Ультиматум Кайзера,

[Assarga]

Что кайзер спятил. Такие дела с кондачка не решаются, особенно в то время. Кто такой кайзер чтоб указывать Александру как тому строить внешнюю политику? Тот скорее мобилизацию объявит, чем поступица долей суверенитета. А письмо опубликует, чтоб вызвать патриотический подъём. И для двойственного союза ПМВ в тех условиях будет скорее гораздо хуже реала. Ибо немцы ещё не до конца раскачались а русские ещё не до конца разложились.

[sanitareugen]

Французы вручат кайзеру орден Почётного Легиона и устроят в его честь карнавал. Лучшего способа организовать разгром Германии не существует...

[sanitareugen]

Во всей Г. существует всеобщая воинская повинность, заместительство запрещено. Каждый германец, 20 лет т роду, зачисляется в армию; срок действительной службы 3-х летний, затем 4 года в резерве. Отслуживший эти сроки зачисляется в ландвер 1-го призыва на 5 лет, и 2-го - на 7 лет. Не вытянувшие жребия или слабые здоровьем обязаны, в течение 12 лет, являться на учебные сборы (на 1 0, 6 и 4 недели) при запасных кадрах (Ersatztruppen); ими, в случае мобилизации, пополняется комплект действ. армии; по истечении 12 летнего срока эти ратники зачисляются в ландвер 2-го призыва, где нет уже учебных сборов. Кроме того, все германцы, способные носить оружие, с 17 до 39 летнего возраста числятся в ландштурме 1-го призыва, в с 39 до 46 лет в ландштурме 2-го призыва. Ландштурм сзывается императором только в случае нападения врагов на страну.

...

Германская армия состоит из 20 корпусов (2 баварских, 1 саксонский, 1 вюртембергский, 16 прусских вместе с др. герм. госуд.), представляющих каждый отдельную тактическую единицу, в которую входят все роды оружия: артиллерия, пехота, кавалерия, саперы. Каждый армейский корпус (кроме гвардейского прусского, II баварского и XI и XII корпусов, имеющих по 3 дивизии) состоит из 2 дивизий пехоты и кавалерии, 1 бригады полевой артиллерии, 1 арт. парка, 1 батареи пешей артиллерии в батальона саперов. Каждая дивизия состоит из 2 пехотных и 1 кавалер. бригады; гвардейские дивизии - из 4 бригад; всех пехотных бригад 86, кавалерийских 46 и полевых артиллерийских 20. Каждая бригада состоит из 2 полков; пехотный полк состоит из 3-х батальонов. Есть еще 19 стрелковых батальонов, которые обыкновенно не входят в состав дивизии. Кавалерийский полк имеет 5 эскадронов.

...

434 батар. с 2364 оруд

...

В военное время численность армии представляется следующими цифрами: линейных войск и резервов 1080000, ландвера первого призыва 620000, ландвера второго призыва 700000, всего - 2400000, не считая запаса (Ersatztruppen) и ландштурма, о численности которых нет официальных данных.

______

По закону 1892 г. всякий француз 20-и лет должен служить три года в армии действительно, 10 лет числиться в действующем резерве (2 призыва по 28 дней), 6 лет в территориальной армии (один призыв на 15 дней) и 6 лет в резерве территориальной армии (один призыв на 1 день). Колониальная армия набирается вся из волонтеров. На мирном положении французская армия состоит из активной и резервной.

Активная армия: пехота - 145 пехотных полков трехбатальонного состава и один кадровый в 4 батальона; 18 крепостных полков в 4 батальона; 18 батальонов стрелковых и 12 батальонов альпийских стрелков; 4 полка зуавов по 4 батальона; 4 полка алжирских стрелков по 4 батальона; 2 иностранных полка по 5 батальонов; 5 батальонов африканской легкой пехоты, а всего 588 батальонов вооруженных ружьями Лебеля, с магазинами в 8 зарядов, калибра 8 линий; сверх того, 2 роты велосипедистов. Кавалерия - 13 полков кирасир, 31 - драгун, 21 - стрелков, 14 - гусар, 6 - африканских стрелков, каждый полк в 5 эскадронов; 4 полка спаги, из них один в 7, а три - в 5 эскадронов; 1 полк тунисских спаги; 8 рот ремонта; всего 448 эскадронов. Артиллерия - 40 полков полевой артиллерии в 428 пеших батарей, 52 - конных, 16 - горных, 4 - пешие и 8 горных в Алжире и Тунисе. 19 батальонов пешей артиллерии, каждая по 6 батарей, и 4 таких же в Алжире (батарея в 6 орудий). Инженерные войска - 7 полков, 5 - в 4 батальона и 2 - в 3 батальона; всего 26 батальонов. Обозные войска - 20 эскадронов.

Резервная армия - 145 полков в 3 батальона из кадров соответствующих полков; 30 батальонов стрелков; 40 полков кавалерии, из кадров действующей армии; 41 эскадрон резервный; для каждой артиллерийской бригады - 12 батарей резервных.

Армия территориальная - может быть сформирована в каждом из 20 округов, на которые разделена Ф., по 8 полков пехотных, 4-8 эскадронов кавалерии, 1-2 бригады артиллерии, 1 батальон инженерных войск, 1 эскадрон обозный, железнодорожный батальон; в 14 и 15 округах еще по 3 батальона стрелков. В 19 округе кадры для 10 батальонов зуавов, 6 эскадронов африканских стрелков и 1 пешей батареи. Итого 452 батальона, 78 эскадронов, 219 батарей, 21 батальон инженерных войск и 19 эскадронов обоза. Сюда же входят пограничная стража и лесная - 38 батальонов, 67 отдельных рот и 56 отделений.

Колониальные войска: пехота - 10 полков, стоящих во Ф., 1 полк в Тонкине, 1 - в Аннаме, 1 - в Кохинхине, 1 - на Мадагаскаре (2 роты на острове Соединения), 1 - в Сенегале, 1 - в Диего Суарец (2 роты на острове Соединения); 3 полка в операционном отряде в Китае; 1 батальон в 4 роты на Мартинике, 1 батальон в 4 роты в Новой Каледонии, 1 батальон в 2 роты в Гвиане, 1 батальон в 2 роты на Гваделупе, 1 рота на Таити; 1 рота дисциплин. на Мадагаскаре, 1 - в Индокитае, 1 отделение на Мартинике, 1 - в Сенегамбии, 1 - в Диего Суарец; 2 депо на острове Олерон.

Туземные войска: 4 полка стрелков в Тонкине, 3 полка стрелковых сенегальских (в Сенегале, в Судане и на Мадагаскаре), 2 полка стрелков малгашских на Мадагаскаре, 1 полк стрелков аннамитских в Кохинхине, 4 батальона стрелков сенегальских; артиллерия - 2 полка во Ф. и 33 батареи в колониях; 5 рот рабочих, 1 рота фейерверочная, 4 отделения интендантских, 5 рот жандармерии.

В военное время корпуса соединяются в армии смотря по надобности; каждый корпус состоит из 2 пехотных дивизий, 1 бригады кавалерии, 6 пеших и 2 конных батарей, 1 парка артиллерийского, 1 роты понтонной, 1 роты сапер, 1 парка саперного, 1 взвода санитаров, 6 амбулаторий, 8 колонн провиантских, депо обмундирования, депо ремонта и полевой хлебопекарни. Боевой состав корпуса = от 36000 до 38000 человек пехоты, 1200 человек кавалерии и 114 орудий.

...

В военное время может быть выставлена армия в 4350000 человек: активная и резервная армии = 2350000 человек, территориальная = 900000 человек; территориальный резерв = 1100000 человек.

В общем, на этот момент Франция объективно сильнее, хотя и не настолько, чтобы решиться атаковать в одиночку. А вот когда отборные войска кайзера завязнут на Востоке... Тут-то и заиграет пресловутый elan.

[тохта]

Про Орден Почетного легиона хорошо сказано.

Это интересно при условии что Англия его поддержит, благо мощного германского флота как раздражителя еще нет. Но это маловероятно, так как Англия тоже поддерживала Францию.

[wizard]

Само письмо написано на красивом дипломатическом языке, но суть письма в простом ультиматуме: Если Россия заключить договор с Францыей о союзе, то Германия и АВИ, немедленно обьявят войну России .

Вильгельм срочно заболел.

Врачи объявляют это временным умопомешательством.

[Serbal]

что ответит Алехандр 3 Германскому послу?

Реальный Александр III или "Что ответили бы Вы на месте Александра III" :o ?

[Граф Цеппелин]

Коллега Сербал, а что ответили бы Вы на месте Александра III?

Я бы ответил - а не пошел бы уважаемый Кайзер... далеко. И срочно бы заключил союз с Францией. И попытался бы Австрию от Германии отолкнуть.

[Curioz]

Налицо сюжет рассказа А.К. Дойля "Второе пятно"... :)

[Урус-хай]

Пора создавать в Популярные развилки тему Кайзеровские альтернативы (посвящены Германии 19-начала 20 веков,)

[sanitareugen]

А на месте Александра III я бы начал с вопроса, а какова позиция Франца-Иосифа. Вильгельм Австро-Венгрии не император, а лишь союзный монарх.

Если это инициатива чисто Вильгельма - то мягко намекаем Августейшему Старцу (впрочем, он ещё не столь стар...), что втроём с Францией можем разобраться с вконец охамевшим пруссаком, отомстив за 1867 (Австрия) и 1870 (Франция), а Россия - за прусский корпус в 1812 и запрет ломбардирования русских ценных бумаг в Берлине. Если получаем хотя бы обещание нейтралитета - публикуем письмо в русских и особо французских газетах. И Германская Империя была...

А если это совместный демарш - всё равно воевать надо. Или хотя бы начать мобилизацию. Требование отказа от союза с Францией (который формально чисто оборонителен, требует от России действий только в случае нападения на Францию) это признак немедленной войны Германии с Францией (кстати, а Австро-Венгрию тут чем купили? Италией? Сербией? Уже два союзника, пусть один и тот ещё воин, а второй малочислен), после победы Германии в которой, да с учётом, что Россию удалось-таки запугать, становимся полуколонией Берлина. Срочно извещаем Францию, чтобы не было ситуации нападения отмобилизованной Германии на расслабленную Францию, и начинаем мобилизацию. Французская армия перевооружилась и численно больше немецкой, флёр немецких побед 1870 уже несколько развеян, а французская злость осталась.

Сценарий примерно 1914 года, только без марша по Бельгии и без Англии (но ввиду слабости немецкого флота английский флот не столь важен, а армия у неё в 1914 малочислена), но с преимуществом России и Франции в численности армии.

Для России отчётливая позитива, как и для Франции. На континенте возникает две державы-гегемона, находящиеся в союзе.

В общем, Шерлока не зря озадачивали поиском - такое письмо (вот только как письмо немецкого государя к русскому оказалось в Англии - ну, я всегда догадывался, что М., шеф Бонда, это Майкрофт...) нарушило бы всю систему английских интересов...

[Serbal]

Как ответит реальный Александр III, уже было, на этот вопрос ответил коллега Ассарга.

Прям сходу первым объявлять мобилизацию ? А если письмо- провокация, чтобы выставить Россию виновником войны ? Это ведь не открытый ультиматум.

Коллега Сербал, а что ответили бы Вы на месте Александра III?

Ничего конкретного... Резких шагов предпринимать бы не стал- очень неожиданно... Нужно время на выяснение- это позиция лично Вильгельма II или германских правящих кругов (вдруг он один с ума сошёл ?), что думают по этому поводу в Австро- Венгрии (они ведь под этим не подписывались), а уж по результатам принимать решение.

Но вообще- то я, как альтернативный Александр III, вряд ли такое письмо получу, поскольку считаю для России правильной политикой сближение с Германией, а не с Францией, а панславизм- вредной и несостоятельной идеологией. Кроме контроля над зоной проливов, России на Балканах, по большому счёту, ничего не нужно. Пользы от "братушек"- ноль целых, ноль десятых. Конечно, если Германия будет настаивать на выполнении неприемлемых требований- придётся идти на союз с Францией, ничего не поделаешь...

[Тень Дуба]

>Будет ли патриотический подъём у рабочих в России? Или они уже согласны с Марксом , что у пролетариев нет Отечества?

Какие такие в 1890 году рабочие - в России-то? Какой такой в 1890 г. в России Маркс? А, это какой-то немец, которого пару лет назад начитался и даже пытается переводить народник Плеханов...

Только ещё через пару лет выгнанный из универа студент Ульянов где-то в Самаре переведет "Манифест" этого Маркса и даст почитать паре знакомых...

[К. Дагестанский]

Из книги Вальтера Гёрлица "Германский генеральный штаб".

1887 г. - Мольтке-старший выдвигает предложение о срочной превентивной войне против России в союзе с АВИ, Турцией и Италией. Проводит согласование с генеральным штабом АВИ.

Зачем воевать? Основная мысль: Германия провела перевооружение армии и может быстро разгромить Россию пока та не провела собственного перевооружения.

1888 г. - Вальдерзее сменивший Мольтке на посту руководителя германского ген.штаба настаивает на скорейшем начале войны против России - "промедление не в интересах Германии... необходимо развязать себе руки на Востоке".

1889 г. - Германия отказала России в закупках вооружений. (Каких не указано.)

1890 г. - Вальдерзее на императорском совете вновь настаивает на срочной необходимости войны.

[Assarga]

А почему все эти предложения пошли лесом? Потому что в России можно выиграть компанию, одержать победы во всех битвах, и всё равно проиграть войну. Если у Александра хватит воли (а её у него хватит), даже разбитая русская армия способна навязать войну на истощение. Ну и добрейшие французы, у которых кулаки чешутся.

[Cobra]

Только ещё через пару лет выгнанный из универа студент Ульянов где-то в Самаре переведет "Манифест" этого Маркса и даст почитать паре знакомых...

А потом съездит за бугор и получит "неизвестный источник финансирования" после чего особо бедствовать он не будет всю оставшуюся жизнь и будет вести подрывную работу против госсударства Российского.....

[Тень Дуба]

Ключевое слово - "потом"... В 1890 году кайзеру рано рыпаться в том числе и по этим соображениям.

P. S. Вообще-то дворянин В. Ульянов и всю предшествующую жизнь особо не бедствовал. Чай, не Чернышевский какой-нибудь: своим трудом на жизнь он, вроде, никогда не зарабатывал, да и не пытался.

P. P. S. А много раньше, чем за бугор, он съездил в Шушенское (ныне лучшее куррортное место в Сибири, где дачи всех местных шишек и архиздоровый климат), где дополнительно к семейным средствам очень неплохо по местному уровню цен финансировался прямиком из кармана Государя того самого государства Российского. И очень плодотворно поработал: ничто ж не отвлекало...

РИ-история - архидивная штука...

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Ключевое слово - "потом"... В 1890 году кайзеру рано рыпаться в том числе и по этим соображениям.

Ни фига не рано! Ключевое слово "1890".

В Германии заканчивается перевооружение новой винтовкой орб.1888г. под бездымный порох с магазином на 5 патронов.

В России - старая берданка под маломощный дымный порох и без магазина.

Преимущество очень существенное.

А почему все эти предложения пошли лесом? Потому что в России можно выиграть компанию, одержать победы во всех битвах, и всё равно проиграть войну.

В Крымскую войну никакие ресурсы Россию не спасли. И решающую роль сыграло отставание в стрелковом оружии. Наши гладкие фузеи били до 200 м, англо-французские винтовки - дальше 600!

[Curioz]

В Крымскую войну никакие ресурсы Россию не спасли

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то как раз наши ресурсы и территории нас и спасли Год топтания под Севастополем окончательно убедил союзников, что воевать дальше не стоит.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Вообще-то как раз наши ресурсы и территории нас и спасли. Год топтания под Севастополем окончательно убедил союзников, что воевать дальше не стоит.

Нас спасло нежелание французского императора помогать Англии добивать Россию. Из опасений остаться в изоляции. Правда от изоляции это его не спасло.

[Тень Дуба]

В Крымскую войну никакие ресурсы Россию не спасли.

Крымская война изначально была ограниченным конфликтом на границе с ограниченными целями. Сравниваете несравнимое.

Нас спасло нежелание французского императора помогать Англии добивать Россию.

У Англии не было такой цели. Не надо драматизировать сверх всякой меры. Приписывать Крымской тотальный характер ПМВ или хотя бы войны 1812 г. - жуткий анахронизм.

[Граф Цеппелин]

Нас спасло нежелание французского императора помогать Англии добивать Россию. Из опасений остаться в изоляции. Правда от изоляции это его не спасло.

Нас спасло нежелание Англии и Франции придавать конфликту масштаб войны 1812 года. Если бы им удалось присоединить еще и Австрию, ситуация могла бы измениться. Но Австрия не очень-то горела желанием.

[komo]

Позиция англии и турции была в крымской общем была единной, отчекрыжить от россии кавказ, крым, бесарабию вернуть молдавии. При том что лично к турции присоедилялись максимум азербаджан и восточная армения ( и то возможны варианты), а из груии, крыма, адыгов с абхазами создать буферные государства. Так же англы были не прочь урезать россию в азии и финлядие вернуть шведской короне. Тог да по замыслам пальместрона и прочих британских джентельменов у россии на полвека было занятие с реваншем и завоеванием кавказа, войнами с турками и шведами и небыло особых сил и возможностей лезть в европу, индию и китай. Но наполеон 3 что то не желал таскать каштаны для англии, поэтому все и заглохло с крымской войной, дали николаю первому по рукам, чтоб не лез куда не надо и все.

[komo]

А насчет войны в 1890г, один на один германия пожалуй справилась бы с французами, но долго и с трудом, силы равны ( если считать французкие колонии и флот). Но вот против россии сыграть смогло при условии привлечения в свой лагерь союзников из числа обиженых россией. А тут получаются все соседи россии, австрия ( точней австрийские поляки) не прочь польшу обьеденить, пусть и под короной габсбургов, шведы финляндию вернуть ( ну и прибалтику за компанию, но на нее немцы сами претендуют),Румыния бесарабию, турция вообще за чтоб избавить себя от руской угрозы, а если ей крым и что нибуть на кавказе пообещать полезет однозначно после первых успехов прусаков). У каджаров так же руские домен отобрали, правда они даже при помощи германских инструкторов и устаревших винтовок подареных немцами особой угрозы не предстваляют, просто усилить погранчасти на иранской и афганской границу парой казачих дивизий. На дальнем востоке есть китай, у которого уссурийский край 30 лет назат отхамкали, и в синьзян, монголию и туву проникают понемногу. Япония так же не прочь безапасно повоевать, правда что ей кроме сахали можно предложить ( денег у немцев самих нет), но если россия начнет проигрывать то на 2-3 год влезут. В общем шансы запинать россию большой кучей есть и у германии образца 1890г, вот только не насмерть. Но вот тут англия против категорически. После запинования россии образуется союз государств которые боятся русского реванша и будут держатся за германию руками и ногами, а такой союз опасен уже и британской империи.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Крымская война изначально была ограниченным конфликтом на границе с ограниченными целями. Сравниваете несравнимое.У Англии не было такой цели.

Не верите в существование планов раздела России лорда Пальмерстона?

Не было цели... Значит Вы не верите, что первоначально окончание войны общественным мнением в Англии было расценено почти как поражение. Не того ждали англичане. И от колоссальной по затратам десантной операции в Крыму ждали не таких результатов. Вопрос - каких?

Приписывать Крымской тотальный характер ПМВ или хотя бы войны 1812 г. - жуткий анахронизм.

Масштабы вполне сравнимые и с ПМВ и более значительные по сравнению с войной 1812 года. Посмотрите на "кольцо фронтов войны". Если тогда не было масштабных сражений типа Бородинского, то только потому, что войска приходилось "размазывать" по огромным территориям. А не потому, что "масштаб" войны был незначительным.

Анахронизм... Не всегда можно безоговорочно доверять реформаторам от истории.

Нас спасло нежелание Англии и Франции придавать конфликту масштаб войны 1812 года. Если бы им удалось присоединить еще и Австрию, ситуация могла бы измениться. Но Австрия не очень-то горела желанием.

Нежелание Франции - да.

Нежелание Англии - нет.

Австрия (как и Германия) после того как Англия отказалась от цели создания независимой Польши фактически присоединилась к антироссийской коалиции. Именно её и Германии ультиматум привёл признанию Россией поражения. Но полного разгрома России Австрия, согласен, не хотела. Видимо опять опасаясь вспышки польского сепаратизма.

Но наполеон 3 что то не желал таскать каштаны для англии, поэтому все и заглохло с крымской войной,

А насчет войны в 1890г, один на один германия пожалуй справилась бы с французами, но долго и с трудом, силы равны ( если считать французкие колонии и флот).

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно согласен с обоими тезисами. Только вот войны "один на один" с французами у немцев бы не получилось.

Именно 1890 год характерен резкими изменениями политики. На антирроссийские планы Германии (вследствие"виновочного вопроса") Россия ответила сближением с Францией. Германия, чтобы быть уверенной в победе стала срочно сколачивать свой блок: с Австрией, Италией, Испанией, даже Англию чуть не подключила.

Но пока она всё это делала тов.Мосин с тов.Наганом создали русскую винтовку в чём-то даже лучшую, чем германская. Берлину пришлось оставить свои "победоносные" планы и приняться за создание новой винтовки для своей армии.

[Doctor Haider]

Но пока она всё это делала тов.Мосин с тов.Наганом создали русскую винтовку в чём-то даже лучшую, чем германская.

<{POST_SNAPBACK}>

Это несущественно. В Франко-Прусскую французы имели винтовку значительно лучшую, чем у немцев. И? В Крымскую разница в вооружении была на поколение, да и то главная причина поражения русских войск не в стрелковом оружии.

Различия в моделях разных магазинок не будет существенным фактором в войне России с Германией в 1890-е вообще. Да и то, валовое производство мосинок на отечественных заводах когда началось? Как бы не с 1895-го.