее генералы) Французского и Испанского иностранного легиона решили плюнуть на метрополию, которая им несколько лет не платила жалование и запили свою империю с блэкджеком и продажными женщинами. Во втором томе она была известна как Доминация Спаги, но я ее слегка переименовал в духе времени.

Вестралия, Остафрика и Цейлон под влиянием Белголландии организовали собственную империю - печально известную Индоокеанию.

Даже в нейтральной Швейцарии по итогам ПМВ случился экономический кризис, банки лопнули, поэтому швейцарцы решили кого-нибудь завоевать, чтобы поправить свои дела. Начали они с того, что устроили аншлюс Австрии и Баварии.

Тем временем на далеком юге Новый Альбион, остров Буве и Фолкленды сделали Лондону ручкой и подняли соответствующие флаги.

Далее везде.

,

[Каминский]

Дальний Восток примерно в границах старой доброй ДВР захватили поклонники некоего безумного пророка, которые поклонялись сами видите кому

Надо будет как-нить в свободное время проработать эту тему- если вы не против.

А как возникла Империя Великого Хана?

[Magnum]

А как возникла Империя Великого Хана?

Примерно как в реале - белый генерал и богдыхан сообразили на двоих - и понеслось.

если вы не против.

Больше фанфиков, хороших и разных!

[Каминский]

А как возникла С.А.Б.Б и в чем у нее разногласия с С.Ф.И.Н.К.С-ом? Там же вроде как тоже нет большевиков?

И вообще- кто такие тут большевики, что их отсуствие пришлось вписать в именование целого государства.

Кто правит в Индокеании? А в Мандрагоре? Военные диктатуры?

Как КША отнеслось к появлению Американской Империи и какие у них сейчас отношения?

[Ottokar]

В США разразилась как бы социалистическая революция

Что значит "как бы"?

[Каминский]

Больше фанфиков, хороших и разных!

А персоналии, если что должны быть альтернативно-историческими или РИ-деятелей может быть достаточно?

[Magnum]

Что значит "как бы"?

Типа того У ответственных товарищей по другую сторону океана возникли сомнения в подлинно социалистическом характере этого выступления.

____________________

А как возникла С.А.Б.Б

Аляска, раз уж она осталась в составе РИ после 1867 года, станет более крупным местом ссылки всяких смутьянов, диссидентов и прочих внутренних врагов. Около 1917 - всеобщее восстание, по расписанию, благо горючего материала более чем достаточно. Некоторые время большевики доминируют, потом их свергают товарищи, которые "за советскую власть без большевиков". А потом название, которое было временным, просто прижилось. К тому же, это красиво.

в чем у нее разногласия с С.Ф.И.Н.К.С-ом? Там же вроде как тоже нет большевиков?

У них нет разногласий, просто они разделены морями, океанами и враждебным СССР.

И вообще- кто такие тут большевики, что их отсуствие пришлось вписать в именование целого государства.

Ну, до лета-осени 1918 успели поправить, да и потом пришлось их чистить в ходе "малой гражданской войны". Еще и подполье осталось, заграничный центр, а некоторые даже к белогвардейцам перебежали!

Кто правит в Индокеании? А в Мандрагоре? Военные диктатуры?

Они самые. Мандрагорскую хунту 58 года я ведь более-менее подробно описал

Как КША отнеслось к появлению Американской Империи и какие у них сейчас отношения?

Отнеслись положительно, поддержали - им тоже советская республика под боком не улыбалась. Отношения останутся дружественными, как я и постулировал раньше - в этой вселенной Север и Юг братья навек.

А персоналии, если что должны быть альтернативно-историческими или РИ-деятелей может быть достаточно?

Так в этом вся прелесть альтернативно-исторических фанфиков - важно сохранить самые выпуклые детали, чтоб мир был узнаваемым (в данном случае названия важных государств, обитаемость Антарктиды и много-много голландцев), а все остальное подчиняется полету фантазии. Фанфик может быть про победу белголландцев или даже про гибель Хеллборна в первом бою, про что угодно. Или там для особых ценителей жанра - в семье Хеллборнов родилась девочка, в семье ван дер Буменов - парень ))

[Каминский]

Они самые. Мандрагорскую хунту 58 года я ведь более-менее подробно описал

Просто не совсем понятно из кого данные "хунты"( хорошее все-таки слово), сформировались в данной исторической ситуации и что послужило толчком.

. Или там для особых ценителей жанра - в семье Хеллборнов родилась девочка, в семье ван дер Буменов - парень

Лучше девочки и там и там)

А Намибия тут есть?

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Каминский

[Magnum]

Лучше девочки и там и там)

Точно

А Намибия тут есть?

Да, как и все остальные персонажи.

Просто не совсем понятно из кого данные "хунты"( хорошее все-таки слово), сформировались в данной исторической ситуации и что послужило толчком.

Один из толчков - сильно затянувшаяся ПМВ, после которой местные буржуи решили, что хватит проливать кровь за Лондон и порпа покидать чай в бостонскую гавань. Поскольку среди этих буржуев было очень много вернувшихся с фронта ветеранов, они даже переодеться не успели и их правление скатилось в несвойственную для англосаксов военную диктатуру. Впрочем, в реале у нас были Кромвелль и мятеж в Новом Южном Уэльсе.

[Каминский]

На Фолклендах все-таки удручающе мало населения для хорошей хунты. Может пусть британские эмигранты в Аргентине поднимут мятеж и оторвут от альянса Патагонию и Огненную Землю?

И еще- как я понял, Индоокеания возникла из альянса британских и германских колоний?

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Каминский

[Magnum]

На Фолклендах все-таки удручающе мало населения для хорошей хунты.

Фолкленды под властью Мандрагоры, которая в этой версии сидит на острове Буве, а там населения более чем достаточно. Умеренный климат, дождевые леса, древесные пингвины...

И еще- как я понял, Индоокеания возникла из альянса британских и германских колоний?

Совершенно верно. Вестралийцы сначала завоевали Остафриканский Мадагаскар, а потом приняли местных немецких колонистов в свою банду и поделились с ними плюшками (аналогия из реала - буры в Южной Африке).

[Каминский]

Вообще в данной редакции мира конфигурация враждующих коалиций равно как и итог ВМВ выглядит совершенно непредсказуемым.

[Alex]

Мандрагоры, которая в этой версии сидит на острове Буве, а там населения более чем достаточно.

Сколько чертей мандрагорцев уместится на 50 квадратных километрах вулканического острова? Боюсь, не очень много.

Что до новой карты, то мне грустно без румынских колоний.

Изменено 2 Dec 2014 пользователем Alex

[Magnum]

Сколько чертей мандрагорцев уместится на 50 квадратных километрах вулканического острова?

Так ведь:

Умеренный климат, дождевые леса, древесные пингвины...

а еще карстовые пещеры, подземные грибные плантации, мегалитические небоскребы исчезнувшей расы псевдо-египтянцев...

мне грустно без румынских колоний.

Да вот меня как-то сомнения взяли... Сдается мне, ККК (Королевские Кровососущие Коммандос) были одной большой шуткой, тем более что никто из персонажей их в глаза не видел.

[Каминский]

Сколько чертей мандрагорцев уместится на 50 квадратных километрах вулканического острова?

Так ведь:

Умеренный климат, дождевые леса, древесные пингвины...

а еще карстовые пещеры, подземные грибные плантации, мегалитические небоскребы исчезнувшей расы псевдо-египтянцев...

Тогда уж и Фолкленды проапгрейдьте)

[Magnum]

Тогда уж и Фолкленды проапгрейдьте)

Фолкленды требуются в оригинальном виде для сюжета.

Вот Огненная Земля или Патагония - тут возможны варианты.

[Каминский]

Вот Огненная Земля или Патагония - тут возможны варианты.

Так и я о чем. Раз Антарактида пригодна для жилья, значит прилегающие аргентинские территории пригодны тем паче.

Пусть во время революции в Аргентине решительные люди из вот этих товарищей:

http://en.wikipedia.org/wiki/English_Argentine

отделятся от красной Аргентины и, собравшись на юге, при поддержке Нового Южного Альбиона запилят свою хунту, а потом объединятся с Фолклендами и Буве.

[Magnum]

Пусть во время революции в Аргентине решительные люди из вот этих товарищей: http://en.wikipedia....glish_Argentine

Так вам и карты в руки :)

[Каминский]

Пусть во время революции в Аргентине решительные люди из вот этих товарищей: http://en.wikipedia....glish_Argentine

Так вам и карты в руки

Я тут разрываюсь между СССР (никогда не думал, что мне понравится государство с таким названием))) и всем этим вот)

А вы на карту если я решусь-таки изменения внесете?

[Magnum]

А вы на карту если я решусь-таки изменения внесете?

Без проблем.

[MGouchkov]

Финская военная пропаганда времён "Войны-продолжения"

http://foto-history.livejournal.com/6524958.html#cutid1

Но ныне девушка скорее требует продолжения этого "лит сериала" Magnum'а, бо весьма подходит его драйву (имхо).