Сообщений в теме: 190

[wizard]

есть.

Женя сказал:

то мама? какая общественность? к советникам отца и деда доверия, как вы верно выше указали, в разы больше -

Мама это мама... Дагмара Датская это МАМА. Императрица-мать. Грозная... И ее будут слушать в ПЕРВУЮ очередь.
Победоносцева не любили никто из цсаревичей. А уж как его Дагмара любит... БРРР
Советники деда+общественность=страшная сила.

Женя сказал:

будет прислушиваться

Слушать будет. и ДВА министерских кресла у Победоносцева.
остальное сказано выше.

Женя сказал:

Но навряд ли это будут прям в таком количестве.

дыры ВЕЗДЕ.

Женя сказал:

откуда Орлеаны, если в TL написано, что 21 октября 1889г. Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской.

???

[Женя]

Кстати! у вас список правительства на 18.10.1888 есть под рукой? не могу найти : (

[wizard]

Женя сказал:

Проваландаются до февраля, да, потом подпишут оба: 28.10.1888 - 125млн.руб., через синдикат парижских банков 20.02.1889 года - 175млн.руб., через синдикат парижских банков

не уверен...
Скорее дадут немцы. в их интересах.
потом один французский и остальные орлеаны в английских.
получается маневрирование и это правильно. не связывать себя с ОДНОЙ стороной до выяснения окончательно вопроса о верховной власти.

таймлайн 89 года. ПЕрвое правтительство Георгия.
Вышеградский министр финансов был и ранее.

[Женя]

Дагмара не любит Победоносцева - ок, причина для переформирования правительства, согласен. Но только летом, после коронации. Во время регенства, как кажется, трогать ничего не будет. Но задвинуть Победоносцева совсем - не задвинет. Это было бы мелко с его стороны, задвигать из личной нелюбви или мелкой мести. Будет ступать очень осторожно, хотя градус реформаторства да, соглашусь, будет выше РеИ-Ал3го.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:27:57) писал:

Женя сказал:

Но навряд ли это будут прям в таком количестве.

дыры ВЕЗДЕ.

Ну он по молодости лет не видит их или не понимает что это дыры. А может так и надо. Мало ли. Короче не стартанёт он ретиво, будет осторожно менять. До 1892го.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:27:57) писал:

Женя сказал:

откуда Орлеаны, если в TL написано, что 21 октября 1889г. Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской.

???

что "???", не понял. Открываем вот эту страницу:
http://fai.org.ru/mig/1888-1889.html
нажимаем ctrl+f
ищем сначала
" 12 октября. Визит в Россию по приглашению Вдовствующей императрицы Марии Федоровны Графа Парижского с дочерью Принцессой Еленой.
"

а потом

"
21 октября . Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской.
"

Это 1889й год TL.

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 04:31:20) писал:

Женя сказал:

Проваландаются до февраля, да, потом подпишут оба: 28.10.1888 - 125млн.руб., через синдикат парижских банков 20.02.1889 года - 175млн.руб., через синдикат парижских банков

не уверен...
Скорее дадут немцы. в их интересах.
потом один французский и остальные орлеаны в английских.
получается маневрирование и это правильно. не связывать себя с ОДНОЙ стороной до выяснения окончательно вопроса о верховной власти.

таймлайн 89 года. ПЕрвое правтительство Георгия.
Вышеградский министр финансов был и ранее.

1. Не дадут. Потому что у вас в TL говорит Георгий - русская кровь стоит дорого! - и подписывает соглашение с французами. Бисмарка наебали! того, перед кем спасовали Наполеон3й и прочие австияки! и кто? желторотый птенец. Которому он по доброте душевной во в два раза короче обычных сроки организовал кредит на сумму в 500кк марок, небывалый доселе в практике Пруссии. Ну не станет дипломат уровня Бисмарка качать лодку. Просто предложит "а давайте у нас, но под условия", сыграет под дурачка. Наши не поведутся. Да и обязательства ранешние призывают, и правительство пока то же самое, что работало именно с такой схемой, а не с немецкой.
2. Вышнеградский да, а остальные? полную раскладку мне бы : )

[wizard]

а в чем проблема.
Приехали. Познакомились. Девочка ничего.
Договорились. Обявили помолвку...

Женя сказал:

Ну он по молодости лет не видит их или не понимает что это дыры. А может так и надо. Мало ли. Короче не стартанёт он ретиво, будет осторожно менять.

поэтому и комиссия...для рассмотрения вопроса и дачи рекомендаций и не более того. Зато все при деле...

У Победоносцева тоже комиссия и 2 кресла.

Женя сказал:

Бисмарка наебали! того, перед кем спасовали Наполеон3й и прочие австияки! и кто? желторотый птенец.

и выгнали.

не желторотее карла пятого французского.

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 04:42:12) писал:

а в чем проблема.
Приехали. Познакомились. Девочка ничего.
Договорились. Обявили помолвку...

Проблема в том, что вы говорите о ранних займах как корме орлеанистов. А знакомство их и вообще какая-либо предварительная бумажно-письменная сростуха (не просто же так она приехала : ) да?) не ранее лета. Значит все кредиты по 26.04 взяты. А это основная часть. По остатку уже согласился с вами, что ухватят возможность и будут диверсифицировать на англов - всё равно потом заберём : )

wizard (17 Февраль 2012 - 04:42:12) писал:

Женя сказал:

Ну он по молодости лет не видит их или не понимает что это дыры. А может так и надо. Мало ли. Короче не стартанёт он ретиво, будет осторожно менять.

поэтому и комиссия...для рассмотрения вопроса и дачи рекомендаций и не более того. Зато все при деле...

Какого вопроса? он не видит, что есть вопрос, и что он именно такой. Почему нет комиссии по, ну я не знаю, дворцовому этикету. Или по корабликам отдельной. Ну мало ли.

Вообще, возникновение комиссий возможно. Но, как я уже сказал - у него наверняка есть более и менее доверенные люди под рукой (кстати, кто будет его доверенной командой? только старички?) - вот одну или две комиссии он и слепит, по тем проблемам, на какие раньше наткнётся. Подозреваю, что это будет финансовая комиссия, раз идёт такая масштабная реструктуризация. И возглавлять её будет С.Ю.Витте. Ну а кому ещё, кроме "предсказавшего катастрофу", можно доверять? слушался папа - был бы жив.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:42:12) писал:

У Победоносцева тоже комиссия и 2 кресла.

А чего два? многовато будет, кмк.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:42:12) писал:

Женя сказал:

Бисмарка наебали! того, перед кем спасовали Наполеон3й и прочие австияки! и кто? желторотый птенец.

и выгнали.

Нездоровый галактизм детектед!

[Женя]

Итак, продолжаем разговор. С учётом коррекции займов на английское размещение (а также причину - почему? англы дали больше! увеличим на 10-20%), получаем ещё один бонус-займ на 50ккруб серебром, погашая долги 54го-55го годов, и экономя на этом 1,174млн ежемесячных выплат. Теперь к 01.01.1891 у нас:


франки 121 912 000р. 4% срочный 4 876 480р. 1 544 000р. Парижский Синдикат
франки 170 679 000р. 4% срочный 6 827 160р. 2 160 500р. Парижский Синдикат
франки 302 833 000р. 4% срочный 12 113 320р. 3 833 400р. Парижский Синдикат
фунты ст. 80 000 000р. 4% срочный 3 200 000р. 1 000 000р. ВБ-нем синдикат
фунты ст. 88 875 000р. 4% срочный 3 555 000р. 1 125 000р. ВБ-нем синдикат
фунты ст. 74 062 500р. 4% срочный 2 962 500р. 937 500р. ВБ-нем синдикат
фунты ст. 10 310 500р. 4% срочный 412 420р. 130 500р. ВБ-нем синдикат
гульдены 11 037 000р. 5 бессрочно 551 850р. Гопе
рубли, сер. 27 356 000р. 5 бессрочно 1 367 800р. Гопе
рубли, сер. 43 000 000р. 5 бессрочно 2 150 000р. Н.Ротшильд
фунты ст. 23 296 000р. 3 срочный 698 880р. 672 000р. Томпсон-Бонар, Магнус
рубли, сер. 131 481 000р. 4 срочный 5 259 240р. 1 852 000р. многобанкиров(Германия, Голландия)
фунты ст. 50 000 000р. 4 срочный 2 000 000р. 625 000р. ВБ-нем синдикат

что составит суммарный внешний долг в 1182млн.руб при выплатах в 63,7млн.

Остаток от кредитов будет 197,7млн.руб, которые, видимо, будут потрачены на выкуп внутреннего долга и покрытие дефицита. С этим разбираюсь плотнее.

[Женя]

Так, пробежавшись по внутреннему долгу, выжимка на 01.01.1891.

Общая величина 1762,6млн.руб, проценты 90млн.руб. ежегодно, погашение основной части долга 19,8млн.руб. При этом бОльшая часть долга идёт под 5-6%, т.е. в условиях мирового перегрева рынка возможно, реструктурируя долги (и отбросив траты на эти мероприятия), получить экономию:
при 4,0% - 18.5млн ежегодных выплат при бессрочном долге и 16,4млн при 80летней рассрочке
при 3,5% - 26,8млн ежегодных выплат при бессрочном долге и 24,7млн при 80летней рассрочке
при 3,0% - 35,1млн ежегодных выплат при бессрочном долге и 33,0млн при 80летней рассрочке

при этом понятно, что часть внутреннего займа, выполняя функции процентных денег, способствует оживлению торгового оборота - таким образом, разумнее будет принять цифру в 22-22млн для конверсии всего внутреннего долга тремя способами:
1. Обмен на 3,5%е кредитные билеты.
2. Обмен (биржевой) на 4%е целевые облигации железнодорожного займа.
3. Выкуп у населения за наличные деньги, каковые возможно получить заграничным кредитом, по преимуществу французским.
Судя по проводимым в РеИ акциям, мощность МинФина по обменным операциям составляла от 50 до 100млн.руб кредитных бумаг в год, в зависимости от номинала кредитной бумаги. Плюс, поскольку автор TL собирается вводить подоходный налог, количество клерков придётся увеличивать по крайней мере в два-три раза. Таким образом, при интенсификации ЖД-строительства и связанных отраслей после 1892го и до (возможного?) кризиса 1898го удастся обменивать кредитных бумаг на 100-250млн.руб, что позволит провести размен практически всего "неудобного" внутреннего долга.

Говоря же об унификации и размене внешнего долга и определяя комиссионные банкировкак 1-2% от суммы кредита (см.ранние размещения в том же источнике), можно говорить, что даже полупроцентная разница в ставке кредита оправдывает себя уже на третий год обслуживания кредита.

Сообщение отредактировал Женя: 17 Февраль 2012 - 08:30:23

[Женя]

И ещё раз здравствуйте, коллега. Как ни странно - но вы, видимо, интуитивно - но часто! - попадаете прямо в цель. Вот очень неплохой обзор о "недоедим, но вывезем" и царь-голоде.

http://allemand1990.....com/26804.html

В общем, если в 1890м Георгия будут занимать в основном проблемы финансовой реструктуризации, то в 1891м он - таки да! - выделит статистику и учёт в отдельное министерство с полуфискальными функциями. А также учредит тыщщи комитетов по самым животрепещущим вопросам. Причём, раз облажались доверенные люди отца и деда - кому верить? кого он на них поставил бы? общественность прогрессивную? Кони того же? вообще - создание Думы сильно раньше, но не как органа законодательного, а скорее как рабкрина?

[Женя]

Хрулев немецком и французском кредите
http://nilsky-nikola...com/442464.html
склонен согласиться - что немецкий кредит таки будет. Но и французский будет. И не надо никого прижимать к стенке - французская ликвидность исчерпывалась, но немецкую мы бы захавали с удовольствием. 500млн руб займов на немецком рынке под 4% я вам обещаю. Возможно, после прочтения Хрулева (никак не могу отыскать) будет и больше. И если говорить про 1890средние - то и под 3,5 - а может и под 3% тоже что-то будет. В конце концов, совершенно безобразных форм внутренний долг тоже необходимо урегулировать - не в смысле списать, конечно! - а в смысле реструктуризации.

[wizard]

Женя сказал:

Какого вопроса? он не видит, что есть вопрос, и что он именно такой. Почему нет комиссии по, ну я не знаю, дворцовому этикету. Или по корабликам отдельной. Ну мало ли.

большинство этих комиссий реал при папа и деда.
Болевые точки явные и вполне видные. В общем -то декларируется возврат к политике Александра второго.
другая беда деятели Дедушки вороваты, а деятели папа реакционны до отвращения, и вороваты то же.

Женя сказал:

финансовая комиссия, раз идёт такая масштабная реструктуризация. И возглавлять её будет С.Ю.Витте. Ну а кому ещё, кроме "предсказавшего катастрофу", можно доверять? слушался папа - был бы жив.

потолок Витте тогда --МПС и не более вот тарифная комис

Женя сказал:

чего два? многовато будет,

сия первый его шаг к минфину.

Госконтроль и Синод вполне потянет. Он не ворует. а искать своего пока некогда. Да и предан.

Женя сказал:

Нездоровый галактизм детектед!

Бисмарка выгнал Вилли второй как кутенка.
и здесь выгонит.

тогда первые два --французские, потом немецкий, последние английские.

Женя сказал:

франки 121 912 000р. 4% срочный 4 876 480р. 1 544 000р. Парижский Синдикат франки 170 679 000р. 4% срочный 6 827 160р. 2 160 500р. Парижский Синдикат

это французские.

Женя сказал:

франки 302 833 000р. 4% срочный 12 113 320р. 3 833 400р. Парижский Синдикат

вместо этого будет немецкий

остальные английские.

[wizard]

Женя сказал:

создание Думы сильно раньше, но не как органа законодательного, а скорее как рабкрина?

такая помойка как рабкрин нам не нужна. Госконтроль работает и слава богу.
материалы в таймлайнах. состав правительства там же.
Дума не ранее 14.
до этого местные выборы.

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 23:15:04) писал:

Женя сказал:

Какого вопроса? он не видит, что есть вопрос, и что он именно такой. Почему нет комиссии по, ну я не знаю, дворцовому этикету. Или по корабликам отдельной. Ну мало ли.

большинство этих комиссий реал при папа и деда.

О как. Не знал. А почему они в TL были прописаны синим цветом тогда?

wizard (17 Февраль 2012 - 23:15:04) писал:

Женя сказал:

Нездоровый галактизм детектед!

Бисмарка выгнал Вилли второй как кутенка.
и здесь выгонит.

Та не в том что сохранит! а вот в этом:

wizard (17 Февраль 2012 - 23:15:04) писал:

тогда первые два --французские, потом немецкий, последние английские.

не успеют немцы за такой небольшой промежуток времени развернуться. Да и предложить условия лучше, чем у французов, у них не выйдет.

Но я тут про Ванновского почитал ещё. Давайте так - я займу вам до реальных займов 1894го - ешё на немецком рынке по 150млн.руб под 3,5% в год в 1892м и 1893м (указ от 1982го), на французском ещё 100млн, и на английском 100млн. Параллельно проведу, имея такое количество наличности, частичную реструктуризацию внутреннего долга - и ещё 10млн в бюджет каждый год на этом заработаю. Эта штука будет называться "русский монометаллический займ" и пойдёт на те же примерно цели, что и в РеИ - т.е. пополнение золотого запаса страны. Плюс на выкуп ЖД в казну, строительство новых ЖД и на образование и прочее всякое такое - там по сравнению с обмениваемыми суммами долгов будут цифры на порядок меньше, т.е. вполне впишемся.

И на 1894й, на "после займа", выдам вам расклад по добавочной наличности и возможности перехода на монометаллизм. Есть подозрение, что не так уж сильно перепрыгнем платежи реала.

wizard (17 Февраль 2012 - 23:36:22) писал:

Дума не ранее 14. до этого местные выборы.

По 1914му согласиться не могу, имхо с ускорением реформы количество тех, кто думает "а я бы ещё лучше и дальше сделал" будет только быстрее расти. Т.е. волнения раньше будут. По остальному в принципе согласен тогда. Единственно, в TL указал бы формирование комиссий по разным вопросам - диапазоном дат в полгода примерно, и указал когда комиссии должны представить свои доклады. Т.е. примерно обозначил, исходя из потребностей TL, даты принятия тех или иных пакетов законов.

[wizard]

Женя сказал:

Т.е. примерно обозначил, исходя из потребностей TL, даты принятия тех или иных пакетов законов.

в практике этого не было.
было +- пара лет.
Потребностей таймлайна нет. Здесь таймлайн просто летопись.

Женя сказал:

волнения раньше будут

в основном настроения промонархические, либералы заняты дележом земских портфелей.
до 1906 им хватит. Потом переходный период.

Женя сказал:

Но я тут про Ванновского почитал ещё. Давайте так - я займу вам до реальных займов 1894го - ешё на немецком рынке по 150млн.руб под 3,5% в год в 1892м и 1893м (указ от 1982го), на французском ещё 100млн, и на английском 100млн. Параллельно проведу, имея такое количество наличности, частичную реструктуризацию внутреннего долга - и ещё 10млн в бюджет каждый год на этом заработаю. Эта штука будет называться "русский монометаллический займ" и пойдёт на те же примерно цели, что и в РеИ - т.е. пополнение золотого запаса страны. Плюс на выкуп ЖД в казну, строительство новых ЖД и на образование и прочее всякое такое - там по сравнению с обмениваемыми суммами долгов будут цифры на порядок меньше, т.е. вполне впишемся.

давайте попробуем.

Женя сказал:

прописаны синим цветом тогда?

там часть восстановлена, и у части новые председатели.

[Женя]

1. Посмотрите пост в "МПВ2-финансы". Удалось проследить забавную связь монометаллизм = нет дешёвого длинного кредита.
2. Через часок выложу сводку по займам и сколько плюсом к реалу сверху в 1891м, 92м, 93м и 94м вы сможете потратить.

wizard (18 Февраль 2012 - 14:13:07) писал:

Женя сказал:

волнения раньше будут

в основном настроения промонархические, либералы заняты дележом земских портфелей.
до 1906 им хватит. Потом переходный период.

Хм. Вообще связь (высшаяграмотность/интеллигенты + начальнаяграмотность/рабочие) => бунты в первом поколении довольно однозначна. Все революции делала грамотная буржуазия, вот и у нас то же самое будет.

В связи с этим такое предложение - часть комиссий формировать как не входящие в правительство изначально, т.е. из тех кто никогда этим не занимался и занялся только на добровольных началах. В дальнейшем установить отдельный институт контролёров, выращивая из него четвёртую ветвь власти, как в современном Китае - контролирующую. Позволит канализировать либеральную энергию, сильно улучшит отзывчивость гос.машины и снизит коррупцию.

А также сделать обязательным публикацию полных и кратких отчётов расследований и ввести уголовную ответственность за искажение текстов публикаций и за публикацию недобросовестных сведений - проще говоря, разрешить репутационные иски. Что позволит как следует почистить проблему "воплей купленной/говнолиберальной прессы". Говнолиберальной = на первом этапе обычно пресса всегда продажная задёшево и потому говно. Это потом у неё ценник растёт и она становится цивилизованной.

Сообщение отредактировал Женя: 18 Февраль 2012 - 23:35:01

[wizard]

Женя сказал:

Вообще связь (высшаяграмотность/интеллигенты + начальнаяграмотность/рабочие) => бунты в первом поколении довольно однозначна. Все революции делала грамотная буржуазия, вот и у нас то же самое будет.

это миф.
страна меняется в сторону большей демократии местных выборов им хватит до 1906 ( уж если при Николае хватило).
далее у нас вторая волна реформ и будем делать конституционную комиссию.
Георгий не мягкий Никки ....

Женя сказал:

сделать обязательным публикацию полных и кратких отчётов расследований и ввести уголовную ответственность за искажение текстов публикаций и за публикацию недобросовестных сведений - проще говоря, разрешить репутационные иски

по моему что то такое и было в реале, но вы правы надо бы сформулировать и году 95 ввести.
подумаю над формулировской. будет с 1896 года.

Женя сказал:

монометаллизм = нет дешёвого длинного кредита.

а чего тут странного--дорогие деньги с уклоном в дефляцию.
зато инфляция стремиться к нулю, поэтому и дешевых кредитов нет.
Поэтому мы их и не берем с 1898.

[wizard]

в таймлайне указано что когда строится и в каком виде.

[Женя]

Да что ж за притча! : ( я же хотел запостить это в источники

[Женя]

Так. Конечный файл с прикидками пока мною не сведён. Однако исследования выявили забавную гипотезу, которая уже подтвердилась в другой области - сельскохозяйственных школах и сельскохозяйственной реформе (подробности воспоследуют). А именно - что бОльшая часть структурных преобразований, свершённых в начале царствования Н2го, могла бы быть осуществлена на 3-5 лет раньше при царе достаточно радикальном и горячем.

В чём конкретно это выражается в кредитной сфере. Различные сорта государственного долга, в том числе даже 6%й! существовали при возможности обменивать их на рынке на более дешёвый кредит. Единственным обоснованным исключением из этого правила следует признать закладные земельного банка, которые, будучи необменянными, предотвращали попадание на рынок слишком большого количества земли раз, и сгон с данной земли арендующих её крестьян два - т.е. были мерой политической. Все остальные долги к 1910м были так или иначе разменяны на 4%е кредитные билеты ГосБанка. Что требует наличия некоторых оборотных средств - но подобный размен может быть, к примеру, осуществлён в год для 100млн рублей кредита с помощью всего лишь 10-15млн рублей оборотных средств; которые по большей части перейдут на следующий год.

Таким образом, получение дополнительного кредита на ВБ-рынке, более постепенное привлечение французского и - по причинам, которые я укажу позднее, - допуск к широкому немецкому кредиту - позволят получить к 1895му году от РеИ следующие изменения в бюджете:
1. Кредитные ресурсы +380млн.руб, в основном зарубежных займов.
2. Ежегодный платёж такой же.
3. Количество кредитных билетов 4% в обращении (денежный суррогат) увеличивается в 4 раза.
3.1. Путём варьирования величины кредитного билета возможно изменять актуальное количество денег в обращении, не допуская дефицита или избытка наличности.
4. Затраты на проведение кредитных операций - около 50млн.руб. (0,5% от суммы переоформляемого кредита).
5. Сэкономленные на переоформлении выплат средства - 27млн.руб.

Т.е. при тех же суммах платежей выходит, что для использования на период 1891-1894х гг. доступно ещё 350млн.руб. Дальшейшее увеличение заёмных средств потребует дополнительных исследований на темы:
1. Что порезать в бюджете, чтобы обеспечить надёжные выплаты по кредитам.
2. Существует ли на рынках дополнительная наличность, которую можно занять.
3. Не повлияют ли более ранние займы на возможность 3%х займов второй половины 1890х?

Кроме того, более интенсивное ЖД-строительство наткнётся на проблему нехватки рельсов. После прошерстения таймлайна отвечу на вопрос, в какой именно форме можно будет получить от Круппа и Тиссена связанный 200млн.рублёвый ЖД-кредит.

Ещё одним побочным эффектом будет то, что для проведения и учёта столь масштабных обменных операций потребуется достаточно большое количество клерков - что позволит затем использовать проверенные кадры для более удовлетворительной постановки налогового учёта. В частности - ввода подоходного налога.

[Женя]

Итак. Закончил изучение темы. Выходит, что дискутировались вот такие проблемы ввода золотого монометаллизма:
1. Золотой стандарт (ЗС) ставит пределы быстрому обращению капитала внутри страны.
2. ЗС позволяет вывозить из страны золото, не автобалансируя торговый баланс, простите за русский.
3. Наличие большой внутренне золотодобычи, в т.ч. шлихового золота, ставит проблемы золотооборота.
В реале перевесили соображения привлечения внешних инвестиций, а также необходимости внешней конверсии рубля. Ну и началась реформа ДО смерти РеИ-Ал3го. Потому тронуть не получилось. Здесь - комиссии будут собраны ДО того. И значит ...

БИХОЛД! Встречайте на арене ПОЛУзолотой стандарт (ПЗС)! Это когда (с интервалом в полгода):
1. Декларируется, что монеты подделывают (реал, из шлихового золота лили в Сибири).
2. Выпускаются специальные номерные слитки; и пробирные палаты в каждом губернском городе имеются, номерные слитки легко помечать нужным соотношением микроконцентраций серебра-меди (изотопный анализ тогда ещё не умеют).
3. Слитки - от 100гр. и выше, т.е. прямой мелкий размен на них не бывает, только крупными суммами.
4. Торговля обычным золотом и изделиями из него становится лицензируемой, лицензии выдаются скупо.
5. Монеты приравниваются к другим изделиям из золота и изымаются из оборота по номиналу; копить их, впрочем, не воспрещается.

Такие меры приведут к тому, что, не рискуя золотым покрытием рубля, резервы золота можно опускать до 30-40% обращающейся бумажной денежной массы. А не около 100%, как в реале. К тому же в царской России даже ДО введения золотого стандарта - с 1880поздних - деньги тяготели к удорожанию. Тут этого не будет, потому что своевременная балансировка облигаций внутреннего займа (процентных денег с гораздо меньшим коэффициентом обращения) и банкнот (денег в современном бытовом понимании) даст возможность соразмерять внутренний долг с денежной массой. Это снимает негативные последствия золотостандартизации в виде удорожания внутренних денег и вымывания их из экономики, и может на 5-10% снижает приток внешних инвестиций, да и то на первые несколько лет, потом - после получения позитивного опыта вывода денег - ситуация выравнивается.

Остаётся, конечно, опасность спекулятивной атаки на рубль. Но уже тогда это в состоянии проделать только САСШ, Германия, ВБ или Франция. Последней это не надо, если она хочет дружить. САСШ/Германии придётся свободные деньги доставать из промышленности, запихивая туда взамен английские/французские деньги - то есть это должна быть громадная спец.операция, которую легко будет заметить. Остаётся только ВБ, и склонен думать, что она свою атаку с РЯВ синхронизирует. Но экономика РИмперии будет к тому времени сильно толще - и отобьётся. А вот внутри ВБ головы полетят. Вообще, на полузолотые стандарты этот мир начнёт переходить куда раньше нашего : )

Если Ванновский остаётся фин.министром и продолжает дудеть в свою дуду - то ввод ПЗС возможен при начале в 1892м к 1895му.

[Chugayster]

Уважаемый Женя, видно вы хорошо разбираетесь в финансах и экономики, поэтому к вам вопрос.
А можно ли вообще не вводить золотой стандарт и свободно конвертируемый рубль, а пойти по пути каких-либо иных мер в целях развития экономики?

Спрашиваю потому, что в своё время мне попадалась немало вполне обоснованных мнений, что золотой стандарт был одной из причин нашей сильной зависимости от мировой конъюнктуры и и вообще скорее вёл к вывозу капитал из страны чем к его притоку вопреки либеральным мифам о России которую мы потеряли.

[Женя]

Chugayster (28 Февраль 2012 - 19:36:16) писал:

можно ли вообще не вводить золотой стандарт и свободно конвертируемый рубль, а пойти по пути каких-либо иных мер в целях развития экономики?

Проблема в восприятии денег населением. Т.е. внутри страны он хотя бы в макрообъёмах должен конвертироваться, иначе будет очень сильно инфлировать. А тогдашние ЦБ слишком неповоротливы, чтобы вовремя реагировать, и экономика не очень связная на территории страны.

А если внутри он есть - то надо и вовне распространять, иначе будут вывозить золотом или предметами роскоши и спекулировать рублём на внешних рынках.

С другой стороны - чисто золотой стандарт тормозит экономику уже потому, что золота вообще в мире мало, и количества ништяков за него можно купить больше и больше. То есть его выгодно положить в кубышку и не тратить, если денежная масса завязана на него как на эквивалент. А если нет - то его фактическая цена падает : ) что мы и можем наблюдать последние 100 лет : ) потому что есть что купить кроме золота вполне.

Потому и предлагается полузолотой. В реале его вводить не то чтобы побоялись - гораздо острее стояла проблема кредитования внешнего под ЖД. Ну и привлечения инвестиций. А невозможность вывезти инвестицию - самый страшный страх.

Вот и : (

[wizard]

100г--77 рублей.
в принципе можно.
суть вряд ли изменится.
но сроки те же что и в таймлайне.
то же содержание--1р--0,77... г золота.
но вопрос фальшивых рублей встанет острее...
во всяком случае рост сбережений населения в монетах для экономики --плюс.
императорская монополия на добычу драгметаллов есть и нам особо фальшивые монеты не угрожают, лить негде.
а развязывать войну против рубля некому и незачем . при зС это абсолютно бессмысленно.
курс то по золоту.
так что ЗС скорее всего оставим как в реале. Плюсов больше чем минусов.
и в перспективе мир замкнутых рынков== миру золотого стандарта.
Нам инфляция опаснее в разы.

Женя сказал:

вывозить из страны золото

бессмысленная операция везде за границей либо золотой либо золото-серебряный стандарт.
проблема внешних инвестиций как была таки есть...
кредиты тут вообще не при чем.
они государственные.
а частные на промышленность идут от займов и внутри страны и извне.
тем более как вы говорите есть еще +350, значит в 1893-96 нам дефицит бюджета не грозит.

[Женя]

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

суть вряд ли изменится.
но сроки те же что и в таймлайне.
то же содержание--1р--0,77... г золота.

Так в том-то и дело, что это реально сделать раньше года на три! потому что при той же денежной массе золота надо меньше, вдвое-втрое. Т.е. не надо кредитами копить ЗВР : ) особенно без смены Ванновского. А после введения ПЗС - можно его и в отставку на почётное место какого-нить инспектора по финансам при царе. Потому что реально устал человек.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

но вопрос фальшивых рублей встанет острее...

Ясный пень! но мы-то будем говорить, что бумажная фальшивка это нестрашно совсем. Потому что бумага же! а вот золото подделывать айайай.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

во всяком случае рост сбережений населения в монетах для экономики --плюс.

Нене, вычо! минус! наоборот - если сбережения будут нести в банки, а не хранить под подушкой - то будет хорошо!

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

императорская монополия на добычу драгметаллов есть и нам особо фальшивые монеты не угрожают, лить негде.

Вы удивитесь, какие умельцы есть в Сибири. Из шлихового золота делают монеты на раз. В смысле это действительно было проблемой в реале. Хотя и не очень сильной. Но как оправдание сойдёт.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

а развязывать войну против рубля некому и незачем . при зС это абсолютно бессмысленно.
курс то по золоту.

В том и дело. Если у нас девизный стандарт и мы его сильно отпускаем - т.е. до 30-40% золота (а это обязательно наступит время) только на всю рублёвую массу. И при наличии большого набора скажем фьючерсов на рубли - потом предъявление их к исполнению и обналичка рублей на золото - способна выбить золотой запас начисто. РеИ показывает, что при 30%м покрытии - уже опасность есть, Сорос вот на примере фунта вполне это продемонстрировал. Там правда баксы вместо золота были, но какая разница что за коммодити используется : ).

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

так что ЗС скорее всего оставим как в реале. Плюсов больше чем минусов.
и в перспективе мир замкнутых рынков== миру золотого стандарта.
Нам инфляция опаснее в разы.

Нет, золота в мире мало физически для этого. Экономике любого размера дефляция опасна. Так что раньше или позже золото будет заменено на валюту основной страны союза, как доллар в РеИ.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

Женя сказал:

вывозить из страны золото

бессмысленная операция везде за границей либо золотой либо золото-серебряный стандарт.
проблема внешних инвестиций как была таки есть...

Да нет этой проблемы! если есть свободный размен на золото рублей - нет проблемы инвестиций. Если их можно регистрировать в гос.банке например и размен на золото их гарантирован. Их точно так же будут нести.

wizard (28 Февраль 2012 - 23:32:01) писал:

тем более как вы говорите есть еще +350, значит в 1893-96 нам дефицит бюджета не грозит.

Нет, не грозит, у французов как раз кризис перепроизводства денег все 90е. Брать можно практически сколько надо, если сможем БЫСТРО освоить - т.е. внятно заимодавцам будет видно, что именно генерит деньги. Кредиты НЕгосударственные до 1905го были, если что.

[wizard]

ну хорошо.
сроки однако оставим те же. избыток карман не тянет.
да же лучше....
кстати а девальвацию делать 15%?

Женя сказал:

Так что раньше или позже золото будет заменено на валюту основной страны союза, как доллар в РеИ.

Альянс, хитро дааа..... марка говорите....
только сейчас вспомнил, где то постил сон (не свой), где в Германии рублями рассчитывались, странно вселенные пересекаются....

посмотрите таймлайн 97 и скажите ка изменить ?
тут все в один год уложилось.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 00:53:52) писал:

ну хорошо.
сроки однако оставим те же. избыток карман не тянет.
да же лучше....
кстати а девальвацию делать 15%?

Хер его знает, кстати. Я вот думал-думал. Так и не понял, что заставило Витте сделать изменение стоимости рубля в золоте, и при этом именно такое. Почему не оставить как есть, почему не в два, а именно в полтора. А коллега Вандал завещал нам - если не знаешь - не трогай. Так что на треть рубль и похудеет, при пропорциональном изменении размера внешнего долга и курсов.

wizard (29 Февраль 2012 - 00:53:52) писал:

посмотрите таймлайн 97 и скажите ка изменить ?
тут все в один год уложилось.

Насчёт в те же сроки. Смотрите - при смене правительства причины к уходу Ванновского изменяются, а ЗС был его детищем, Витте только продолжил и завершил. Я бы сдвинул либо на два-три года раньше, и таким образом более полно успел на поезд дешёвых денег 1890х, либо уже в кризисные 1900е - поскольку министров финансов в реформу, как коней на переправе, не меняют. Впрочем, авторским произволом можно организовать Ванновскому совсем слабое здоровье и уйти его чуть ранее РеИ-сроков. Золотодевизный (полузолотой) стандарт потребует больше времени для ввода, так что начавшись на год раньше - закончится как в РеИ.

Таймлайн-1897 посмотрю, ок.

[wizard]

Женя сказал:

больше времени для ввода

меньше. печатать монеты в требуемых количествах не надо.
кстати а как быть с золотыми монетами предыдущими??
менять на бумажки или на слитки?

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 00:53:52) писал:

посмотрите таймлайн 97 и скажите ка изменить ?

9. Постановление Правительства: Об отпуске в 1899-1909 году из государственного казначейства средств на устройство временных Заочных Педагогических курсов для подготовки преподавателей средних учебных заведений и на командировки учителей с ученою целью за границу.
Надо считать, насколько будут эффективны временные заочные курсы итп. Вообще, к вашей реформе образования с калькулятором я ещё не подступался : ) ну пока мне сельхоз и его сельхозное образование скорее актуально. Превышение бюджетов вузов и средних школ над исходным (при сохранении земского финансирования на неизменном от РеИ уровне) воспоследуют.

> Налог на доходы от денежных капиталов установлен в размере 7% с этих доходов... Выигрыши по государственным займам также подвергнуты этому налогу.

Когда вы считаете доход от такого рода налогов, имейте в виду, что многие, если не практически все облигации гос.займа, в том числе внутренние, налогом не облагались. А проконтролировать, что именно с облигации этого номера по этому списку не был взят налог - не всегда было возможно, и даже в случае обнаружения мошенничества дело редко доходило до суда. Кстати, таковое необложение будет очень хорошим поводом изъять все долговые облигации, в том числе закладные листы дворянского банка (после ввода ПЗС только!), в пользу казны за либо наличные деньги, либо облагаемые налогом 4%е облигации небольшого достоинства. И да, облагать налогами выигрыши незаконно - надо либо не, либо совсем выигрыши отменить путём замены облигаций.

> Обложению не подлежат те процентные бумаги, которым при их выпуске была обещана свобода от налогов

То есть примерно три четверти. Кстати, рубль стоит девальвировать ещё и потому, чтобы в руках граждан не скапливалось непочтенное количество золота. Стоит разрешить его хранение в банках и обложить налогом (небольшим) его покупку и продажу помимо банка и банковских слитков.

=============================

Более ничего в TL не нашёл, очень много законов и нет милых моему сердцу табличек : (

wizard (29 Февраль 2012 - 01:23:44) писал:

Женя сказал:

больше времени для ввода

меньше. печатать монеты в требуемых количествах не надо.
кстати а как быть с золотыми монетами предыдущими??
менять на бумажки или на слитки?

Больше - потому что надо больше мероприятий осуществлять. И время между ними больше. Конструкция более нова и более неустойчива. Будут делать малое изменение и смотреть на реакцию, чтобы можно было откатить. Потом аккуратно действовать дальше. ПЗС всё же как механизм гораздо более сложен. Да и привыкать к нему сложнее. Если не верите - я попробую на пальцах помоделировать ситуацию ввода.

Про монеты - менять на бумажки, конечно. А желающие смогут потом поменять на слитки. Впрочем, смогут и напрямую, если будет желание.

Сообщение отредактировал Женя: 29 Февраль 2012 - 01:51:16

[wizard]

Женя сказал:

дворянского банка

у нас нет дворянского и крестьянского. Банк один Земельный.

Женя сказал:

облагать налогами выигрыши незаконно

реал 1898 года. процент чуть выше.

Женя сказал:

9. Постановление Правительства: Об отпуске в 1899-1909 году из государственного казначейства средств на устройство временных Заочных Педагогических курсов для подготовки преподавателей средних учебных заведений и на командировки учителей с ученою целью за границу.

реал

Женя сказал:

Стоит разрешить его хранение в банках и обложить налогом (небольшим) его покупку и продажу помимо банка и банковских слитков.

надо в условиях слитков. буду дописывать.
а вот как посчитать сколько будет

Женя сказал:

ПЗС всё же как механизм гораздо более сложен.

??
Проще на порядок.
я вас уверяю. с этой сферой соприкасаюсь.
тут нет золотых монет, а регулировать оборот бумаг проще.
инструкции проще.

Женя сказал:

Про монеты - менять на бумажки, конечно. А желающие смогут потом поменять на слитки. Впрочем, смогут и напрямую, если будет желание.

паника будет...
сразу на слитки.
хм а если 2-3 владельца??
слиток 1. а владельцев 3 и??
мелкие накопления сгорят ведь.
не желательно.
грабить мелкого лавочника не будем в принципе.

Женя сказал:

при сохранении земского финансирования на неизменном от РеИ уровне

доходы земств больше и финансирование больше.

[wizard]

Женя сказал:

очень много законов

оргструктура.
ошибка в структуре тянет проблему .
я вам рассказывал про ошибку 1861.

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 02:22:23) писал:

у нас нет дворянского и крестьянского. Банк один Земельный.

Я реал брал. Смысл в том, что даже при передаче залоговых листов в земельный банк - смысл их как заклада земли не поменяется. Ни в разговоре о процентах, ни о межевании.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:22:23) писал:

Женя сказал:

облагать налогами выигрыши незаконно

реал 1898 года. процент чуть выше.

Я в курсе : )

wizard (29 Февраль 2012 - 02:22:23) писал:

Женя сказал:

Стоит разрешить его хранение в банках и обложить налогом (небольшим) его покупку и продажу помимо банка и банковских слитков.

надо в условиях слитков. буду дописывать.
а вот как посчитать сколько будет

Да нисколько - в смысле этот налог для усложнения оборота золота. Реально он просто повлияет на маржинальность ювелирного бизнеса и ну может 5млн "в прыжке" даст в бюджет.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:22:23) писал:

Женя сказал:

ПЗС всё же как механизм гораздо более сложен.

??
Проще на порядок.
я вас уверяю. с этой сферой соприкасаюсь.
тут нет золотых монет, а регулировать оборот бумаг проще.
инструкции проще.

Механизм ДОВЕРИЯ. Вот золото - механизм понятен. Вот бумага, вот золото, сколько бумаги, столько золота - тут механизм менее понятен, и вообще говоря потому именно процентные деньги ходили весь 19й век по РИмперии, а не банкноты в основном. А "вот бумага, а вот золота на полбумаги" - тут доверие надо будет выстраивать дольше, имхо. Я вообще в реале не уверен, что такое без бросания кубика можно было бы принимать без одно-двухгодичного инфляционного кризиса и девальвации рубля ещё примерно вдвое. Шансы оценил примерно как 1 неуспешного исходу к 2 успешного. Бросил - выпал успешный : )


Потом, после ввода - конечно проще, тут даже спора никакого нет.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:22:23) писал:

Женя сказал:

Про монеты - менять на бумажки, конечно. А желающие смогут потом поменять на слитки. Впрочем, смогут и напрямую, если будет желание.

паника будет...
сразу на слитки.
хм а если 2-3 владельца??
слиток 1. а владельцев 3 и??
мелкие накопления сгорят ведь.
не желательно.
грабить мелкого лавочника не будем в принципе.

Кубик выше уже сказал что не будет : ) на самом деле от биржевой ситуации сильно зависит, от мировой финансовой. А во второй половине 90х капиталы очень дешёвые, ищут куда бы спрятаться, а тут уйма русской золотой валюты с гос.гарантией обмена. Полезут как миленькие - а после иностранной накачки и родная биржа рухнуть не посмеет.

Что же до мелкого лавочника, так внутри страны фактический отказ от ЗС никак не почувствуется. Это же только при операциях с заграницей роль играет. А внутри при стабильном курсе размена, обеспечении на 25-30% золотом и стабильно растущей экономике - никаких проблем не возникает.

wizard (29 Февраль 2012 - 02:22:23) писал:

Женя сказал:

при сохранении земского финансирования на неизменном от РеИ уровне

доходы земств больше и финансирование больше.

Обоснования, почему доходы земств больше, я в TL не нашёл, только декларацию об их увеличении. В реале скорее всего делали бы возврат, как делали возврат сборов с крестьян, которые не были израсходованы с однозначной всеобщей пользой. Но там на самом деле для высшего и подготовительного для него среднего - никакого космоса. Начальное - вот где космос. Ну и полное среднее, конечно, но тут отдельная песня.

[wizard]

Женя сказал:

Бросил - выпал успешный :

у меня то же.
опять таки надо ДОВЕРИЕ общественности.

Женя сказал:

Обоснования, почему доходы земств больше, я в TL не нашёл, т

законы.
например 30% подоходного в бюджете земства.
городские банки, по другому земские повинности (есть закон) и прочее.

[wizard]

Женя сказал:

А "вот бумага, а вот золота на полбумаги" - тут доверие надо будет выстраивать дольше, имхо

вы не поняли. мы оставляем 100% покрытие, но без золотой монеты.
обмен только на слитки с 5% маржой.
что-то похожее ванновский и предлагал.

[Женя]

wizard сказал:

Женя сказал:

Потом уже начнёт набирать обороты маховик русской промышленности, подпёртый капиталами из сельского хозяйства. Что к 1913му даст немцам на 15% более сильную экономику, которая составит не 70%, а 81% англо-французской суммарно.

а вот это я не понял????

Щща разъясню : )

wizard сказал:

основным была великобритания+ франция
с Германией у нас как раз таможенные войны.
другой вопрос что можно и поджать Вилли на снижение пошлин, но Германии это не поможет.
там свои Юнкера с продукцией не дадут нам разгуляться,
У немцев главная потребность в скоте, а вот его мы как раз и не экспортировали.
с 1902 и только через 1 пункт в рамках приграничной торговли.

а основной поставщик сельхозмашин --США.

На чём поднялись штаты? на возможности наращивать экстенсивно дорогой зерноэкспорт. Как только возможности экстенсивного роста исчерпались - он из сверхбольшого стал просто большим. И собственно, кстати, я потому же не очень верил в значительное замедление САСШ по итогам любой войны - у них более 90% это внутренний рынок, очень ёмкий, уже к 1880м самый большой на планете. А всяким Германиям итп приходилось изощряться так, чтобы добывать себе сырьё, которое есть у других, а у них нет.

Теперь по РеИ-Германии и альтГермании. В 1883м, если не ошибаюсь, экспорт машин превысил сельхоз.экспорт (в т.ч. производных - мебель, обувь, фетр, щетина, итп). А вскоре Германия стала импортёром. При этом из Германии выезжало от 100 до 300тыс.чел. в год, которые могли найти себе работу в промышленности, но не находили её; а сельхоз и так был самым интенсивным в мире немецкий, круче английского, франкского и даже американского. То есть приток сельхозтоваров из РИмперии немцам нужен как воздух - и как альтернатива колониям.

С другой стороны, Георгий думает об отсутствии продовольствия как о страшном бедствии. И потому не боится продавать его в Германию - если нет стали, не беда, беда если есть нечего. Соответственно, за снятие пошлин на сельхоз он готов снимать пошлины на сельхоз.машины и прочую мутотень. А самое забавное - что это не повредит нашей промышленности ни капли! потому что полузолотой стандарт, и потребление у неё внутреннее, а значит мы можем себе позволить её субсидировать - немцам всё равно придётся закупать наш сельхоз, потому что своего не хватает как ни субсидируй, достигнута предельная несущая мощность ландшафта. А мы - можем себе позволить субсидировать промышленность. В основном, конечно, лёгкую - бОльшая часть тяжпрома будет либо крупными иностранными проектами, либо экспериментами купцов-фриков. Исключение - государственные паровозные, вагоностроительные, плавильные заводы. А также верфи (для вывоза зерна и сельхоза) и, возможно, заводы удобрений. Ну и традиционно нефть, для освещения жилищ.

А потом, когда капитализация деревни пойдёт полным ходом, руки рабочие из неё будут выдавливаться в промышленность. И параллельно на внутреннем рынке будут проявляться крупные капиталы, сконцентрированные из сельхоза, ткачества и нефти. Которые и будут инвестировать в промышленность. А на первых этапах это будут французы. Которые тоже смогут подрасти! на этом празднике жизни только ВБ останется из-за тёрок по Персии традиционно не у дел : )

wizard (29 Февраль 2012 - 03:16:28) писал:

Женя сказал:

А "вот бумага, а вот золота на полбумаги" - тут доверие надо будет выстраивать дольше, имхо

вы не поняли. мы оставляем 100% покрытие, но без золотой монеты.
обмен только на слитки с 5% маржой.
что-то похожее ванновский и предлагал.

Неа. Фишка полузолотого именно в неполном покрытии. Что и даёт возможность занимать у населения гибко и молча - простой допечаткой банкнот.

wizard (29 Февраль 2012 - 03:11:57) писал:

Женя сказал:

Бросил - выпал успешный

у меня то же.
опять таки надо ДОВЕРИЕ общественности.

И вот для доверия к неполному покрытию и надо больше времени.

Хм. Давайте так. В 1891м, в конце, Ванновского отправляют в отставку по итогам ревизии хлебных магазинов. Его преемник - надо посмотреть кого-нибудь из него непримиримых врагов и притом кого могли реально назначить - начинает тратить бюджет шире, и в результате не находит денег на какую-либо программу 1893го года. Из положения выходят внутренним займом, а Георгий возвращает Ванновского. Тот капризничает. Царь - ну ты же говорил что знаешь где взять деньги, а мне они на благое дело надобны. Ванновский - окей, но потом я ухожу. Приступает к реформе только 1894м, и заканчивает её где-то в 1897/99м. Примерно в РеИ же сроки. После чего царь ему - оставайся, а тот - устал я, да и обещал уйти, дать надо дорогу молодым. И ставим Витте.

wizard (29 Февраль 2012 - 03:11:57) писал:

Женя сказал:

Обоснования, почему доходы земств больше, я в TL не нашёл, т

законы.
например 30% подоходного в бюджете земства.
городские банки, по другому земские повинности (есть закон) и прочее.

Подоходный - это не ранее 1890средних, что в самые критичные 1890ранние не работает. А к 1890поздним уже некритично.

[wizard]

министр финансов--вышеградский.
ванновский-веоенный мы его сразу убираем.
а вышеградского снимать себе дороже.

[wizard]

Женя сказал:

Соответственно, за снятие пошлин на сельхоз он готов снимать пошлины на сельхоз.машины и прочую мутотень.

да не в жисть.
первым никогда, а взаимности мы не дождемся от Германии по крайней мере.
и потом наш рынок --Великобритания.
тем более что если немцы уменьшат пошлины на наше продовольствие канцлер и Вилли могут распрощаться со своим большинсвом в рейхстаге. и опорой трона юнкерами Пруссии, которые разорятся.
опять таки вполне очевидно, что приступ с/х паники где-то начиная с 95 пройдет и задача развития промышленности пойдет на повестку дня. Хотя не спорю до 99 Георгий будет ее держать на периферии ограничиваясь таможенной защитой.
а вот потом после дервиза и мамонтова пойдет дальше тарифной защиты к политике государственной поддержки .

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 04:05:44) писал:

министр финансов--вышеградский.
ванновский-веоенный мы его сразу убираем.
а вышеградского снимать себе дороже.

Блджад! я всё время путаю эти фамилии. А он же вышНеградский! кстати, вот что про него пишет Вики:

Помехи и препятствия в работе возникали порой в самых неожиданных местах. Так, например, 30 марта 1889 года главой министерства путей сообщения был назначен Адольф Яковлевич фон Гюббенет. В отличие от своего предшественника, генерала Паукера, у него сразу же сложились крайне напряжённые отношения с министром финансов, который в деловых вопросах теперь оказывался ближайшим партнёром и сотрудником министра путей сообщения (тарифная политика, выкуп дорог и целый ряд других, не менее важных). Александр III был хорошо осведомлён о тлеющем конфликте, но относился к нему не только спокойно, но и даже с некоторым удовольствием.^[5] Как рассказывал Вячеслав Плеве начальнику Главного управления по делам печати Евгению Феоктистову,

«...непримиримая вражда Гюббенета и Вышнеградского, конечно не составляет тайны для государя, но он вовсе не намерен положить ей конец, напротив того, она как бы входит в его виды. Государь не любит Вышнеградского, не доверяет ему и, кажется, очень доволен, что Гюббенет следит за каждым его шагом, умышленно выискивает, нет ли чего предосудительного в образе действий его противника».

— ( Евгений Феоктистов, «За кулисами политики и литературы»)

Такое положение казалось бы создавало некоторые преимущества для Гюббенета, но при том его позиции изрядно подрывались... им же самим. Он был слишком явно некомпетентен в делах собственного ведомства. Вышнеградский же, находясь постоянно в обстановке интриг и пристального внимания, которые были ему не свойственны по характеру, нервничал и чувствовал себя не на своём месте. В конце концов это и привело его к углубляющейся болезни и отставке в 1892 году.

У нас не будет расстройства. Но подозреваю - что отставка убьёт его столь же надёжно. Хмм. Необходимый для ПЗС капитал будет у нас уже к 1892му примерно (+расчёт на новые займы), так что к 1895/96му уже можем быть в ПЗС и активно всасывать все 1890поздние французский капитал, не потеряв в темпах развития промышленности и значительно ускорившись в развитии сельского хозяйства.

Если же хотите сдвинуть ПЗС на 1898/99й, то надо придумывать ему палок трёхлетних в колёса, да таких, чтобы не убили.

[wizard]

Женя сказал:

Что и даёт возможность занимать у населения гибко и молча - простой допечаткой банкнот.

это яд.
исключено.
инфляция сожрет все что достигли.
поэтому 100% с со слитками. нас от вывоза это защитит и сделает обмен невыгодным. а доверие будет 100%.

Женя сказал:

Но подозреваю - что отставка убьёт его столь же надёжно.

у него была неизлечимая болезнь. она просто совпала с отставкой.
поэтому можно сдвинуть раньше на 94.

было 96-97

[Женя]

wizard (29 Февраль 2012 - 04:18:13) писал:

Женя сказал:

Соответственно, за снятие пошлин на сельхоз он готов снимать пошлины на сельхоз.машины и прочую мутотень.

да не в жисть.
первым никогда, а взаимности мы не дождемся от Германии по крайней мере.
и потом наш рынок --Великобритания.
тем более что если немцы уменьшат пошлины на наше продовольствие канцлер и Вилли могут распрощаться со своим большинсвом в рейхстаге. и опорой трона юнкерами Пруссии, которые разорятся.
опять таки вполне очевидно, что приступ с/х паники где-то начиная с 95 пройдет и задача развития промышленности пойдет на повестку дня. Хотя не спорю до 99 Георгий будет ее держать на периферии ограничиваясь таможенной защитой.
а вот потом после дервиза и мамонтова пойдет дальше тарифной защиты к политике государственной поддержки .

1. Хм, возможно вы правы по Германии насчёт пошлин - но это значит только, что оборот будет расти чуть медленнее, чем совсем без пошлин. В реале что мы для немцев, что немцы для нас к 1913му были крупнейшими торговыми партнёрами. Потому что у нас ресурсы, а у них промышленность. А когда у нас поднялась бы первичная переработка - у них включился бы хайтек. А когда и у нас пошёл бы хайтек - уже потребовались бы рынки более ёмкие, чем у отдельно взятой страны. Ну то есть - я копирую реал, который возник из нехватки у нас машин и нехватки сельхоза у немцев. Если у нас сельхоз нарастает быстрее - это порождает спрос на него у немцев и потребность в рублях, каковые можно получать только из ЖД и машин. Хмм. ЖД-консорциумы с немцами? ну и французы финансово подтянутся - выгода мирит даже самых непримиримых врагов. Посмотрим, надо читать про состав парламента немецкого, не готов ничего утверждать. Только что ВБ не будет нам партнёром долго - у неё есть Аргентина и доминионы, мы ей без нужды.
2. Насчёт приступа паники - не уверен что к 95му, да и не паника это. А твёрдая фобия такая, которая и вставляет шило в зад монарху и толкает его на тот радикализм, на каковой в обычных раскладах он бы не пошёл. Такое с ним на всю жизнь, просто смягчаться будет дальше. Ну камон, сделайте его почеловечнее, а то он у вас без страха и упрёка робот выходит : ) без недостатков : )

Реально СВЕРХподъём будет в промышленности после 1903го-04го. То есть в относительных будет примерно рост как в РеИ до 1902-3го. А потом в промышленность попрут капиталы из сельхоза. Думаю, что за следующее десятилетие в промышленности и 10% не будет много. Надо посчитать переток капитала.