Сообщений в теме: 190

[wizard]

Рассматриваем экономику России.
Предупреждение:
посты о сравнении России реала с другими великими государствами и/или СССР рассматриваются как оффтоп и удаляются.
Тему в МЦМ-2ТК дублировать незачем.

[Ольга]

колобок (31.8.2010, 19:26) писал:

ПРИМЕР:
По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.)

Обладая большим национальным богатством — 160 млрд. руб. (или 8,6% мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд. руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд. руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд. руб., 12,4%) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд. руб., 7,5%). Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

Получаем для сравнения с Британией:

160 млрд. руб/185,2 млн. человек=900
230 млрд. руб./434 млн.человек=530

но при этом
среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому

У меня просто нет слов, душат слезы...

Все очень просто уважаемый .Они сравнивали метрополии и все .Посколько собственно колоний у Британии гораздо больше , то разница и получается такой . Население самой Британии напомнить ?

[Ольга]

wizard (31.8.2010, 23:19) писал:

Рассматриваем экономику России.
Предупреждение:
посты о сравнении России реала с другими великими государствами и/или СССР рассматриваются как оффтоп и удаляются.
Тему в МЦМ-2ТК дублировать незачем.

А с кем тогда сравнивать если нельзя сравнивать с другими державами ?Ведь их показатели известны .

[wizard]

не надо сравнивать Россию реала с другими странами реала и делать на основании этого какие-то выводы глобального масштаба, типа революция неизбежна как восход солнца и в мире МИГа.
Экономика МИГа уже к 98 году кардинально отличается от экономики реала.
я имел в виду это.
посты в которых будут на основании экономики реала делаться ПОЛИТИЧЕСКИЕ выводы по России данной альтернативы-будут удаляться как оффтоп.

[Ольга]

wizard (1.9.2010, 16:45) писал:

НА ЭТО ЕСТЬ ТЕМА В мцм-2
рОССИЮ мигА ПОЖАЛУЙСТА.

Данные тогда приведите .
Для справки . В реале за 90- е годы был скачак . В частности выплавка чугуна утроилась итд За 1890-1895 годы вьшлавка чугуна увеличилась с 55,2 млн. пудов до 86,8 млн. пудов, а в 1900 году она достигла 176,8 млн. пудов.
Промышленный подъем 90-х годов внес изменения в географическое размещение промышленности. Быстрое развитие получила нефтяная промышленность в Баку. Добыча нефти возросла здесь с 25 млн. пудов в 1880 году до 601 млн. пудов в 1900 году. 40 процентов всех промышленных предприятий которые были в 1900 году были построены за это время .
Ускорить скачок вам вряд ли удастся .

[Ольга]

колобок (1.9.2010, 21:11) писал:

Ольга,

я конечно в восторге от вашей изворотливости, но если вы сами перечитаете статью, то увидите, что в статье население России в "метрополии" (там кстати другой термин) не равно полному населению России, а делят именно на него...
Кроме того написано на душу населения, а не на душу определенного населения (только WASP)...
но я уже понял, что пишем одно, а считаем другое (нужный ответ мы знаем)

Население Колоний России 33,2 млн жителей , то есть Cредняя Азия, Финляндия и Польша с Сибирью . А Польша и Финляндия были одни из самых развитых районов РИ .Кроме того понятие колония растяжимое . Сейчас считают , что Финляндия и Польша не были колониями .
Вои и получается если их считать колониями то если же поделить доход РИ без колоний, то вообще ж..... получится .А если нет то население Сибири и Средней азии мало .
Кстате, по второму варианту , они скорее всего и посчитали , так как 160 млрд разделенных на 185 млн будет 864 рубля , у них же указано 900 . Вот и все .

[wizard]

Ускорить или увеличить скачок в конце 90-х не получится из-за естественных ограничений, хотя бы из-за отсутствия рабсилы.
Однако получить второй крупный скачок в 1907-14 вполне можем, поскольку Здесь строительство Ж/д идет опережающими темпами, кораблестроение так же развивается достаточно быстро, кризис 1900-03 даст бог Россию не заденет, поскольку импорт черноых металлов прекращен с 1899, ж/д строятся , мостостроение полным ходом+ ЦБ России занимает позицию предоставления дешевых кредитов именно российским предприятиям, видимо будет введена и госмонополия на добычу драгметаллов, что позволит расширить денежное обращение, вообще политика направлена на стимулирование именно отечественного производителя.
опять же усиление расслоения на селе даст с одной стороны приток рабсилы в город , поэтому политика стимулирования отечественной промышленности нам необходима, с другой стороны вызовет повышение спроса и как следствие развитие отраслей ориентированных на внутренний рынок и импортозамещение.
Может быть стоит подумать над Программой кредитования дешевого жилья.
Опять же пожары на Бакинских промыслах вряд ли Здесь возможны , поскольку при наличии вооруженных Армянских отрядов появление каких-либо азербайджанских погромщиков практически исключено, далее привлечение персов отсутствует, привлекаются только русские рабочие, возможна и конфискация ( после выяснения связей Ротшильдов и Бунда) принадлежащих Ротшильдам месторождений.

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 1:32) писал:

, кризис 1900-03 даст бог Россию не заденет, .

Кризис был мировым .Заденет , так как упали цены на экспорт .И большая часть современных предприятий была иностранная .

[wizard]

А на сколько и когда упали цены ИМЕННО на российский экспорт в 1900-03 гг?

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 1:45) писал:

А на сколько и когда упали цены ИМЕННО на российский экспорт в 1900-03 гг?

Вот например
в самом начале мирового кризиса 1900-1909гг резко упали цены на энергоносители (на уголь и нефть: в 1902 г. более чем в 2 раза против уровня 1900 г.)
Учитывая что кризис охватил весь мир , то дело не только в Экспорте . Скорее в деньгах, Россия лишилась средств из за рубежа . А само население было слишком нищим что бы массово скупать товары. И предприятия висели постоянно на займах . Когда отдавать их было нечем все и гаркнулось .Кстате проблемма кризиса, была еще и в том, что мелкие предприятия разорялись .Кстате кризис в Росии начался раньше еще в 1899 году

[wizard]

Здесь мы берем целевые займы у Франции, как у государства, межгосударственный займ и используем его тоько на строитльство Ж/Д, поскольку бюджет профицитный, то размещение русских бумаг у нас во Франции отсутствует, есть Французский займ под русские государственные обязательства, но это внутренний французский займ Франции.
Первичного размещения бумаг в 1888 нет ввиду гибели Александра, было не до этого.

Ольга (2.9.2010, 2:02) писал:

в самом начале мирового кризиса 1900-1909гг резко упали цены на энергоносители

<{POST_SNAPBACK}>

по моему мировой кризис кончился в 03 гг.
Ротшильды отдемпинговались, ответом будет конфискация их активов в Баку.(наверное)
Рынок керосина и мазута мы штатам не отдадим, тем более у нас дружба с Гровером Кливлендом, а у того Ротшильды в противофазе.
Потом французские Ротшильды будут на нашей стороне.

Ольга (2.9.2010, 2:02) писал:

А само население было слишком нищим что бы массово скупать товары

<{POST_SNAPBACK}>

у нас с 91 (по моему) идет программа стимулирования крестьянства путем компенсации процентных ставок на ряд товаров.
с 1901 запустим Программу кредитования жилья, а это вытянет практически любую экономику, главное рынок не перегреть.
Займы были , давали избирательно, но здесь идут госзаказы и госбанк через российские банки дает кредиты, естественно следствием будет то, что ряд предприятий перейдет в собственность либо государства либо императора.

[Ольга]

больше 2

Сообщение отредактировал wizard: 02 Сентябрь 2010 - 02:34:14

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 2:23) писал:

у нас с 91 (по моему) идет программа стимулирования крестьянства путем компенсации процентных ставок на ряд товаров.
с 1901 запустим Программу кредитования жилья, а это вытянет практически любую экономику, главное рынок не перегреть.
Займы были , давали избирательно, но здесь идут госзаказы и госбанк через российские банки дает кредиты, естественно следствием будет то, что ряд предприятий перейдет в собственность либо государства либо императора.

Денег не хватит . Значительная часть капитала иностранного произхождения . Кроме того ваше налогооблажение угробит любую промышленность . Об этом позже . Я пока точно не посчитала .

[wizard]

Ольга (2.9.2010, 2:31) писал:

Денег не хватит . Значительная часть капитала иностранного произхождения . Кроме того ваше налогооблажение угробит любую промышленность . Об этом позже . Я пока точно не посчитала .

<{POST_SNAPBACK}>

1. Госденьги вкладывать никаких денег не хватит, а вот ради этого разместить ценные бумаги русских негосударственных обществ в Париже вполне.
Другое что нужна реклама, ну да это решаемо.
2. Госбанк это не отменяет, равно как и его надзорные функции, там как раз тот , кто это сможет иностранным капиталам объяснить.
Французскому капиталу объяснить совсем просто.

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 2:40) писал:

2. Госбанк это не отменяет, равно как и его надзорные функции, там как раз тот , кто это сможет иностранным капиталам объяснить.
Французскому капиталу объяснить совсем просто.

Что обьяснить ? Поток денег иссяк из за проблем в экономики запада !

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 2:40) писал:

1. Госденьги вкладывать никаких денег не хватит, а вот ради этого разместить ценные бумаги русских негосударственных обществ в Париже вполне.
Другое что нужна реклама, ну да это решаемо.

Какие бумаги ?Во Франции Кризис ! Кто их покупать будет ? Там не до того .

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 2:23) писал:

.
Первичного размещения бумаг в 1888 нет ввиду гибели Александра, было не до этого.

Чем тогда замените эти деньги ?

wizard (2.9.2010, 2:23) писал:

по моему мировой кризис кончился в 03 гг.

В мире да , в Росии нет . В РИ , он сменился депрессией .

wizard (2.9.2010, 2:23) писал:

Ротшильды отдемпинговались, ответом будет конфискация их активов в Баку.(наверное).

При чем тут демпинг , если цены в мире упали ?

[wizard]

Это не деньги кончились, а оценка рисков в банках изменилась.
поэтому в период кризиса кредиты получают выборочно. те кто ближе, в 1901-03 получали в основном компании с западным участием, поскольку они перегантировались головными компаниями в своих странах.
Госбанк начал кредитовать российские предприятия с опозданием, во многом из-за политики Витте, который как премьер почему-то не давал этого делать ни в 1899, ни в 00 , а начал это делать с 02.
Здесь у нас премьером Игнатьев, у которого иные взгляды, а Витте такие вопросы не решает, поскольку ЦБ не в его копмпетенции и там в общем не его друг сидит.
Потом советниками у Императора Менделеев и Шарапов, у ж они по кредитованию российских компаний будут петь ровно одну песню.
Ключевые российские компании будут получать госгарантии, а более мелкие гарантии земств, а дальше есть такая хрень, как нормы резервирования Госбанка по оценке выданных кредитов по степени надежности.

[wizard]

Ольга (2.9.2010, 2:54) писал:

При чем тут демпинг , если цены в мире упали ?

<{POST_SNAPBACK}>

реальных продавцов в мире было 2 по керосину и мазуту--это Россия и США, если США сбивают цены (ротшильды демпингуют, а в России почему-то горят нефтепромыслы,) то происходит замещение на рынках выбывших поставок тем что есть в наличии , а по странному стечению обстоятельств именно в этот период США(Ротшильды) в реале опустили цены.
Здесь этого не будет.
1. Бакинские нефтепромыслы не горят.
2. Ротшильды лишаются своих бакинских активов.
При любой попытке снизить цены на Американскую продукцию, включаем политику и в свою очередь обрушиваем цены, дележ рынка улица с двусторонним движением.
Россия по любому могущественнее частной компании, причем не пользующейся поддержкой в правительстве.
Потом на нашей стороне и Нобели и русские нефтепромышленники и французские Ротшильды. Сожрем.

Ольга (2.9.2010, 2:54) писал:

В РИ , он сменился депрессией .

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь этого нет.
Причины указаны выше.

wizard (2.9.2010, 1:32) писал:

Ускорить или увеличить скачок в конце 90-х не получится из-за естественных ограничений, хотя бы из-за отсутствия рабсилы.
Однако получить второй крупный скачок в 1907-14 вполне можем, поскольку Здесь строительство Ж/д идет опережающими темпами, кораблестроение так же развивается достаточно быстро, кризис 1900-03 даст бог Россию не заденет, поскольку импорт черноых металлов прекращен с 1899, ж/д строятся , мостостроение полным ходом+ ЦБ России занимает позицию предоставления дешевых кредитов именно российским предприятиям, видимо будет введена и госмонополия на добычу драгметаллов, что позволит расширить денежное обращение, вообще политика направлена на стимулирование именно отечественного производителя.
опять же усиление расслоения на селе даст с одной стороны приток рабсилы в город , поэтому политика стимулирования отечественной промышленности нам необходима, с другой стороны вызовет повышение спроса и как следствие развитие отраслей ориентированных на внутренний рынок и импортозамещение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ольга (2.9.2010, 2:54) писал:

Чем тогда замените эти деньги ?

<{POST_SNAPBACK}>

ничем.
1888-89 не до таких мелочей.
продадим в Берлине как купят так и купят.
Хотя в условиях резкой смены власти Бисмарк может и отменить антироссийскую кампанию, поскольку ссориться с Александром III уже можно, отношения испорчены, а восстанавливать молодого императора , который будет строить политику с (возможно) чистого листа против Германии просто глупо.

[Ольга]

более 2 ошибок

Сообщение отредактировал wizard: 02 Сентябрь 2010 - 03:26:54

[wizard]

мировой кризис остановить невозможно.
СМягчить последствия реально.
Не допустить депрессии с 1903 почти гарантированно.
Выход из кризиса и рост с 1903.

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 3:14) писал:

реальных продавцов в мире было 2 по керосину и мазуту--это Россия и США, если США сбивают цены (ротшильды демпингуют, а в России почему-то горят нефтепромыслы,) то происходит замещение на рынках выбывших поставок тем что есть в наличии , а по странному стечению обстоятельств именно в этот период США(Ротшильды) в реале опустили цены.
Здесь этого не будет.
1. Бакинские нефтепромыслы не горят.
2. Ротшильды лишаются своих бакинских активов.
При любой попытке снизить цены на Американскую продукцию, включаем политику и в свою очередь обрушиваем цены, дележ рынка улица с двусторонним движением.
Россия по любому могущественнее частной компании, причем не пользующейся поддержкой в правительстве.
Потом на нашей стороне и Нобели и русские нефтепромышленники и французские Ротшильды. Сожрем.

Как интересно ,США снизило цены ,а мы нет . И у кого, все побегут нефть и керосин покупать ? У России , или у США ?

wizard (2.9.2010, 3:14) писал:

ничем.
1888-89 не до таких мелочей.
продадим в Берлине как купят так и купят.
Хотя в условиях резкой смены власти Бисмарк может и отменить антироссийскую кампанию, поскольку ссориться с Александром III уже можно, отношения испорчены, а восстанавливать молодого императора , который будет строить политику с (возможно) чистого листа против Германии просто глупо.

Раз ничем ,то бюджет рухнет .А Бисмарк , будет давить на Россию, у него есть конкретная цель .

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 1:32) писал:

Ускорить или увеличить скачок в конце 90-х не получится из-за естественных ограничений, хотя бы из-за отсутствия рабсилы.
Однако получить второй крупный скачок в 1907-14 вполне можем, .

То есть, можно сказать , что вы считаете экономику МИГ , и реальной империи до 1900 года одинаковой ?Если да, то тогда есть от чего плясать .

[wizard]

Ольга (2.9.2010, 7:37) писал:

вы считаете экономику МИГ , и реальной империи до 1900 года одинаковой

<{POST_SNAPBACK}>

до 1893

[wizard]

Гость_колобок_* (2.9.2010, 22:58) писал:

У вас в 1891 году написано, что Россия получила беспроцентную ссуду от франции на 5млрд. франков,

<{POST_SNAPBACK}>

за союз с Францией.
Немцы в Париже обойдутся дороже.
Все займы тратятся на железные дороги.

[Ольга]

wizard (2.9.2010, 12:18) писал:

до 1893

В чем дальнейшее различае ?

wizard (3.9.2010, 1:57) писал:

за союз с Францией.
Немцы в Париже обойдутся дороже.
Все займы тратятся на железные дороги.

1 А у них, есть такие деньги ?
2 В реале , они не раздавали деньги на таких условиях. Может кроме фразы, немцы в Париже обойдутся дороже, еще аргумент будет ?
2 Срок погашения ? Вы по курсу хотите взять почти 2 млрд рублей ! Чем отдавать будете ?
Для справки:
Напомню , что в реале гос долг, к началу века ,составлял чуть менее 4 млрд рублей .А тут сразу такие займы . Бюджет не гаркнется отдавать ?

[wizard]

Ольга (3.9.2010, 2:34) писал:

В чем дальнейшее различае ?

<{POST_SNAPBACK}>

читайте таймлайн

Ольга (3.9.2010, 2:34) писал:

1 А у них, есть такие деньги ?
2 В реале , они не раздавали деньги на таких условиях

<{POST_SNAPBACK}>

в реале они дали 4 млрд.

[wizard]

Гость_колобок_* (3.9.2010, 18:00) писал:

аймлайне "желательно" (ИМХО) расписать график выплат займа (все дороги же не в 1891 году начнут строить, да и единовременно собрать такую сумму нереально).

<{POST_SNAPBACK}>

сразу указывается условия предоставления.

Гость_колобок_* (3.9.2010, 18:00) писал:

подправить Русско-Французский договор в сторону увеличения обязательств России

<{POST_SNAPBACK}>

он и так дает Франции все что она хочет.

[Ольга]

wizard (4.9.2010, 18:50) писал:

сразу указывается условия предоставления.

Каковы они ?

[wizard]

читайте таймлайн.
Мне уже поднадоедает, вы троллите.

[Ольга]

wizard (6.9.2010, 3:56) писал:

читайте таймлайн.
Мне уже поднадоедает, вы троллите.

У вас написано
10 августа.
Предоставление Францией беспроцентной ссуды России на 99 лет в размере 5 млрд. франков.
Вам не кажется, что это слегка натянуто ? Франция, из бюджета такие деньги достанет ? Не верю . Особенно ,если учитывать, что вы написали :
В 1890 году молодой 26-летний Людовик-Наполеон Бонапарт переезжает в Россию. Зачислен в русскую службу подполковником 25 ноября 1889 года .
Частники на таких условиях, не дадут , никогда .

[wizard]

Данный займ и займ реала дается РАЗНЫМ людям.
В принципе в реале французы выплатили в 4 раза большую сумму как контрибуцию Германии и ничего.
И это в разоренной стране.
Здесь они платят за ЗАЩИТУ Франции от Германии.
Бонапарт -реал.

[Ольга]

wizard (7.9.2010, 2:28) писал:

Данный займ и займ реала дается РАЗНЫМ людям.
В принципе в реале французы выплатили в 4 раза большую сумму как контрибуцию Германии и ничего.
И это в разоренной стране.
Здесь они платят за ЗАЩИТУ Франции от Германии.
Бонапарт -реал.

Разным людям ? Я этого не поняла .Займ дается государству .
Второе, в реале контрибуция составляла 5 млрд Франков .И эта выплата была осуществленна после проигрыша в войне .
В третьих , защита не защита , но такие деньги она не выплатит просто так, на таких условиях . Как то же они 20 лет после войны прожили . Кроме того, сам договор нужен и России , не меньше чем Франции . В реале , она давала кредиты, как обычный займ и давали их частные банки ,а задача банков получать прибыль , а тут ею не пахнет . Нет , слишком огромная сумма, почти 2 млрд рублей , это бюджет страны в конце века .
Уберите этот займ , это явный косяк .
Вам для информации , иностранные инвестиции в русскую промышленность, в реале , в конце 19 века, составляли около 900 млн рублей .А тут, сумма в 2 раза большая .

[wizard]

условия займа-- вступление России в войну на стороне Франции при нападении Германии.
больше просить Франция не может.
Георгий ценит кровь русского солдата дорого и на другие варианты не пошел.
В условиях открытой подготовки Германией превентивной войны с Францией у Франции выхода нет.
Франция была на грани превентивной войны с Германией.
Русско-французское сближение с заключением союза спасло Францию от очередного разгрома.
Французы заплатили в 4 раза больше Германии чем 5 млрд. франков.
На эти деньги Германия и поднялась.
Далее эти деньги в отличие от реала используются строго на цели стратегические, как-то строительство железных дорог.

[Ольга]

wizard (7.9.2010, 15:45) писал:

условия займа-- вступление России в войну на стороне Франции при нападении Германии.
больше просить Франция не может.
Георгий ценит кровь русского солдата дорого и на другие варианты не пошел.
В условиях открытой подготовки Германией превентивной войны с Францией у Франции выхода нет.
Франция была на грани превентивной войны с Германией.
Русско-французское сближение с заключением союза спасло Францию от очередного разгрома.

На эти деньги Германия и поднялась.
Далее эти деньги в отличие от реала используются строго на цели стратегические, как-то строительство железных дорог.

Хорошо , попробуем с другого конца .Текст договора по сравнению с реалом изменился ?

wizard (7.9.2010, 15:45) писал:

Французы заплатили в 4 раза больше Германии чем 5 млрд. франков..

Когда, это они заплатили 20 млрд ?

wizard (7.9.2010, 15:45) писал:

В условиях открытой подготовки Германией превентивной войны с Францией у Франции выхода нет...

Немцы 20 лет воевать готовились и этого не скрывали и 1891 -93 годы , в их взаимотношениях с Францией , были не самыми напряженными .
Кроме того , сам по себе,разгром Франции был крайне невыгоден России (Германия становилась гегемном на континенте )