Сообщений в теме: 190

[wizard]

тогда не несущие смысла посты удалены. Как выложите конкретные возражения, будем читать.

[Mukhin]

Коллега Виззард, я в некотором сомнении. Вы вводите новые налоги, за счёт чего бюджет действительно выглядит красиво. НО!
1. Увеличение налогового бремени всегда ведёт к росту социальной напряжённости и бегству капитала..
2. Вопрос о собираемости новых налогов остаётся открытым.
Причём я не знаю, как смоделировать эти процессы.

[wizard]

Mukhin (28.8.2011, 17:02) писал:

1. Увеличение налогового бремени всегда ведёт к росту социальной напряжённости и бегству капитала..
2. Вопрос о собираемости новых налогов остаётся открытым.

<{POST_SNAPBACK}>

вот тут вопросы к которым не может быть ответов кроме практики.
но по п.1.:
в данном случае нет, поскольку бедные не облагаются подоходным налогом, пожалуй что и низший средний тоже.
а это главный ненавидимый всеми налог, но именно его введения и требовала интеллигенция левого сорта, да и правая в общем то же. Как сказано, то их услышали... Вы просили...
В худшем случае подоходный 24 %, большой ли налог. Думаю нет. Для юридических лиц вполне потянут. основная масса народа платит подоходный в размере от 3 до 7% . Непринципиально. Бегство капитала, а куда? везде больше. Оффшоров тогда не было. и в этом мире не будет.
По сравнению с той же Германией уровень налогов вдвое ниже, с Францией так же, с Англией втрое на душу населения.
Что касается акцизов и косвенных, деньги пойдут за счет сокращения пьянства, либо жрать меньше будут(как в анекдоте). Я дам в 1902 материалы по пьянству и ругань по этому вопросу. У народа деньги есть.
Потом меня всегда интересовал такой вопрос о уровне благотворительности который зашкаливал, Уменьшится, но у земств на порядок больше денег, необходимость уменьшится.
2. В условиях когда 30% прямых налогов идет земствам уклониться будет сложно.
от косвенных вообще проблематично.

[wizard]

Mukhin (28.8.2011, 17:02) писал:

Причём я не знаю, как смоделировать эти процессы.

<{POST_SNAPBACK}>

Над этой проблемой МИНФИНы всех стран бьются уже лет 1оо или 200 . Подозреваю дело может пахнуть Нобелевкой.

[wizard]

Во всяком случае подоходный рассчитан более -менее правильно. Есть точный ориентир в виде одного налога, который позволяет смоделировать величину подоходного и есть практические коэффициенты между сборами с физлиц и сборами с юрлиц. Осетр кстати порезан на 25 %.
Далее некоторые просто пересчитаны поскольку увеличены тарифы. это просто.
Далее распространен ряд налогов на области которые обложены налогами не были. Пересчитано по аналогии в % в сравнении с другими гос-вами (ближе всех данное налогообложение к английскому варианту). Причем осетры урезаны так же пропорционально. Эффект реформ принят в виде ускорения роста на 4% в год, причем темпы роста такие же как в 09-13 гг Николая.
Так что цифры достаточно обоснованы(не хуже чем в МИНэкономразвития, шутка).

[wizard]

1902
Конкурирующие сахаропроизводящие и сахаровывозящие страны пришли к убеждению, что соглашение предпочтительнее разорительной борьбы, и заключили . в Брюсселе Конвенцию об отмене вывозных премий на сахар.
Эта конвенция была заключена между Францией, Германией, Австро-Венгрией, Бельгией, Испанией, Великобританией, Россией, Италией, Нидерландами и Швецией.
Согласно конвенции, примкнувшие к ней государства обязуются: 1) отменить всякие явные и скрытые вывозные сахарные премии и не вводить таковых в продолжении существование конвенции, 2) ограничить разницу в обложении иностранного сахара сравнительно с туземным 6-ю фр. со 100 килограммов для рафинада и 51/2 фр. для прочего сахара.
Заключившие конвенцию государства обязались облагать специальным налогом сахар, привозимый из стран, выдающих премию за его вывоз.
Конвенция заключена на 5 лет и вошла в силу с 1 сентября 1903 г.
Заключившие конвенцию государства образовали постоянную комиссию, местопребывание в Брюсселе, для наблюдение за выполнением условий конвенции.
Государствам, не участвовавшим в заключении сахарной конвенции, представляется примкнуть к таковой в случае их желание и по заключению постоянной комиссии.
Брюссельская конвенция должна произвести крупный переворот в законодательстве, регулирующем сахарную промышленность, и в обложении сахара в разных странах. Результаты ее уже сказываются в Германии, Франции и в других государствах уже идет речь о реформе и понижении сахарного налога.

Русское правительство сделало оговорку при присоединении к конвенции о том, что касается разницы в обложении ввозимого в Россию иностранного сахара сравнительно с туземным, значительно превышающей размер, допущенный конвенциею, то, по мнению русского правительства, участвующие в конвенции страны не могут, на основании упомянутой разницы, обложить русский сахар специальным сбором, так как это нарушило бы торговые договоры, каковыми с Россией связаны державы, подписавшие Брюссельскую конвенцию.

[wizard]

курс рубля по отношению к другим валютам 9,46 рубля за фунт стерлингов, 1,94 рубля за доллар США, 0,46 рубля за немецкую марку, 0,37 рубля за французский франк.

[wizard]

Бюджет 1901 год Ежегодник Министерства финансов. Вып.1903. СПб..
млн.руб. (в скобках данные по Николаю Второму.)
доходы 3584,147 (примерно 1800)
расходы 3520,556

чрезвычайные доходы 322(300-займы Франции и 22 трофеи Пекина) (173)
чрезвычайные расходы 300
Чрезвычайные доходы на 90% состояли из займовых средств; в расходную часть включены суммы, ассигнованные на сооружение железных дорог.
суммарные доходы 3906,147 ( примерно 1973)
суммарные расходы 3820,556
Итог +85,591

Доходная часть обыкновенного бюджета России за 1901 (млн. руб.)
1. Прямые налоги в казну 555,642 (130,89)
1.1. поземельный налог. в казну 62,16.
1.2. подомовой налог 10,2 (8,35)
1.3. промысловый налог 81,6 (68,3)
1.4. сбор с доходов от денежных капиталов частично увеличен. расширена база обложения 31,250 (17,362)
1.5. квартирный налог ставки несколько повышены и расширена сфера обложения 9,432 (4,127)
1.6. подати отменены 0,0 (22,88)
1.7. налог на национальности освобожденные от призыва на воинскую службу 0,0 100 (0,0)
1.8. Подоходный налог(взимается и с физических лиц и с юридических лиц) 360(земская 30% часть-108 млн., 252 млн. в бюджет государства) (0.0)
1.7. церковный налог 9 (0,0)

2. Косвенные налоги 1051,85 (686,630)
2.1.Таможенные сборы и пошлины Таможня модифицирована и ставки налога частично повышены в протекционистских целях, увеличился ввоз товаров и машин. 274,61 млн.руб (219,69)
2.2. Обложение сахара 129,15 рост потребления (71,754)
2.3. акциз со спирта 349,8 (291,5)
2.4. акциз с пива и меда изменен объект налогообложения 68 (11,5)
2.5. акциз табака ставки налогообложения повышены. 82,26 (42,317)
2.6. акциз на нефть ставки налогообложения повышены. 68,82 (28,679)
2.7. акциз на спички 9,51 (7,929)
2.8. Налог на роскошь введен 70 (0,0)

3. Пошлины 177, 295 (94,5)
доходы, поступивших от пошлин гербовых, судебных, канцелярских и с записи документов от пошлин с переходящих имуществ, с паспортов, с пассажиров и грузов большой скорости, перевозимых по железным дорогам, с застрахованных от огня имуществ и от пошлин разных наименований.
в т.ч.
3.1. гербовый сбор упорядочение гербовых сборов и их частичное повышение. 64,7 (38)
3.2. штрафы за нарушение правил о герб. сборе 0,6 (0,623)
3.3. крепостные пошлины Ввиду реформ и связанных с этим оборота недвижимого имущества рост пошлин составил дополнительно около 50% и сумма сборов крепостных пошлин составляет 25,5 (17)
3.4. Пошлины с безмездного перехода имуществ (наследство) 6,3 введен налог на наследство(более широкий, включающий и имущество юридических лиц). Ставки повышены. 39 (6,3)
3.5. Судебные пошлины 2.245 (1.745)
3.6. Сбор ж/д с пассажиров 21,9 (14,7)
3.7. паспортный сбор. 0,0 введен 4 (0,0)
3.8. Прочие пошлины и сборы 19,35 (16,132)

4. Правительственные регалии 376,5 (209,088)
4.1. Монетная регалия 3,5 (3.5)
4.2. Почтовая регалия перенесен в параграф 5 0,0 (32)
4.3. Доход от телеграфа перенесен в параграф 5 0,0 (18,3)
4.4. доход от казенной продажи питей Введена в полном объеме. 373 млн. руб (153,387)
4.5. сбор от эксплуатации телефонных сообщений перенесен в параграф 5 0,0 (1,921)

5. Доходы и поступления от казенных имуществ и капиталов 1407,56 (500,271)
5.1. поступления по Министерствам земледелия и государственных имуществ 187 (97)
5.2. поступления от казенных железные дороги .(много однопутных) Общее протяжение--около 75 000(двухпутные большей частью), 100% государственные. 851,5 млн.руб (378,5)
5.3. Поступления по министерству Почт и телеграфов(включая доходы от телефонной связи 60,36 (0,0)
5.4. доход от монополии на добычу золота,серебра и драгкамней 0,0 30 (0,0)
5. 5 Доход от монополии на экспорт хлеба 140 (0,0)
5.6. Доход от казенных винокуренных заводов 76,5 (21,371)
5.7. Доход от казенных табачных фабрик 4,2 (3,4)
5.8. доход от соляной монополии 45 (0,0)
5.9. доходы от государственной монополии на торговлю газетной бумагой и Императорского Рекламного Синдиката 013 (0,0)

6. Доходы от отчуждения государственных имуществ 0,3 (0,6)

7. Выкупные платежи отменены 0,0 (96,2)

8. Прочие 15,0 (7,5)

Расходная часть обыкновенного бюджета России за 1901 (млн. руб.) по ведомствам 3520, 556

Министерство императорского двора 71,68(2%) (12,9)
Высшие государственные учреждения 10,75 (0,3%) (3,9)
Государственный совет, Государственная Канцелярия, Канцелярия Совета Министров , Собственная Е.И.В. Канцелярия, Канцелярия Е.И.В. по принятию прошений
Русская Православная церковь и старообрядцы 43 (1,2%) (22,3)
Министерство внутренних дел 268,8 (7,5%) (83,6)
Министерство финансов 448 ( 12,5%) (264,9)
Министерство юстиции 107,52 (3%) (44,5)
Особый департамент ( включая Корпус жандармов, ОКВС,ОКПС) 268,8(7,5%) (0,0)
ОСВАГ 10,75 ( 0,3%) (0,0)
Министерство иностранных дел 17,92 (0,5%) (5.39)
Министерство народного просвещения 250,88 (7%) (33,59)
Министерство путей сообщения 609,26 (17%) (269,3)
Министерство торговли и промышленности 71,68(2%) (0,0)
Министерство землеустройства и переселения 143,36 (4%) (0,0)
Главное Управление государственного коннозаводства 7,16(0,2%) (1,8)
Министерство земледелия и государственных имуществ разделено 0,0 (44)
Министерство земледелия 71,68(2%) (0,0)
Министерство государственных имуществ 59,84 (1,7 %) (0,0)
Военное министерство 627,2 (17,5%), включая расходы по Программе развития заводов военного ведомства на 1901-1915 гг.--100 млн.руб (331)
Морское министерство 268,8(7,5%), включая расходы по Кораблестроительной программе 1898-1905(78,8) и Программа реконструкции верфей Российской империи и заводов морского ведомства(50). (88,5)
Государственный контроль 17,92(0,5%) (7,7)
Платежи по займам 144,5 (4,03 %) (267)

[wizard]

среднегодовые показатели России:
в 1880-84 гг./1901 год./1913 ( в скобках данные Николая Второго)

железные дороги, км 22865/ (53234) около 75 000/ 95 000

хлопок, тыс.т. 127,6/ (281,2) 305,6/ 615

чугун,млн.т. 0,477/ (2,773) 3,015/ 5,8 (4,2)

сталь, млн.т. 0,25/ (2,35) 3,12 / 6,2 (4,3)

нефть, млн.т. 0,764/ (10,794) 11,178/ 16,4 (10,3)

уголь, млн.т. 3,7 / (17,3) 22,6 / 37,3 (29,2)

[wizard]

Золотой запас России составил к началу 1902 года 1 млрд. 750 млн. руб. или около 1393 т. золота.
Золотой запас Российской империи — находившееся в государственной собственности Российской империи в хранилищах финансовых ведомств Казначейства и Госбанка золото в виде российской и иностранной монеты (в том числе XVIII, XIX и XX веков), кружков без аверса и реверса, полос, слитков, а также золотых самородков из хранилищ СПб Горного института

[wizard]

бюджет 1902 года.
Планируемый рост экономики-6%, рост доходов-8% по отношению к 1901(эффект перехода на григорианский календарь, в 1901 на 13 дней меньше))
рост расходов-5%.

млн.руб. цифры округлены.
доходы 3870,72
расходы 3696

чрезвычайные доходы 300(300-займы Франции (остаток 600 млн неиспользованного кредита)
чрезвычайные расходы 300
Чрезвычайные доходы на 90% состояли из займовых средств; в расходную часть включены суммы, ассигнованные на сооружение железных дорог.
суммарные доходы 4170,72
суммарные расходы 3996
Итог +174,72 Направлены на строительство канализации(120 млн.) и водопровода(54,72) в СПб.

Доходная часть обыкновенного бюджета России (млн. руб.)
1. Прямые налоги в казну 600,1
1.1. поземельный налог. в казну 67,13
1.2. подомовой налог 11
1.3. промысловый налог 88,12
1.4. сбор с доходов от денежных капиталов 33,75
1.5. квартирный налог 10,18
1.6. налог на национальности освобожденные от призыва на воинскую службу 108 ( налог с финляндии с 7 повышен до 15)
1.7. Подоходный налог(взимается и с физических лиц и с юридических лиц) 388,8 (земская 30% часть-116,64 млн., 272,16 млн. в бюджет государства)
1.8. церковный налог 9,72

2. Косвенные налоги 1136
2.1.Таможенные сборы и пошлины 296,57
2.2. Обложение сахара 139,48
2.3. акциз со спирта 376,92
2.4. акциз с пива и меда 73,44
2.5. акциз табака . 88,84
2.6. акциз на нефть 74,32
2.7. акциз на спички 10,27
2.8. Налог на роскошь 75,6

3. Пошлины 191,16
доходы, поступивших от пошлин гербовых, судебных, канцелярских и с записи документов от пошлин с переходящих имуществ, с паспортов, с пассажиров и грузов большой скорости, перевозимых по железным дорогам, с застрахованных от огня имуществ и от пошлин разных наименований.
в т.ч.
3.1. гербовый сбор 69,87
3.2. штрафы за нарушение правил о герб. сборе 0,6
3.3. крепостные пошлины Ввиду реформ и связанных с этим оборота недвижимого имущества рост пошлин составил дополнительно около 50% и сумма сборов крепостных пошлин составляет 27
3.4. Пошлины с безмездного перехода имуществ (наследство) 42,12
3.5. Судебные пошлины 2,42
3.6. Сбор ж/д с пассажиров 23,76
3.7. паспортный сбор. 4,32
3.8. Прочие пошлины и сборы 21

4. Правительственные регалии 408,62
4.1. Монетная регалия 3,5
4.2. доход от казенной продажи питей 405,12

5. Доходы и поступления от казенных имуществ и капиталов 1520,16
5.1. поступления по Министерствам земледелия и государственных имуществ 201,96
5.2. поступления от казенных железные дороги .919,62
5.3. Поступления по министерству Почт и телеграфов(включая доходы от телефонной связи 70,5
5.4. доход от монополии на добычу золота,серебра и драгкамней 32,4
5. 5 Доход от монополии на экспорт хлеба 151,2
5.6. Доход от казенных винокуренных заводов 82,62
5.7. Доход от казенных табачных фабрик 4,536
5.8. доход от соляной монополии 48,6
5.9. доходы от государственной монополии на торговлю газетной бумагой и Императорского Рекламного Синдиката 14

6. Доходы от отчуждения государственных имуществ 0,3

7. Прочие 16,2

Расходная часть обыкновенного бюджета России (млн. руб.) по ведомствам

Министерство императорского двора (2%) 73,92
Высшие государственные учреждения (0,3%) 11,1
Государственный совет, Государственная Канцелярия, Канцелярия Совета Министров , Собственная Е.И.В. Канцелярия, Канцелярия Е.И.В. по принятию прошений
Русская Православная церковь и старообрядцы (1,2%) 44,35 Распределяются пропорционально численности.
Министерство внутренних дел (7,5%) 277,2
Министерство финансов ( 12,5%) 462
Министерство юстиции (3%) 110,88
Особый департамент ( включая Корпус жандармов, ОКВС,ОКПС) (7,5%) 277,2
ОСВАГ 11,1( 0,3%) (0,0)
Министерство иностранных дел (0,5%) 18,48
Министерство народного просвещения (7%) 258,72
Министерство путей сообщения (17%) 628,32
Министерство торговли и промышленности (2%) 73,92
Министерство землеустройства и переселения (4%) 147,84
Главное Управление государственного коннозаводства (0,2%) 7,39
Министерство земледелия (2%) 73,9
Министерство государственных имуществ (1,7%) 62,83
Военное министерство (17,5%) 646,8, включая расходы по Программе развития заводов военного ведомства на 1901-1915 гг.--100 млн.руб
Морское министерство (7,6%) 281 , включая расходы по Кораблестроительной программе 1898-1905 и Программа реконструкции верфей Российской империи и заводов морского ведомства(50).
Государственный контроль (0,5%) 18,48
Платежи по займам 145,7 (3,9 %)

[wizard]

Организован «Банкирский дом братьев Рябушинских», в число учредителей которого вошли все братья, за исключением «шалого» Николая. Первоначальный основной капитал составлял 1 050 000 рублей.
По договору, составленному при учреждении Банкирского дома, никто из братьев не мог в течение пяти лет выйти из общего дела и не имел права кредитоваться в своем Банкирском доме и входить «в кредитные обязательства по делам личным». Вскоре у Банкирского дома появились иностранные корреспонденты.
В 1894 году на фабриках Рябушинского, оснащенных четырьмя паровыми машинами и десятью котлами, насчитывалось 33 тысячи прядильных веретен, 748 ткацких станков. Было проведено очень дорогое по тем временам электрическое освещение, что позволило наладить круглосуточную работу. В год производилось продукции более чем на 2 000 000 рублей. Основной капитал товарищества к 1899 году составил 4 000 000 рублей плюс 1 680 000 рублей капитала запасного.

За несколько месяцев до смерти Павел Михайлович подписал завещание. Он оставил жене дом. Распорядился передать 5000 рублей ухаживавшему за ним лакею, 3000 рублей – «духовному отцу Ефиму Силину». Оставшееся имущество на сумму 20 000 000 рублей следовало поделить между сыновьями – Павлом, Сергеем, Владимиром, Степаном, Николаем, Михаилом, Дмитрием и Федором.

Роли братьев в семейном бизнесе были четко определены. Безусловно, главным считался старший брат Павел, фабричными делами занимались Сергей и Степан, банковскими и финансовыми вопросами – Владимир и Михаил, а Дмитрий подался в ученые. Самый младший из братьев, Федор, пока был подростком, оставался «не при делах». Николай, которого в семье звали не иначе как «беспутный Николашка», занялся «веселой жизнью» и уже в первые месяцы вступления в наследство промотал на некую певичку из кафешантана больше 200 000 рублей

[wizard]

среднегодовой темп роста
Россия
1885—1890 5,8
1890—1894 7,6
1894—1901 13,2
1901-1906 7,2
1906—1913 8,9

[Fenix]

Чего-то вы махнули

А кризисы?

[wizard]

wizard (23.9.2011, 0:21) писал:

1885—1890 5,8
1890—1894 7,6

<{POST_SNAPBACK}>

это реал.
эффект реформ принят за +4% в год.
Учитывая расширенное строительство ж/д, наличие дешевого кредита, рост госзаказов и главное рост спроса населения(крестьян) внутри страны считаю что кризис нас до 1901 не касается, демпферы работают. Ну и естественно первичная индустриализация как и при Николае с нашими реформами она более бурная.
вот данные Николая:
1885—1890 5,8
1890—1895 7,6
1895—1900 9,2
1900-10 3,2
1910—1913 6,0
Спада у нас здесь в 1900 нет по причинам указанным выше. Когда до нас чо-то доберется, выразится это в замедлении до 7%(т.е. уменьшение темпов на те же 6% как и в реале). Революции нет, акты террора 1903-04 не способны затормозить экономику, эффект войны (здесь краткосрочная и с ценой около 600-700 млн.) влияние окажет опосредствованное через уменьшение госзаказов вне военной сферы и только.
После 1906 пойдет эффект некоего привыкания экономики с новым условиям и эффект реформ упадет с 4% до 2 процентов в год, но начнем новые реформы, да и старые продолжаются, расслоение общины нарастает и к концу 1920 можем считать что ее нет.

[Fenix]

wizard (23.9.2011, 1:05) писал:

акты террора 1903-04 не способны затормозить экономику

А они ее сильно тормозили?

[wizard]

они нет, волны забастовок да.
здесь то их нет.
Есть Экономические в незначительных количествах. политических нет( самоубийцы отсутствуют).
Экономика потерь не несет.
Теракты потерь экономике практически не приносят.

[Doctor Haider]

wizard (23.9.2011, 1:05) писал:

расслоение общины нарастает и к концу 1920 можем считать что ее нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, рост городов серьезно ускорится. Крестьянский вопрос спадет но рабочий вопрос обострится. Впрочем имею тыл в виде лояльной деревни (а то до 1960-х) будет большинство населения, можно не боятся никакой революции.

[wizard]

Doctor Haider (23.9.2011, 10:52) писал:

Кстати, рост городов серьезно ускорится. Крестьянский вопрос спадет но рабочий вопрос обострится. Впрочем имею тыл в виде лояльной деревни (а то до 1960-х) будет большинство населения, можно не боятся никакой революции.

<{POST_SNAPBACK}>

в общем да.

[wizard]

за 8 реформенных лет с 1894 по 1901 общее число кредитных кооперативов в России выросло с 450 до 11 000, а объем сбережений в ссудно-сберегательных товариществах вырос в 6, а в кредитных в 40 раз.

[Chugayster]

А в чём тогда разница между кредитным кооперативом, ссудно-сберегательным товариществом, кредитным товариществом и банком в тех условиях?

[wizard]

Кредитный кооператив (кредитный союз или кооперативный банк) — некоммерческая финансовая организация, специализирующаяся на финансовой взаимопомощи путём предоставления ссудо-сберегательных услуг своим членам.
Ссудо-сберегательное товарищество - вид кооперативного учреждения мелкого кредита, существовавший в России во второй половине XIX в. и первой половине XX в. Целью ссудо-сберегательных товариществ было краткосрочное кредитование крестьян, ремесленников и мелких торговцев. Основой деятельности ссудо-сберегательных товариществ являлся паевой капитал, который должен был вноситься членами ссудо-сберегательного товарищества.
Кредитное товарищество - вид кооперативного учреждения мелкого кредита, существовавший в Российской империи. Введены Положением об учреждениях мелкого кредита, в дополнение к существовавшим ссудо-сберегательным товариществам и отличались от последних отсутствием паевых взносов, что создавало условия для более широкого доступа к мелкому кредиту малообеспеченных слоев населения, и в первую очередь крестьян. Источниками средств для открытия кредитных товариществ могли служить кредиты Государственного банка, выдаваемые под ручательство участников товарищества на срок до 12 месяцев, пожертвования земских, общественных, частных учреждений и лиц.

[Chugayster]

Ясно, спасибо.

[wizard]

1903

Подписаны договора с фирмами Эльворти (завод в Елисаветграде) и Интернешнл Харвестер о строительстве заводов по производству сельскохозяйственных машин в России. Согласно договора братья Эльсворти строили второй завод в Пензе, а Интернешнл Харвестер строила два завода: в Люберцах под Москвой и Ростове на Дону.
Правительство гарантировало им суммарный ежегодный объем закупок в два миллиона рублей. Одновременно по постановлению правительства выделялось ежегодно Земельному банку 4 миллиона рублей для льготного кредитования закупок крестьянами и прочими сельхозпроизводителями сельскохозяйственных машин.
Ставка по кредитованию закупок сельскохозяйственных машин, а также тяглового скота устанавливалась в 4 % годовых с компенсацией государством половины процентных платежей.

Решением правительства с 1905 года вводятся заградительные пошлины( 50%) на импорт сельскохозяйственной техники.

[Chugayster]

Завода Катерпиллер в России не будет?

[wizard]

будет. кто ж от таких рынков отказывается.
Чуть позже.

[Женя]

Ну там смысл в чём. Есть два пути - интенсивный и экстенсивный для сельхоза. Экстенсивный - переселять. Нужна ЖД, двухпутная, и целенаправленное финансирование программы переселения - товарный кредит итп. Нужно активное участие крестьянского поземельного банка. При вложении денег в одно домохозяйство в районе 100ру и обустройстве 60 десятин даёт выхлоп в 40пуд/дес*60дес*0,2(среднесибирский коэффициент товарности) = 480пудов товарного хлеба с хозяйства. На третий-четвёртый год. Но - требуется ЖД.

Интенсивный - взвесить, измерить, учесть землю в общине и принести туда более передовые методы хозяйствования. При вложении порядка 2-3круб на десять дворов даже при 15 дес на двор возможен подъём урожайности с 40 до 130 пудов/дес. Здесь сроки чуть побольше - 4-5 лет для перехода на правильное землепользование. Но - выхлоп в пересчёте на хозяйство получается 15дес*130пуд/дес*0,35 (среднекапиталистический коэффициент товарности - выше за счёт того, что растёт потребление мяса вследствие вдвое-втрое возрастающего поголовья скота)= 680пудов товарного хлеба. При введении огородничества (картофель итп) эта цифра может быть доведена до 1000 пудов товарного хлеба с хозяйства.

Но - для интенсификации нужны агроном и два-три землемера на земство, то есть МИНИМУМ 10-15 квалифицированных агрономов на губернию и около полусотни землемеров. Обычно агроном совмещал.

Собственно, вырастить такое адово поголовье агрономов и вообще поставить сельхознауку и потребовало два поколения с примерно 1860х, когда после освобождения крестьян агрономов вообще начали готовить на гос.землях. В 1880е, когда агрономов начали закреплять за земствами. И в 1900е, когда пользу от агроулучшений стали извлекать массово.

Тут ещё что важно понять. До середины 20го века индустриальный сельхоз выигрывает за счёт вала, а не за счёт производительности труда. Пахать на конячке тяжелее, чем на тракторе, и больше надо человеков. Но производительность в пересчёте на урожай у конячки выше, потому что земля обрабатывается тщательнее. Так что в смысле сбережения человеческого ресурса миграцию в Сибирь надо поощрять только в том количестве, в котором рабочие руки неспособен поглотить город. Не более того, а может и менее.

Соответственно, критических точек должно быть три:

1. Много бОльшее внимание к обучению агрономов и землемеров, некие сверхусилия в этом направлении. Допускаю при начале в 1880е буста на вдвое бОльшие курсы землемеров (с пропорционально возросшей нагрузкой и упавшим качеством) и агрономов (тут видимо %на10)
2. Увеличенными ресурсами Крестьянского банка и принудительным выкупом земель у дворян (в реале опасались падения цен - но имхо просто станут больше продавать, падение цен на землю не будет в любом случае долговременным) полностью к 1910му году (в реале планировалось к 1920средним) стимулировать предложение на рынке земли.
3. Открыть широкий товарный кредит, расчёты по каковому вести в полубезналичной форме расписок, что позволит расшить невозможность увеличения количества обеспеченных золотом кредитных билетов в обороте - эти билеты будут обеспечены зерном.
3.1. А, да, это ещё и сконцентрируем экспорт.

И ещё одна - более интенсивная переселенческая политика. Для чего нужны массово деньги в бюджете и политическая воля геноцидить инородцев. Не знаю, кто мог бы такие идеи в 1890е привносить в жизнь русского общества.

Конкретно по сельхозу обсчитать могу, если дадите прямую ссылку на АИ и РеИ министров сельхоза у вас.

[wizard]

все что вы написали делается с 1894 и некоторые вещи чуть раньше.
детально все изложено в таймлайнах. рекомендую ознакомиться.

[wizard]

прочитал башмака.
хм. интересно. В нашей реальности:
муку США экспортировали в Бразилию, Канаду, Кубу, Гаити, Гонконг, Японию, Филипины, Британскую Вест-Индию, Нидерланды и Великобританию, Китай. Причем у меня ощущение, что в качестве Нидерландов и Великобритании надо читать колонии Голландии в Азии и колонии Британии. Туда же, куда РИ экспортировала зерно - Германия, Франция, Италия.... США тоже экспортировали зерно - развитые страны не хотели покупать муку. Для России же главные страны экспорта муки были Турция, Персия, Китай, Египет, Британия.
Единственная "странная" страна - Финляндия, куда и мы и США экспортировали примерно одинаковое количество пшеничной муки и не экспортировали зерна. Вот за Финляндию мы могли с США поборотся. Все остальное - без шансов: слишком от нас далеко.
теперь смотрим 1898 год. Для экспорта СШа он провальный. блокада портов закрыла экспорт.
далее Куба, Гаити, Доминикана и Филиппины для них закрыты Германией и Испанией.
Финляндию закрыли мы повышением пошлин.
и скорее всего их место займем мы. пусть подальше, но ничего.

[Женя]

Итак. После личного рандеву с коллегой Визардом выяснились следующие точки сомнений и расхождений:
1. Визард - проведу столыпинскую на 7 лет раньше! я - максимум на пять, и то со скрипом. А скорее - на два-три.
2. Визард - реструктуризационные французские займы 1889-1890 можно перезанять в Германии! я - нет, нельзя.
3. Визард - французы дадут 1млрд рублей под договор союза за 2% бессрочно. А ещё у немцев возьмём. Я - не дадут, но можно взять под 3,5% в среднем, главное знать как брать. А немцы дать не успеют, займ политический.
4. Вообще непонятны ситуация с наличным количеством золота в 1890ранних, когда идёт основная часть накачки "стабфонда".
5. Сложно промоделировать последствия войны САСШ с Испанией и прочими. Потому что это может радикально поменять график кризисов.
6. Я - темпы создания новых вузов слишком велики. Визард - фигвам, выучим всех кого надо.

Спора насчёт того, что возможно (опустив мотивацию принятия решений Георгия Александровича) ускорить развитие страны - нет. Вопрос в том насколько.

Соответственно, начнём плясать от печки. Т.е. от согласования графика займов по Денисову:
http://dl.bookfi.org...oi_i(BookFi.org).pdf [1]
с книгой, которой пользуется как источником коллега Визард "история дипломатии в трёх томах" [2]:

"Ещё более действенными обещали быть средства экономического давления. Германская пресса начала кампанию против русского кредита. Бисмарк издал указ, запрещавший правительственным учреждениям помещать деньги в русские бумаги; Рейхсбанку он запретил принимать эти бумаги в залог. О новом займе в Берлине русскому правительству не приходилось и думать. На­конец, в конце 1887 г. в Германии было проведено повы­шение пошлин на хлеб." [2], т2, гл.6

Решение Бисмарка - 1887й год. Смерть Ал3го 18 октября 1888го.

"Деньги, в которых отказывали в Берлине, царское прави­тельство нашло в Париже. В 1887 г. были заключены первые русские займы во Франции, а в 1888 — 1889 гг. на парижском денежном рынке была проведена огромная финансовая опера­ция по конверсии русского государственного долга" [2], там же.

Вообще, источник коллеги Визарда изобилует утверждениями без ссылок. Напротив, работа Денисова такими ссылками прямо пестрит. Итак, какие же займы, согласно Денисову, получала РИмперия в 1880поздних годах?

указ 28.10.1888 - 125млн.руб., через синдикат парижских банков
20.02.1889 года - 175млн.руб., через синдикат парижских банков
26.04.1889 - 310,5млн.руб., через синдикат парижских банков
30.12.1889 - 80млн.руб., через синдикат парижских банков
19.01.1890 - 90млн.руб., через синдикат парижских банков
09.03.1890 - 75млн.руб., через синдикат русских и английских банков; если предыдущие займы были номинированы в золотых франках, то этот - в золотых фунтах стерлингов.

Предыдущий перед этим займ - это 1884й год, английские банкиры, фунты стерлингов. О займах за 1887й год Денисов умалчивает; возможно, конечно, у авторов "Истории дипломатии" такая информация и была. Но поделиться её источником с читателями они не сочли нужным - по крайней мере в наличном у меня электронном издании. Если у кого есть бумажное со ссылками, будет очень здорово.

Если совершается крушение поезда со смертью Ал3го и объявлением регента, то последний навряд ли сразу же пойдёт поперёк политики своего отца и кабинета. Все предыдущие займы империи в сумме своей составляли 970,4млн.руб. при выплате в 1889м процентами и погашением долгов 61,5млн.руб., из которых реструктуризации требовали (т.е. были под более чем 4% французского кредита) 810,6млн.руб с ежегодным платежом в 52,8млн.руб.

Реструктуризационные займы 1889го-90го годов составили 855,5 млн.руб с ежегодным платежом в 44,9млн.руб, т.е. на 15% меньше (растянутым, правда, на более длительное время). Такой крупный займ был, на фоне предыдущих, несколько нетипичен. Данные займы, судя по идентичному составу эмитентов, стоит рассматривать как серию - и, очевидно, связанную в силу необычно большого размера политическими причинами. А именно некими соглашениями, или гарантиями, выданными Ал3м французам.

Резюмируя. При том, что первый из займов в РеИ был подписан 28.10.1888го, а предыдущий император гибнет в PoD 18.10.1888го - регент несколько задержится с подписанием указа о реструктуризации займа, но безусловно не посмеет сломать политику своего отца. После чего "отказаться" от продолжения политически связанной серии заимстований не представляется реалистичным. Таким образом, гипотеза о "Бисмарке, который дал денег", лежащая в основе раннего экономического моделирования МИГ, не подтверждается.

Также следует обратить внимание на займ 09.03.1890, размещённый не на французских площадках, что указывает на краткосрочное исчерпание свободной наличности на французском рынке. Таким образом, возможность занимать на французском рынке дополнительно по 150млн.руб может возникнуть не ранее 1891го года, а то и позднее - и под немалый процент из-за исчерпания резервов наличности. Это два.

Сообщение отредактировал Женя: 17 Февраль 2012 - 03:08:06

[Женя]

Однако ломать сделанный таймлайн - неблагодарная работа : ) потому продолжим изыскания - возможно, мозаика всё же сложится? : )

Хочется уточнить PoD психологически-политический. Георгий хочет быть ответственным царём, и действует осторожно, полагаясь на сановников. Так что единственным случаем перетряски кабинета, на мой взгляд, стал бы процесс над ответственными за крушение поезда. Однако PoD неотвратим, и это, безусловно, голод 1892-93го годов. Столкнувшись с неспособностью и незаточенностью гос.машины на спасение подданных, молодой правитель уверяет, что "это был последний голодный год на Руси". В начале 1893го он проводит "экспертную оценку на тему как у других". Урожайность сельского хозяйства в Германии-ВБ-Франции того периода колеблется около 100-130 пудов различного хлеба с десятины (исключая картофель); русский же крестьянин нечерноземья вырабатывает 40 пудов, тратя от трети до половины этого количества зерна на сев и часто голодая.

Целью и смыслом существования Георгия на ближайшее время, сталбыть, становится "чтобы был сыт, а и продать в хороший год что-то мог". То есть:
1.1. Повысить урожайность, вводя новые агротехнические приёмы.
1.2. Создать всеимперскую сеть зернохранилищ, которые не будут опустошаться до конца и выручать в случае голода.
1.3. Создать условия для удобного экспорта зерна и продуктов сельского хозяйства, дабы крестьянин богател.
1.4. Переселить некоторое количество безземельных крестьян в Сибирь, или дать им государственную работу.
Комплиментарным этим целям становится
1.5. Развитие своей промышленности, дабы крестьянин, закупая русские же товары, стимулировал русскую, а не заграничную промышленность - но развитие не в ущерб предыдущим пунктам.

Целевой точкой установим 1911й год, когда в РеИ было завершено межевание по крупным владельцам земли (общины и дворяне), а также отменены выкупные платежи. Для понимания перспектив АИ-сельхоза на длительности 1894й-1911й года при моделировании необходимо:
2.1. Установить необходимое (экв. 1911г) количество землемеров и агрономов.
2.2. Установить минимальный период перехода к новым методам хозяйствования в деревнях европейской части РИмперии.
2.3. Вычислить количество сельскохозяйственной техники, потребной для интенсификации хозяйства (в том числе мельниц, маслобоен итп).
2.4. Рассчитать затраты на железнодорожное строительство, связывающие районы производства сельскохозяйственной продукции с районами экспорта.

Разумеется, расчёты по п2 должны вестись, исходя из как наиболее пессимистичного, так и наиболее оптимистичного подхода.

[wizard]

Женя сказал:

реструктуризационные французские займы 1889-1890 можно перезанять в Германии! я - нет, нельзя.

в таймлайне они учтены, не учтен источник где взяты, но в данной ситуации я так думаю при абсолютной маловажности этого вопроса для правящей семьи в России в 88-89 гг думаю брали где дадут.
к сожалению Денисов не дает тексты договоров займа, поэтому понять как и зачем там брали не представляется возможным.
Далее Бунге предлагал реформы типа Столыпинских с 18886. честно ему виднее. вданной ситуации Председателю правительства России веры больше. Георгий поверил.

Женя сказал:

О займах за 1887й год Денисов умалчивает; возможно, конечно, у авторов "Истории дипломатии" такая информация и была. Но поделиться её источником с читателями они не сочли нужным - по крайней мере в наличном у меня электронном издании.

Женя сказал:

указ 28.10.1888 - 125млн.руб., через синдикат парижских банков 20.02.1889 года - 175млн.руб., через синдикат парижских банков

эти были сорваны в 87.
Здесь они выданы в Германии.
Бисмарк снял запрет.
Поскольк если с Александром все ясно, то с Георгием ничего и злобить нового смысла нет. Попробует перетянуть.
Далее весь график летит поскольку Россия оказывается в ситуации выбора..
Дают и там и там.

Женя сказал:

Если совершается крушение поезда со смертью Ал3го и объявлением регента, то последний навряд ли сразу же пойдёт поперёк политики своего отца и кабинета

политикаб была не профранцузская, договор перестраховки пока действует.
В любом случае пока и в России и в Германии хаос с властью В1-Ф 3-В 2 и А3-Н2-Г1. и это за год никто резких движений делать не будет. Будет скорее некий стоп .

Женя сказал:

А именно некими соглашениями, или гарантиями, выданными Ал3м французам.

не существует.
А 3 до 1890 не считал себя связанным никакими ограничениями и обязательствами.
Здесь мои источники абсолютны.
Георгий тем более ничего никому не обязан.
Вот Дагмара считает что дружба с Францией против варварской Германии есть благо и приглашает Филиппа Орлеанского с дочкой.
После свадьбы и будут стабилизационные кредиты с целью привязать Императора к Франции (ХА).
не ранее 1890. и тут и будет политический подтекст но не более.
Кровь русских солдат стоит дорого, Париж то же.

Женя сказал:

указывает на краткосрочное исчерпание свободной наличности на французском рынке.

французские источники не подтверждают.

[Женя]

Таким образом, читая в таймлайне
19 сентября 1889г. Создание комиссий

• По земской реформе М.С.Коханов
  
• По военной реформе Н.Н.Обручев
  
• по тарифной политике С.Ю.Витте
  
• по акцизной и монопольной политике И.А. Вышнеградский
  
• судебной реформе Д.Н.Набоков.
  
• реформе просвещения Д.Д.Семенов
  
• по Финляндии, Прибалтике и Польше К.П.Победоносцев
  
• комиссию по земельной реформе возглавил Император.

следует признать образование комиссий не только удивительным, но и преждевременным. И читая далее

21 октября 1889г. Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской.

понятно, что к этому времени уже подписаны практически половина реструктуризационно-долговых указов. Ну и вот этого

20 декабря 1889г. Постановлением правительства отменены временные правила о печати и библиотеках 1883 года. Распоряжением министра просвещения отменен циркуляр от 01 июля 1887 г.« о кухаркиных детях»

также не происходит - Георгий благоговеет перед papA и не станет нарушать status quo без серьёзных оснований.


Главное же, что упущено из описания - хотя, судя по духу, не из рассмотрения в этом таймлайне - преобразование Комитета Министров в Совет Министров. То есть придание рассмотрению вопросов и докладам Императору системного характера, нечто вроде современных планёрок для коллегиальной выработки решений. Такое преобразование естественным образом вытекает из того, что Георгий не был наследником, и будет стремиться более учиться у более опытных товарищей, вместе с тем не упуская управления из своих рук. Так что политика СовМина в первые четыре года (до 1892го) будет определяться - неожиданно! - его председателем, а именно г-ном Бунге.

=============================

Ежели коллега Визард сочтёт изложенное выше святотатством и покушением на его мир, то "Шахерезада прекратит дозволенные речи" (с) : )

[wizard]

далее учитывая тесные связи Орлеанов с английскими банками вполне вероятно участие английских банков в стабилизационных кредитах 1890-91 гг на сумму до 60 млн. ф.ст.
Даже как бы не вероятнее уклонение России от получения Французских денег и получение кредитов в англии на реконструкцию кредитов.

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 03:46:40) писал:

Женя сказал:

указ 28.10.1888 - 125млн.руб., через синдикат парижских банков
20.02.1889 года - 175млн.руб., через синдикат парижских банков

эти были сорваны в 87. Здесь они выданы в Германии. Бисмарк снял запрет.

Подготовка к выдаче займа - это согласование и подписание одного генерального и с десятка дилерских договоров, а также поиск и утверждение партнёров по распространению облигаций. И утверждение комиссионных. Это не менее месяцев, причём - это должны быть распоряжения, идущие сверху и идущие вразрез с предыдущими распоряжениями, отданными Ал3м. Кто возьмёт на себя ответственность? не Георгий точно, бо он не вник в дела ещё.

wizard (17 Февраль 2012 - 03:46:40) писал:

Поскольк если с Александром все ясно, то с Георгием ничего и злобить нового смысла нет. Попробует перетянуть.
Далее весь график летит поскольку Россия оказывается в ситуации выбора..
Дают и там и там.

Во Франции дают почти достаточно. Хотя - последний займ может быть номинирован в марках (не фунтах), а то и предпоследний.

wizard (17 Февраль 2012 - 03:46:40) писал:

Женя сказал:

Если совершается крушение поезда со смертью Ал3го и объявлением регента, то последний навряд ли сразу же пойдёт поперёк политики своего отца и кабинета

политика была не профранцузская, договор перестраховки пока действует.

Политика = комплекс подписанных и находящихся в процессе подписания договоров.

wizard (17 Февраль 2012 - 03:46:40) писал:

В любом случае пока и в России и в Германии хаос с властью В1-Ф 3-В 2 и А3-Н2-Г1. и это за год никто резких движений делать не будет. Будет скорее некий стоп .

Вы в Денисове посмотрите, там выплаты по реструктурирующимся долгам - поздняя осень. Чтобы не платить - все кредиты 1889го возьмут и выкупят облигации ДО выплаты процентов по ним : ) Договоренное - возьмут, по крайней мере в 1889м. А вот от займов 1890го да, возможен отказ.

wizard (17 Февраль 2012 - 03:46:40) писал:

Женя сказал:

А именно некими соглашениями, или гарантиями, выданными Ал3м французам.

Вот Дагмара считает что дружба с Францией против варварской Германии есть благо и приглашает Филиппа Орлеанского с дочкой.
После свадьбы и будут стабилизационные кредиты с целью привязать Императора к Франции (ХА).
не ранее 1890. и тут и будет политический подтекст но не более.

Ну видно же, коллега, что кредиты 1889го-1890го из одной цепи! возможно, конечно, что в связи со сменой императора кредиты 1889го приостановятся - но тут Бунге надавит, мол как же так, начали же договариваться. Но да, соглашусь с вами, политического подтекста у них в этом случае не будет.

wizard (17 Февраль 2012 - 03:46:40) писал:

Женя сказал:

указывает на краткосрочное исчерпание свободной наличности на французском рынке.

французские источники не подтверждают.

Ссылка?

[wizard]

Женя сказал:

1 октября 1889г. Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской. понятно, что к этому времени уже подписаны практически половина реструктуризационно-долговых указов.

наоборот. так такие вещи не делаются.
или английские займы. не французские. это политика.

Женя сказал:

образование комиссий не только удивительным, но и преждевременным.

совсем нет. Скорее это в данной ситуации лавирование между политиками деда и отца. Не забудьте Александр 2 убит в 1881.
Его политики вполне авторитетны.
да и разобраться что собственно происходит то же надо.

Женя сказал:

Георгий благоговеет перед papA и не станет нарушать status quo без серьёзных оснований.

1. Мама
2. единодушный вопль общественности о отмене дурацких постановлений.
3. популярность.
и Вообще господин Победоносцев Империю Бог дал мне (память отца священна , но и только..)

Женя сказал:

преобразование Комитета Министров в Совет Министров

преобразован и у Бунге реальная власть..

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 03:58:59) писал:

далее учитывая тесные связи Орлеанов с английскими банками вполне вероятно участие английских банков в стабилизационных кредитах 1890-91 гг на сумму до 60 млн. ф.ст.
Даже как бы не вероятнее уклонение России от получения Французских денег и получение кредитов в англии на реконструкцию кредитов.

Хм. А вот это надо обдумать. Конечно, те кредиты, которые уже в процессе подписания - будут выданы. Но потом да, возможна диверсификация. Скажем - месяц на раскачку до "поговорить", и несколько месяцев на процедурные вопросы. До кредита 26.04.1889, думаю не успеют - а он самый крупный, да и соскакивать в случае таких серьёзных договорённостей как-то не принято. Ну т.е. существенная причина нужна, и тот кто решит тоже нужен. Декабрьский же кредит и два других - да, могут быть английскими, тут соглашусь.

[wizard]

Женя сказал:

Политика = комплекс подписанных и находящихся в процессе подписания договоров.

если бы все было так просто

Женя сказал:

выплаты по реструктурирующимся долгам - поздняя осень.

поздняя осень это первые месяцы после коронации и переназначение кабмина.
Уверяю никто ничего до усадки в кресла делать не будет. минимму до зимы.
И вообще картинка английских займов--Орлеаны будут стараться.
Так что первые 250-немецкие --бисмарк. следующие на 60 млн. ф.ст.--английские.
франки пролетели мимо.
.

Женя сказал:

26.04.1889 - 310,5млн.руб., через синдикат парижских банков

этот возможен.

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 04:07:05) писал:

Женя сказал:

1 октября 1889г. Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской. понятно, что к этому времени уже подписаны практически половина реструктуризационно-долговых указов.

наоборот. так такие вещи не делаются.
или английские займы. не французские. это политика.

Займ 26.04.1889. Они ещё не знакомы как следует. Никакой Елены : ) по остальным согласен, будут не французские - вернее, будут, но со сдвигом в пару месяцев, под 3,8-3,9%, и либо английские, либо немецкие, а скорее всего консолидированные.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:07:05) писал:

Женя сказал:

образование комиссий не только удивительным, но и преждевременным.

совсем нет. Скорее это в данной ситуации лавирование между политиками деда и отца. Не забудьте Александр 2 убит в 1881.
Его политики вполне авторитетны.
да и разобраться что собственно происходит то же надо.

Окей, согласен, какие-то комиссии он учредит. Но навряд ли это будут прям в таком количестве. Есть по одной рыбе за раз : ) а то получается сдача всех консервативных политиков, а не лавирование. Вот после 1892го - да, пинки под зад под крики Бунге "А я же говорил! предупреждал!"

wizard (17 Февраль 2012 - 04:07:05) писал:

Женя сказал:

Георгий благоговеет перед papA и не станет нарушать status quo без серьёзных оснований.

1. Мама
2. единодушный вопль общественности о отмене дурацких постановлений.
3. популярность.
и Вообще господин Победоносцев Империю Бог дал мне (память отца священна , но и только..)

Ничего не понял. Что мама? какая общественность? к советникам отца и деда доверия, как вы верно выше указали, в разы больше - а с общественностью я в одной колыбели не лежал, не надо мне её. Ну и насчёт "империю дал мне" - это, знаете ли, авантюризмом попахивает. Разумный человек, понимая, что тот же Победоносцев сильно его старше, разумеется будет прислушиваться. Вот после того, как в его глазах они "облажаются с голодом", да ещё и будут мотивировать "ну всегда так было", тут да, взыграет ретивое.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:07:05) писал:

Женя сказал:

преобразование Комитета Министров в Совет Министров

преобразован и у Бунге реальная власть..

А чиво в TL нету? : (

[Женя]

wizard (17 Февраль 2012 - 04:15:46) писал:

Женя сказал:

Политика = комплекс подписанных и находящихся в процессе подписания договоров.

если бы все было так просто

В первом приближении так просто и есть: ) по бумагам судить, по источникам, по их подготовке : )

wizard (17 Февраль 2012 - 04:15:46) писал:

Женя сказал:

выплаты по реструктурирующимся долгам - поздняя осень.

поздняя осень это первые месяцы после коронации и переназначение кабмина.
Уверяю никто ничего до усадки в кресла делать не будет. минимму до зимы.

Согласен. Займ 28.10.1888 придётся "по уважительным" перенести на февраль.

wizard (17 Февраль 2012 - 04:15:46) писал:

И вообще картинка английских займов--Орлеаны будут стараться.

Коллега, а откуда Орлеаны, если в TL написано, что 21 октября 1889г. Объявлено о помолвке Е.И.В. Георгия I и принцессы Елены Орлеанской.

А займ 26.04.1889?

wizard (17 Февраль 2012 - 04:15:46) писал:

Так что первые 250-немецкие --бисмарк. следующие на 60 млн. ф.ст.--английские.
франки пролетели мимо.

Ничего не понял. Крушение 18.10. Займ на подписание в РеИ 28.10, уже лежит на столе. Проваландаются до февраля, да, потом подпишут оба:
28.10.1888 - 125млн.руб., через синдикат парижских банков
20.02.1889 года - 175млн.руб., через синдикат парижских банков
кто куда пролетел?

насчёт третьего вы сами написали что будет. Ну а остатки да - соглашусь. Скорее не орлеанисты, а немцы переманят. И то - не факт, будет Бисмарк торговаться за пошлины и прочие всякие штуки, не факт, что Бунге уступит. А без уступок займы могут и не дать, если только символически. Но да - с целью оставить у франков побольше денег в руках, чтоб потом их содрать, я только за взять у англо-голландцев : )